★物凄い勢いでコーヒー通が答えるスレ　13★

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：2013/03/05

コーヒー初心者はなんでも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってヨシ！
【鉄の掟】
一、DQN天国といわれても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、物凄く勢いがなくても煽らない。
■質問者へ
なかなか回答がこない場合は「>>2」のように質問を書いた場所の
左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
前スレ
★物凄い勢いでコーヒー通が答えるスレ　12★
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291475661/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1258265963/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1239905862/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1234970904/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213939082/
07 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1195237245/
06 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1174406445/
05 http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151252546/
04 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1136664770/
03 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1115530467/
02 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1088524899/
01 http://food5.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362175/

2 ：

これは>>1乙じゃなくて(ry

3 ：

今までと同じ温度、淹れ方でやっているのに最近になっていきなり味が酸っぱくなりました
試しに新品の豆で淹れてみても同じく酸っぱいです
なぜでしょう

4 ：

使用機材は？

5 ：

>>4
同じです

6 ：

使用器具の『製品名』を詳しく
ペーパードリップなら、
・グラインダー
・ドリッパー
・ペーパー
・コーヒーケトル
上記の製品名を全て
ついでに使用豆も、購入店と豆の種類をkwsk

7 ：

舌が変わったんじゃね

8 ：

>>7
それだ

9 ：

あと、癌になったら味覚や趣向や変わるっていうよね。

10 ：

なんとなくタイムリーだなｗ

11 ：

水や砂糖によっても酸っぱくなったり

12 ：

この前、キリンで出している燻製コーヒーのミスタースモーキーと、いう
コーヒーを飲んだのだが
喫茶店、コーヒー店によっては燻製したコーヒー豆でいれたコーヒーを出す店はあるのだろうか。
燻製コーヒーのミスタースモーキーおいしかったので。　
　　

13 ：

>>12
って缶コーヒーじゃないですかｗ缶コーヒーは基本的にコーヒー飲料ですね
成分表をみた所　牛R、コーヒー、砂糖、脱脂粉R、カゼインNa、香料、R化剤、安定剤（カラギナン）
これはコーヒー飲料と言うよりはR飲料ですね。
煎った豆に燻製（追加処理）を施したと言うのは豆の味や品質が良い部類ではないと・・・

14 ：

缶コーヒーの原料が出たので便乗して質問します。
最近のブラックコーヒーに、シリコーンとありますが…
飲んでも差し支えないのか何の為に入ってるのかわかりません。

15 ：

>>14
泡立つのを防ぐ為、と言う理由らしいですね
体への影響について私はよく知りませんが、進んで摂取しようとは思いませんね・・・。

16 ：

>>14
消泡剤だね。http://silicones.momentive.jp/06_faq/food.htm
上のリンクにもあるように書いてるだけ親切なのかもしれないね、通常は表示義務が無い。

17 ：

へぇ〜シリコンって消泡剤にも使われてたんだ。
http://www.ffcr.or.jp/zaidan/FFCRHOME.nsf/pages/JECFA-ADI-D07
ADIだけ見ると、トコフェロールの方が簡単にオーバーできそうだけどね。

18 ：

<<15-16さん
ありがとうございました。
シャンプーに入ってるシリコーンを連想して飲む気になれなかっただけに少しスッキリしました。
気味悪いので、自宅ドリップにします。

19 ：

どうドリップしても、雑味が出ます。泡が落ちきる前に！っと淹れているのですが、高温でも低温でも雑味が出ます。
ペーパードリップ(ハリオ式)
ケトルは安物のコーヒーケトル
豆は地元のコーヒー豆屋さん(目の前で焙煎してくれます)

20 ：

>>19
目の前で焙煎するってジェットロースターじゃ・・・芯残りしてないか心配です
ジェットロースター使ってる店は「私は焙煎の知識が全くありません！」と胸張って言ってる様な場所なので。
確かに泡は雑味を吸着する性質を持っていますが、そこを気にするより、
抽出は蒸らしを長めの１分以上、抽出を定量の半分で（ドリッパーに湯が残っていても）終わりにして
定量まで湯で薄る方が雑味が出にくいです。
あと小ネタですがハリオのドリッパーでは中心で小さくのを書いた方抽出は上手くいきますよ。

21 ：

>>20
＞確かに泡は雑味を吸着する性質を持っていますが
泡はどうやって雑味だけを選択しているんだろうか？

22 ：

>>21
雑味だけを吸着してる訳ではないです・・・でも雑味を吸着しやすいのです。
吸着しやすいと言ってますが、泡立ちやすいと言い換えても同じです。

23 ：

泡消しのためにシリコーンを使用することを中止している飲料会社もある
缶飲料では見えないがビンの場合時間が経つとシリコーンが上部に浮き、細い輪が生じる
泡の利用として、鉱石から鉱物を選別する時に鉱物を泡に吸着させ選別する

24 ：

缶コーヒーはそこそこ飲めるのに、どうして缶コーヒーのブラックは
あんなに桁外れにまずいのでしょうか？
普段はブラック党ですが、缶のブラックはありえない別の飲み物です。

25 ：

エメマン無糖を今日初めて飲んだけど
結構美味しかったよ
しるきー とか あろま とかとは大分違う

26 ：

缶コーヒーは添加物がてんこ盛りですから・・・

27 ：

>>26
どんな添加物が入っているのか、おしえて。

28 ：

>>27
まずは缶コーヒーを買いましょう

29 ：

>>27
原料にコーヒー豆以外に書かれているの物が添加物です
書かれていない物（表示義務のない物）も入っています

30 ：

ってか、缶コーヒーの話題はソフトドリンク板でやれ。

31 ：

スターバックスがコーヒーの量を減らしていた−不満の声も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MF967207SXKX01.html

32 ：

スタバでドリップもティーもアメリカーノも飲まないなぁ。
ドリップは、店員を外すと酷いことになるから買わない。
ティーは、紅茶が医者の買収で商品が変わるの期待かな。
アメリカーノも、せっかくの業務用エスプレッソなのになって気がしてパス。
焙煎豆のスタンプサービスより、100g買っても120gぐらい入れてもらえた方が
うれしいので、がんばってくれｗ

33 ：

>>32
スタバはカロリーが多すぎて太る・・・
農薬が検出されても海外で焙煎するからセーフｗｗｗと言ってるし
各店舗に豆が行くまでに時間がかかり過ぎてますね。
作り置きしてますし、何より値段が高い、高すぎる。一杯の原価５円もしてないのに。
いい豆買ってコーヒーメーカーで淹れた方がまだいいですね。

34 ：

コメダ珈琲にお別れのごあいさつをどうぞ
http://www.komeda.co.jp/contents/mail.php
【企業】アジア系ファンドがコメダ珈琲店を買収へ、数百億円規模、中国や韓国、台湾進出を後押し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355959092/
15 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/20(木) 08:22:55.23 ID:S5cYMXSo0
MBKパートナーズ
代表者 経営責任者
静永賢介
マイケル・キム
ケー・シー・クン
静永氏　カーライル元日本代表
キム氏　カーライルのアジア地域部門を統括。
カーライルの元中国代表
http://private-equity.jp/search/search.cgi?format=detail&item11=MBK%A5%D1%A1%BC%A5%C8%A5%CA%A1%BC%A5%BA&CMD_KEYWORD_SEARCH=TRUE

はい
コメダ珈琲店終了ｗ

35 ：

税金いくら取られるんだろう
日本国も悪よのう、北朝鮮と同じだわ

36 ：

ほ

37 ：

ジョージアロング缶しか飲んだ事のない底辺職ですが一番美味しい缶コーヒーを教えてたもれ

38 ：

>>37
板違い。
↓へGO!
ソフトドリンク　http://ikura.2ch.net/juice/

39 ：

次の質問者どうぞ

40 ：

ドリップでもインスタントでも香りの高いもの以外はホットの麦茶と味が変わらないのは味覚がおかしいのか？
コーヒーカップにティースプーン３杯くらいなんだけど、ググっても同じような人がいなかった。麦茶に味が似てると思うのはオレだけなのか？

41 ：

>>40
スプーン3杯って薄い気がするんだが
濃く入れてもダメ？
アメリカンとか薄めが好きなら普通に抽出してからお湯で割る方が美味い気がする
あと計量はコーヒー用のスプーン使った方がいいと思います

42 ：

>>41
3杯だとやっぱ薄かったのか。濃すぎたら何か喉ごしが変になってしまうからちゃんとしたコーヒースプーンで調整してみるわ

43 ：

ビジネスホテルやRテルに置いてある、一杯分のフィルター付ドリップコーヒー
あれは麦茶っぽい。味はコーヒーなんだけど、香味が完全に麦茶
あとノンカフェインも麦茶っぽい

44 ：

>>43
ノンカフェインでもいい生豆使ってて手作業で選別してるようなのはそんなに不味くないよ

45 ：

>>40
ティースプーン一杯は盛って３ｇ程度だと思う
コーヒーカップは約１４０ｃｃだから薄いね・・・特に一杯出しだとかなり薄い

46 ：

インスタントならティースプーン1杯が2g位だから
ちょぅど1人前なんだけどな。

47 ：

>>46
あれはかなり凝縮されてるからなあ

48 ：

メリタ1×1のドリッパーを買ったんですけどこれは付属のスプーンすりきり一杯を入れて蒸らしたらあとはどのくらいお湯を入れたらいいんでしょうか？
1×1だと目安になる線がはいってないみたいでちょっと困ってます。もともと一杯分なんだから紙のフィルターの高さを越えない程度になみなみにいれればいいのかな？

49 ：

>>48
メリタはそれでおｋ。
ttp://www.melitta.co.jp/enjoy/howto.html

50 ：

>>49
ありがとうございます
今はハリオ使ってるんですがお湯入れて放置しとけばいいってのは素晴らしいですねこれ

51 ：

ハリオは透過法でも浸漬法でも
好きなほうでokでなかったっけか……

52 ：

あけおめ

53 ：

ことよろ

54 ：

豆を挽いてドリップしてるんですが、2カップ分作るのはまだしも
1カップ分を作る際に薄くなるので困ってます。
豆の量を単純に半分に減らしてはダメで、2カップ作る時と変わらないほどの
量を使うしかないんでしょうか？

55 ：

>>54
1杯分淹れるのは難しいよ。豆の量とかじゃなく
自分は諦めて2杯淹れてる
意外と飲んじゃうし美味い豆なら冷めてもそこまで不味くはならないと思う

56 ：

ミルのひきめを細めにすると上手く抽出できるよ。

57 ：

コピルアクを生豆(焙煎前)で仕入･販売しようと思うのですが、海外･日本どちらが需要ありますか?

58 ：

本物のブルーマウンテンは
輸入量の関係で一般庶民ではまず飲めないって
聞いたことあるのですが本当ですか？

59 ：

貴方の好みでかまいませんので、ドリップバッグタイプのコーヒーでオススメを教えてください。

60 ：

>>59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1160011725/

61 ：

>>57
Rコーヒーは需要は殆どありません、味も良いというほどの物でもないです
希少性が売りなので一度飲んでこんな物か〜で終わりな飲み物です。
>>58
そんな事はありません、しかし飲める場所が少ないのは事実です

62 ：

>>61
って言うことは、そこら辺のお店の豆は
「やっぱり・・・」って事なんですね。。。

63 ：

>>62
高価で、客が注文しないから古くなり味が悪く変わっているから不味い
昔、ＵＣＣ250g缶入りが5000円だった頃イベント用に１０缶仕入れたことがある
缶だけくれという人がいた
あっさりとした素直な味で欠点が無い、もうちょっと歯ごたえが（個性が）あるほうが良いかなとも感じる

64 ：

よく雑誌やお店でケトルの蓋ナシで湯を注いでるのを多く見かけるけど何でかな？
湯も蓋しないで沸かすのですかね？

65 ：

空気が入りづらい蓋だと鶴口の方から空気が入って注湯が乱れるから。

66 ：

今月東京に行くんだが、ここは行っとけっていうコーヒー屋はどこですか？

67 ：

「ミ・カフェート」でも行ったら？

68 ：

以前にどれかのスレでスタバのコーヒー豆（粉？）買うのは本物がわからないバカとかいう内容のレスを見かけたことがあったのですが、
私はスタバのコーヒー豆はうまいとおもうのですが、他にもっといいコーヒーが普通に買える店があるということでしょうか？
それならどういう店なのか教えてください。できたら都内一店とかいう購入に壁があるような店よりはチェーン店とかスーパーで買えるものがいいです。

69 ：

　

70 ：

>>68
嗜好品なんだから好きなの買っとけ。

71 ：

>>68
あなたが美味いと思うならそれでいいでしょう
スタバよりいいコーヒーというのは一般的に鮮度がいい、豆の質がいいということ。
目の前の箱で自家焙煎と検索すればたくさんあります
スーパーなどでは買えませんけどね

72 ：

>>71
自家焙煎てひきたてですよね
なら鮮度がいいというのはわかります
ですが、豆の質がいいというのはどういうことでしょうか？
検索程度じゃあ、店の宣伝文句程度のことしかわからないのでは？それじゃスタバの袋詰めの豆の宣伝文句と同じですよ。
どちらがいい豆なのか判断できないでしょ。
>>71さんや>>70さんが個人的にスタバとかよりいい豆だと思うのを教えてください。

73 ：

>>72
horiguchiで買っとけ。
スタバはリザーブも含めプレミアムが100円200円乗るかもしれんが
だいたいは価格相応。ただしコスタリカゲイシャだけは処理に金がかかるリサイクルゴミ。
豆の質はSCAAのカッピングがデファクトスタンダード。
あとは生豆の流通を追えばいい。

74 ：

>>72
挽きたてではありません。焙煎したてです
私が美味しいと思う豆屋さんは個人で真面目な商売をされてる店なのでここにはかけません。
が、焙煎から5日以内の豆しか売らないとこだわっていますし、豆の見た目が違います
いろいろな店のコーヒーを試していけば自ずと鮮度とか質というものが分かって来ますので、反論ばかりでなくコーヒーの冒険をしてみたらどうでしょう
あなたがスタバが一番というならそれでいい。不味いと思う人もそれはそれ。好みの問題ですから

75 ：

将来豆売り専門店をやるとしたら
いまできることは自分が焙煎等を習いたいお店を探すことでしょうか。
本を読んだり実際焙煎したりということを除いて。

76 ：

知らないくせに偉そうなバカだな。

77 ：

>>73
コスタリカゲイシャって一つだけ値段が違う高級なやつですかね？
昔一度だけ買って使ったことあります。
値段がはるだけあっておいしかったですよ。
おいしいけど上乗せが半端ないということでしょうか？そのリサイクルゴミとは。
>>73-74
ありがとうございました。
horiguchiは関東ですか。私はスタバ以外で試したコーヒー豆専門店は小川コーヒーくらいですが、小川は正直合わなかったです。

78 ：

カリタ、メリタ、ハリオV60、この3つのドリッパーで淹れたコーヒーの味の違いを教えて？

79 ：

>>78
カリタとV60使ってるけど
カリタは湯が落ちるのが遅いため、しっかりとした味という印象。
V60はその逆で、あっさりとした感じになる。
自分は、深煎りの重厚なものを味わいたい時はカリタでじっくりと落とし、
比較的浅煎りで華やかな香りのもの、酸味の強いものの時は、
青臭さやえぐみが際立たないV60、と使い分けてる。

80 ：

まず値段が高いから美味いという考え方は捨てた方が良い
そして上乗せは多分生豆からの値段の事を言ってるんだと思う
リサイクルはちと意味が判らんかった。
ついでにだけど小川コーヒーの肩を持つ訳じゃないけどさ、
何種類か飲んでみたかい？粉のまま買ってないよね？
淹れ方によってある程度味を変えれる>>78>>79が言ってるようにね
でも個人的には小川コーヒーは値段の割りに美味しくないと思ってる。
ただ君は知っていないけど偉そうにしている様に見える、この点はよろしくない。

81 ：

>>77
ゲイシャ＝リサイクルゴミについては、同リザーブの
ブルーマウンテンが念頭にあった。ブルマンの方は、
しっかりとコーヒーだった、色々と言い分はありそうだけど。
ゲイシャの方は、少なくとも俺がスタバの店で飲んだものは、
文字通りに「黒い白湯」feat.プレスのオイル感（）で、
驚愕の高品質無味コーヒーだった。全く勧められない。
店員による抽出のブレを超えてた。とても買う気になれなかった。
鮮度としては、日本では、ほぼ最良のタイミングだったはず。
であれば、焙煎の指針に無理があったか、または日本に来るまで
香りが保たなかったのかもな……。
というのも、今度のスマトラのリザーブの方。
これはちゃんと香りもスペシャルティしてるんだ。
試飲でも甘みが出てた。俺も買って自分でも淹れた。
だから一応、スタバ本社も、それなりに考えて焙煎してはいるっぽい。
ブロンドローストも、まあまあ美味しいし。
あと小川は飲んだことないから分かんない。ここで焙煎されたゲイシャも
買ってはみたいなと思ってはいるけれど。たしか毎年、確保はしてるよね？

82 ：

>>79
ああ、やっぱり抽出速度が早いか遅いかの違いだったのね
今使ってるのはカリタで時々粒の大きさ変えて早くしたり遅くしたりして飲んでる
（豆のまま買ってきて飲む前に手動ミルで挽いて）

83 ：

スタバのコスタリカゲイシャそんなに酷いのか…
今まさに他店のコスタリカゲイシャ飲んでるから気になるんだがスタバはおいくらなんでしょうか
スタバは物によっては悪くない印象なんだけど
小川は昔飲んだ時は美味く感じたけど今飲んだらどうだろう
入手し易いし初心者向きかなあと思いますが

84 ：

トン切りすみません
手挽きミルでお勧めってある？

85 ：

>>84
自分はポーレックス使ってる
個人的に気に入ってる点
・セラミック刃なので洗える
・本体はステンレスなので丈夫そう
・シンプルなデザインでコンパクト
人によってはデメリットかもしれない点
・力加減によってはハンドルが外れやすいかも
・一度に挽ける量が少ない
自分はあまり不満はないかな
他は使ったこと無いので詳しい方お願いします

86 ：

>>84
こんな時間だけど返答当然全洗い出来る物の方が良い
ハリオのセラミックスリム（だっけ？）か>>85のポーレックスだな
引き易さ（固定しやすさ）的にはハリオの方がいいと聞いた
どっちかが歯が固定式だったはずだけどどっちか忘れた
でも1万少し出せるなら電動を買った方がいい、もっと出せるならみるっこ

87 ：

ハリオのセラミックスリムって良いのかな。外側の作りがチャチでポーレックスにしちゃったんだが
ハリオのミル自体は使いやすそうなんだけどね
投資出来るなら電動いいよねみるっこ欲しい！
でもまずは挽いて飲むことに慣れてからのがいいかも
手挽きには手挽きの良さがある

88 ：

手動ミル疲れて電動ミルを検討してて、
欲しいので言えばみるっこが欲しいけどさすがに3万円は高くて手が出せない
5000〜10000円でオススメないかな

89 ：

>>88
専用スレぐらい見ような
944 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：2012/12/30(日) 11:59:22.41 ID:U14Y5sa+
手入れが楽でそこそこ安くて均一に挽けて電動のやつ教えろ
953 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 23:11:30.04 ID:???
>>944
ボダム ビストロ Amazonで8800円
粉がモーター臭くなるとかレスあったけど、買ってみたら問題無し
2000円手挽きから乗り換えるとメッシュの均一さに驚く
飲み口がスッキリなめらかになる
ナイスカット・みるっこはどうなんだろ？
→http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1337207942/
個人的にはカリタのC-90かC-150でいいと思う
15K出せるんならナイスカットミル

90 ：

私は全国の珈琲豆店の珈琲を1,000軒以上試した者です。
私の舌は完璧です。
全国の珈琲豆店は、この私の素晴らしい鑑定を恐れています。
ここで語られている口ほどにもない自称珈琲通の方々の参考になれば光栄です。
みなさまは、私の研ぎ澄まされた五感にひれ伏してしまうことでしょう。
babi-yarの珈琲三昧
http://ameblo.jp/babi-yar/

91 ：

>>85>>86>>87
84です、ﾄﾝｸｽでした！
参考にさせてもらいます

92 ：

>>90
以前、各店舗の表みたいのあったけど無くしちゃった？

93 ：

缶コーヒーのCMでやってるウォッシュドビーンズって意味あるの？

94 ：

>>93
精製法の一つだね
果肉を取り除いて洗って乾燥させるっていう
詳しくは下記参照
www.oc-ogawa.co.jp/column/dict/3_life.php
缶コーヒーの売り文句としてはあんまり意味無さそうだけどね…

95 ：

>>94
普通の水じゃなくてアンデスの水だとCMの売りになるほど味が変わるのかなと思って

96 ：

>>95
本来はどこの水とか関係ないはず
缶コーヒーの主な購買層は精製法なんて知らん人が多いと思うし、ただの謳い文句だろうね

97 ：

豆挽いて淹れたコーヒー飲んだらインスタントと缶コーヒー飲めなくなったw

98 ：

基本的に精製法なんて水洗かナチュラル（天日干し）しかないのに、
水洗いしてること自体が特別みたいなミスリードを狙ってるんだろう。

99 ：

ベトナムの高級豆（アラビカ）を（ブラックで）飲んだら
想いの他に美味しかったんだけど、あれに近い珈琲ってバターロースト以外でありますか？
この板の人達なら知ってますか？

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