【考古】卑弥呼の墓という説もある奈良・箸墓古墳で初の研究者による立ち入り調査へ

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/03/04

邪馬台国の女王、卑弥呼の墓という説もある奈良県桜井市の箸墓古墳について、管理している宮内庁が初めて
研究者の立ち入りを認め、今月２０日に調査が行われることになりました。
箸墓古墳は、全長およそ２８０メートルの最も古い時期の大型の前方後円墳で、３世紀中ごろに亡くなったと
される邪馬台国の女王、卑弥呼の墓という説もあります。
陵墓に指定されているため立ち入ることができず、これまでは周辺の調査などをもとに研究が進められてきましたが、
宮内庁が研究者の団体からの要望を受け、今回初めて調査を認めることになりました。
調査は今月２０日に行われ、研究者が古墳に立ち入って形などを確認することになっていますが、発掘や土器
などの採取はできないということです。
また、奈良県天理市にある大型の前方後円墳「西殿塚古墳」でも同じ日に調査が行われます。
古墳時代に詳しい大阪府立近つ飛鳥博物館の白石太一郎館長は「研究者として陵墓は公開されるべきだと考えている。
２つの古墳は古い時代の前方後円墳で、まだ墳丘の形態なども分かっていない。複数の研究者が見ることで、
新たな知見が得られるものと期待している」と話しています。
▽記事引用元　NHK（2月14日 4時20分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130214/k10015505051000.html
▽関連スレ
【考古】奈良・纒向遺跡で大規模な施設の外周を巡っていたとみられる溝が出土…大和王権の中枢だった可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1359797209/

2 ：

宮内庁は全ての天皇陵比定地の調査を許可すべき。
国民の税金使って国民の知る権利を制限するなんて
許される訳がない。

3 ：

福岡いい加減は諦めろ。

4 ：

＞卑弥呼
ヒヤコ？

5 ：

調査許可出ても見るだけか...

6 ：

卑弥呼って王？
王室付の巫女？

7 ：

大掛かりな発掘をさせろとは言わないから立ち入りと表土に
現れてる埴輪の発掘くらいはさせてほしい

8 ：

前方後円墳って廻りをお堀で囲んでるかと思ったら
お堀が無いのもあるんだな。
金が無い豪族だったって事かな。

9 ：

ホトを箸で突いて死んだ姫の墓だったんじゃ？

10 ：

>>7
小規模であっても掘った後のメンテナンスを考えると…
未来永劫に重要史跡として管理保存しなきゃいかんだろうし

11 ：

メメコという名前の女の子いますか・・いたら手あげて・・

12 ：

>>9
そりゃーないわ
大根みたいなぶっとい箸じゃないと死なないだろう、普通に考えて

13 ：

御陵の修繕を兼ねて、考古学者に掘らせればいいのに。

14 ：

>>12
　単に気持ちいいだけじゃ無いか？＞大根

15 ：

また掘り返して駄目にするのか？

16 ：

>発掘や土器などの採取はできないということです。
はあ？

17 ：

考古学や歴史学は学門なので、今ある学術資料に於いては邪馬台国近畿説が学術説として有力とされる。
が、九州説はとっても難しい、よほどの遺構が出ないと、ひっくり返せない。
瀬戸内・四国の方がよほど可能性は高いくらいだ。

18 ：

まあ大陸と何の関係もないなんてありえないだろうこのころは
人心の乱以降はあれだが

19 ：

>>16
当たりか外れか調べてこいや、という意味

20 ：

邪馬台国が畿内で確定なら、大物主はどんな位置付けになるのか？

21 ：

>>12
にんじんくらいなら///

22 ：

きちんとした日本人が調査して管理するんならばいいが
いやしい民族にはかかわらせてほしくないな

23 ：

詳しいことは安彦良和のナムジと神武を読みなさい
みんな分かる

24 ：

卑弥呼＝神功皇后説が一番現実的だと思う。
卑弥呼はひめこの史那表記。　邪馬台国はやまとの史那表記。

25 ：

>>24
おおかたそんなところだろうな
姫子→日本風訛り→中国「卑弥呼ってことにしよ」
山ばっかだから山の人→やまと→中国「邪馬台国(やまとこく)にしよ」→日本「かっこよく大和(やまと)で」

26 ：

息長帯比売命（おきながたらしひめみこ)
ひめみこの史那読みかな？
神功皇后は卑弥呼をモデルにして創られた伝説だろうね。

27 ：

九州死亡報国記事

28 ：

>>２５
山彦海彦の山彦が国の代表にふさわしーなーつーことでやまと
ただいま海彦おーあばれ　こいつら国の中枢に来るとやたら戦争やらせようとしてわがね。

29 ：

ちなみに　土地奪ったらいっぱいあげるよっ☆とゆっとくと
農民がようけ協賛してくれんどすなあ。

30 ：

http://youtu.be/AJQj1mmG78M

31 ：

>>８
※当時和同開珎前です

32 ：

箸墓古墳は卑弥呼の墓ではない。
卑弥呼の後継者トヨの同じ名を継いで
後に大和政権に惨殺された巫女たちを埋葬した墳墓だ。

33 ：

卑弥呼って実際に権力もってたんだろうか
たんなる巫女パフォーマンスする操り人形だと思ってるんだけど

34 ：

>>32
坂本政道がそう著してるね
高次の意識トートとのチャネリングで
巻向は近畿、ヤマトトトヒモモソメはトヨのこと、後に近畿入りした
崇神天皇にホトを付かれて亡くなりハシハカに他のみこらと共に埋葬と

35 ：

箸墓って名称は、素戔嗚尊の乱暴でホトを箸で突いて絶命したとされる天照大神の逸話に
ならって後代に付けられた名前だろうから、仁徳天皇陵並に無意味。
実際に行ってみれば分かるが、山辺の道近くの平地の端の田畑にあって、どうも邪馬台国って
イメージの場所じゃないんだよなぁ。

36 ：

卑弥呼にアマテラスを投影してるんじゃないかなー
卑弥呼で無くても巫者的研究者に。

37 ：

×研究者　○権威者

38 ：

よかったよかった
ニュー速のスレは卑弥呼の墓って断定的なスレタイだから行きたくなかったのです
最新の研究はよく分かりませんが、卑弥呼の墓についてピンポイントで推測しているのは
この箸墓古墳と、宇佐神宮の境内の2つだけだったかと思います。
いろんな議論がありますが、やはり立ち入って調査しないと前に進めませんから、
今回の調査は非常に重要なものだと思います。
ただ、立ち入るだけで、発掘調査まではしないんでしょうね
宇佐神宮だって境内を掘り起こすわけにはいかないから、
大規模な改修が行われる時（数十年後？）を待つしかないですね
決着はまだずーっと先かな

39 ：

箸で女陰を突くと言うのがなかなか考えにくい
巫女が乱暴されてRを失った場合
巫女としての人生は終わる
それを暗喩しているように見える

40 ：

古代において、箸は何を陰喩しているのだろうか？
男陰だと単胴で、双胴の箸の隠喩として適切なのか？という、現代人としての俺の疑問
まさか、古代の箸って串のことじゃ・・・武器にしても２つというのは、双剣位しか思い浮かばん。
それとも、２人にやられてしまったとかいう話じゃ・・・

41 ：

地中レーダーぐらいやらせてくれんかな

42 ：

>>2>>6>>28>>32>>33>>35
↑日本というものが何なのか、何もわかっていない恥ずかしい人達のレス

43 ：

昔、邪馬台国の映画でゲリラロケやってたな。
最後、狂乱した岩下志麻？がロングになると現代の箸墓古墳の上だと言うシーン
市川崑監督だっけ？

44 ：

今は、ピミヲと呼ぶ可能性が高いとされているんだっけ。

45 ：

>>44
されてない。以上。

46 ：

古墳のあるところと被差別Rのあるところがほぼ一致するとある本にかいてあった。
本当ですか？

47 ：

ピミウォ説が強いらしいぞ
卑弥呼を当時の中国語で読んだ場合の話だが

48 ：

というかこの頃はシナから箸が伝わってきてないよ・・・
意外に伝わってくるのが遅かったからな

49 ：

>>46
言い回しによっては本当。
ただし、両者に因果関係は無いよ。
ホスト狂いのﾊﾞﾂ１風俗嬢が跋扈する街に参考書が売られてるとか、
と同じレベル。
要するにアホくさい話。

50 ：

>>47
その可能性は高くないよ
一説には、というレベルでしかない

51 ：

>>47-48
これだから文系のアホ相手にすんのわ疲れる。
誰でも知ってる断片知識をたまたまさっき知ったらドヤ顔。
表音文字を当時の発音で読む試み（例えばﾔﾏﾀｲ→ｬﾏﾄｩなど）や、
箸とは何か（「箸」は食卓でのお箸の利用の習慣に限定されない）、からいちいち説明マンドくせ〜

52 ：

>>51
学問が出来ないだけの人間を文系というのはいい加減やめようよ。

53 ：

>>52
失礼しました。
ご指摘の件については完全に私の認識が浅はかでした。
学問それ自体ならびにそれに関わる立場自体には優劣はありません。
お詫び申し上げます。

54 ：

おや
では学問が出来る方達に正確な読みを発表してもらいましょうかね

55 ：

調査頑張れよ

56 ：

>>48
ではなぜわざわざ「箸」墓と呼ぶようになったか？
をテーマに考察していくことには意味があるかもしれんね。

57 ：

『日本書紀』編纂者が卑弥呼を神功皇后にしようとしたため、史実を120年早目にずらしてしまった。
神功皇后はともかく、日本の「三韓征伐」は史実であり、中朝史料に詳細に記録が残っている。
ゆえに神宮皇后は卑弥呼にあらず。
邪馬台国の舞台は崇神天皇の御世で、卑弥呼はヤマトモモソヒメなどの斎宮のことだろう。
大王（おおきみ）家の皇女が斎宮として政治に神託を与えるような、宗教と政治が一体化した日本の様子が中国にとって珍しかっただけのこと（殷は似たようなことやっていたけどもちろん知らなかったのだろう）。

58 ：

>>56
土師氏の墓→はしはか
との説がある。

59 ：

>>41
( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
>>57
記紀編纂は大化の改新での勝ち組が自分の都合のいいように編集されたものという見方がありますね。
神功皇后＝卑弥呼とは言わずに、神功皇后の記述のところに注釈で「魏志倭人伝で卑弥呼のこと言ってます」
って、どうとでも取れるような表現をしているのがますます胡散臭いですｗ

60 ：

倭迹迹日百襲姫命大市の伝説は「はしはか」という墳墓の名が先にあって作られたのだろうし「箸」の伝来前に作られた墳墓であるのは間違いないだろう。

61 ：

西日本各地で自分とこが邪馬台国って主張してっけど、邪馬台国だったらなんかいいことあんの？

62 ：

「十戒の石板」が出てきそう。

63 ：

いい加減、それっぽい古い遺跡とかが出たら何の根拠もないのに
卑弥呼や邪馬台国とか言うのやめね？その時代のその土地においては
有力者であったからって、それが卑弥呼とか邪馬台国でなければ
いけない道理はないだろう。

64 ：

>>63
発掘調査と歴史学進展のために言わせてやってくれ。
邪馬台国の可能性があるだけで地公体の予算が付き易い。特に九州とか。
でも箸墓古墳と纏向遺跡の周辺は邪馬台国の関連遺跡の可能性が極めて高いよ。
記紀の記述と考古学の成果が両方一致するのは今現在この場所だけだと言って良い。

65 ：

>>62
それが出てきたら世界史が変わる．

66 ：

>>４２
ん？西日本は２７００年間実質中国みたいなもんだよ。東日本は１万２０００年、火と土器と言葉。

67 ：

>>６２
十戒の石板は、皇居地下にあるロマノフの秘宝リスト中、かな。

68 ：

日本史に登場する人物は、全員
ゴミ。話にならない。

69 ：

いかに２７００年が１万２０００年より優越かという無理矛盾ゲーを、１万２０００年側かどかわしてきちゃーつじつまあわせたみったぐねえ陰惨なこしかたでつ。

70 ：

ちなみに聖徳太子っつーのは山上憶良のしたことを擬人化した仮想人格で
永年墾田私財法あれがそう　山上憶良の発案。ごぼうのつかいて、安倍清明の直系直上なのでオクラ、山ノ上ホテル。
アンチは山下姓。

71 ：

晴明だたちなみに写楽て、平賀源内、平家と源氏のあいのこだよん。

72 ：

＞聖徳太子っつーのは山上憶良のしたことを擬人化した仮想人格で
＞永年墾田私財法
ずいぶん時代が違うなあ

73 ：

>>７２
そお？無学でなあ。でも、ちがわない気もします。あ、奈良時代の人か山上憶良。

74 ：

そうなあ
五七調ってのは、十二の分解なのな。まあ西が七、東が五のフォッサマグナ。混ぜるな危険、でも今回危険を承知で混ぜてゐる。

75 ：

山上憶良、菅原道眞、安倍晴明のラインはガチでスサノオの系譜だよに。スサノオがあととったようだイザナギの。
粗暴なインテリ。ちなみにだんご三兄弟で、天照は叛乱起こしてクマソタケルになってヒルコを仰山産んだので
イザナギとイザナミの仲は以降最悪になったのな。

76 ：

>>39
ふとその可能性を考えた
古代中国にモチーフとなる話はあるのかな
>>40
この時代、まだ箸ないよねｗ
>>44、>>47
魏晋あたりの漢字音の音価は定まってない
漢や隋唐からある程度推定されてる感じでピミヲ説もその一つ

77 ：

日本じゃひみこつわれてたが中国じゃそうだったんじゃねえのか、西日本人は自己のうちなる中国に無頓着に
中国にしなだれつつ中国憎んでるかんな。こころが女郎。

78 ：

>>76
隋・唐も本当を言えばよくわからないんだよな。
説韻、広韻にしろ韻文の音だからな。
普通の話し言葉とはかけ離れている古い音の可能性もある。
漢もやっぱりよくわからない。
上古音は春秋代の詩経の音だから漢代まで残っていた保証はないし、
中古音までの間には北方音が入ってるから漢代が中古音のままってこともないだろうし。

79 ：

大事にそのときどきの音を保存してるのは日本だけ　よほど惚れてます。本家は一切痕跡残してなく、記録を
知りたいときは日本へ。

80 ：

だんだん中国軍のいたぶりが「好きなんだろう？うりうり」ＪＳＤＦ「べ、べつにあんたのことなんか」にみえてしまふ！

81 ：

東日本アジア共同体に素直にのっときゃいいのに愛の深さド開陳、西日本よ、それが西日本だ。

82 ：

>>79
ハ行の変化や母音の種類の減少で音価自体は日本語側でもだいぶ変わってるよ

83 ：

>>８２
ちょんころ学者がチャフ混ぜてるんで気をつけな
半濁音濁音は日本本流に本来無い。九州は別だ。

84 ：

てつはうはＴＥＴＵＨＡＵと発音してたんでてつはうなのな。おめーら裏読みが表に来生たかお杉田かおるえつこ。

85 ：

で、ちょんころが侵入してくると堂々とＴＥＴＳＵＨＡＵをＴＥＰＰＯＵと発音する。まづ西日本の女がづぶりと挿入されつつてっぽぉお〜んと哭く、これが日本史だ。

86 ：

あっそうかー、じゃ、ねんだよな。

87 ：

なんでこのスレ基地外の巣窟みたいになってるの？

88 ：

盗掘されてなければいいけどな

89 ：

>>８７
65 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/17(日) 18:32:08.86 ID:6OeuvUjk0
ミイラ取りがミイラにのかわいそうなパンチョッパリ。
66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/02/17(日) 19:09:57.50 ID:RsBrpwE40
統合失調症か
67 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/02/17(日) 19:14:34.21 ID:RsBrpwE40
>>65に向けてでは無いです
念のため
68 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/17(日) 19:19:21.86 ID:6OeuvUjk0
精神病ってのは
まづ、近親相姦、もーいやっ（愛し合ってるのに←　あのおんな←かーちゃんのこと　と暮らして演技続けて
おもても手つないであるけないでﾌｧﾋﾞｮｰﾝピーポーピーポーオモニ西日本の風習をこうしててあつくサポートする業界。檻。鍵。
69 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/02/17(日) 19:20:07.02 ID:cFU+4PvYO
ま、どうでもいいや
何か描こう
70 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/17(日) 19:21:27.60 ID:6OeuvUjk0
↑をれは残酷な天使のように　こいつは残酷な天使
71 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/17(日) 19:26:27.55 ID:6OeuvUjk0
「統合失調症ですね」（え？なにこのひとこのひと、あたしを犯していかせるんだけど「妄想の兆候が強度で。」「お世話になります」（あんたもよくやるわ　え　ちょっとなにあたしをどこにつれてくの

よくよくよくある光景。
72 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/17(日) 19:28:35.92 ID:6OeuvUjk0
その男は、（わかったかこの世界がどういうものか　という笑みを浮かべながらオーヴァードズでもうろうとしてるあたしをその夜もいかせた。
新着レス 2013/02/17(日) 19:30
73 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/17(日) 19:30:37.93 ID:6OeuvUjk0
みてーなのがほんとにあんだぞ。おめーらは誰を撃てばいいんだあじゃねんだおまったく。

90 ：

>>８３
618 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/12/23(日) 16:20:48.22 ID:YWnT+PKb0
>>６０６
http://www.ss.iij4u.or.jp/~kt0302/xvideosmovie/img/20120414aa1.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/e/n/k/enkou55/110109.jpg

91 ：

920 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/05(金) 22:14:14.63 ID:???
ペドは生物学的にも異常だけど、
ロリコンは生物学的には正常だと思うんだよね。
妊娠・出産適齢期の女に萌えるのは当然。
しかし社会がそれはダメだとしてるだけ。
裏社会じゃ小学校高学年から中学生の需要はめちゃくちゃある。
表社会を生きる人には無関係ってことで。
奴隷層のぶんざいでって話だわな。

92 ：

946 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/01/09(水) 08:17:17.70 ID:AuwXYeP3
511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/01/09(水) 07:50:42.16 ID:AuwXYeP3
193 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/09/28(金) 09:53:15.06 ID:8jxCYQL70
わかった！！！！！！！！！！！
虐殺強姦って
Rがやるんだ戦場で！！！！！！！！！！！！Rなら頭廻るし狡猾だし…
↓

904 ： 名無しさん＠１３周年[] ：投稿日：2012/06/29 15:27:45 ID:3IvRNzTu0 [5/5回(PC)]
RPGじゃないよ　ベトナム戦争で好く使ったからわかるけど
あれは使い捨てバズーカ　ハッピーパンチってやつだよ

93 ：

日揮の十名はわかいののぞいたら全員ヴェトナム従軍のﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘでな。醜聞隠し。

94 ：

　日本人女性が結婚したい外国人男性、一位はアメリカ。韓国人男はランキング外
　http://english.oricon.co.jp/news/20060801_03.html
　【韓国】外国R10人中8人「韓国人とは2度と結婚したくない」
　http://www.chosunonline.com/news/20051123000042

95 ：

>>1
なぜ宮内庁如きの権限で許されたり禁止されたりするんだ？
卑弥呼何て天皇とも関係ないしｗ

96 ：

箸墓は孝霊天皇のヒメミコであるモモソヒメの陵墓という設定だから
それを卑弥呼と関連付けてるのは単なる仮説

97 ：

>>95
孝霊天皇の皇女倭迹迹日百襲姫命大市の墓として陵墓に指定されてるんだよ。
卑弥呼の墓ではないかというのは一学説

98 ：

どんな大発見があるか楽しみだわい

99 ：

>>96
>それを卑弥呼と関連付けてるのは単なる仮説
もう少し強いだろ？
魏志倭人伝で、卑弥呼の墓は巨大と記述されていて、
その時代の巨大古墳は、ここしか無い。（大きさの記述も同じ）
魏志倭人伝が巨大古墳の記述を捏造したとは考えにくいので、
この場合は文献資料により、卑弥呼の古墳と同定された、としてよい。

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