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■森岡浩之 - Wikipedia
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■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
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■前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之27 [優しい煉獄]
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8年ぶりの新作『星界の戦旗V 宿命の調べ』が3月下旬刊行予定！
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[SF] 【星界】ワローシュ人を語るスレ その6【断章】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295534888/
[SF] 星界の新刊をﾓｯﾄﾏﾀｰﾘと待つスレ その4
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[ライトノベル] 森岡浩之スレッドPart29（DAT落ち）
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[懐かしアニメ平成] 星界の紋章・戦旗★二十三章
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～さあ、書くがよい！～星界の紋章スレッド
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夢の樹が接げたなら 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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我らの望み、それは――森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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狩人たちの弓を置くとき 森岡浩之 星界の紋章/戦旗
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星界の紋章戦旗IVもまもなくか？森岡浩之優しい煉獄
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星界の紋章戦旗IV 絶賛？発売中 森岡浩之優しい煉獄
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星界の紋章
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あとの過去スレは誰か見れる人が貼ってください
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之12 [優しい煉獄]
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前スレ999は
ティルの反応がマーティン人全体の感情だと思っているみたいだな
サムソンさんは退役して故郷に引っ込んでしまうには惜しいキャラだから
ジントの家臣として３、４って引き続き登場させたんだと思う
アトスリュアやソバーシュもこのままラフィールと同じ部隊の軍士として登場するだろう
でもエクリュアはどうだろう
ジントがラフィールと一緒にいられるかって議論になることもあるけど
エクリュアもラフィールの昇進スピードについていけるかな
フリーコヴにエクリュアがいるのは艦長がソバーシュだった時に呼んだからだが
ラフィールは能力は認めているものの転属先に呼び寄せるほど親しくもなさそう
>>6
んなわけないだろ
マーティン人の現在の描写が無い以上推測するしかないんだけど
悪意しか持ってないとか完全な敵対者とかは極論すぎるんじゃねってこと
じゃあなんでジントを星系立ち入り禁止にするんだよ
推測を断定的に言うなよ
よもやの新刊発表で勢いついてきたなあｗ
指導者を地上人から見て上位身分にしたアーヴ帝国
人類の敵に祖国を売った賊として処刑した統合体
どっちもマーティン人の意思が介在してないのが味噌よね
ジント自身の言うような彗星のような生き方を強いられてるのはマーティンもいっしょ
それを直視した世代が死滅した後じゃなきゃ正当評価は無理かもね
ジントの息子かその孫の世代かな？ 300年くらい待ってみる必要がありそう
でないと首相が仲良く食事会したりは認められないだろう
立ち入り禁止は、ジントの子孫は完全にアーヴになるから、それを排除したかったんじゃないかな
優雅じゃない男だな
言い返せないからって逃げんなｗ
反アーヴっていうよりイデオロギー的なもんじゃない
君主が自分の頭の上にいることが我慢ならないっていう感覚は
実際一部の国にはあるし
紋章の冒頭の、そもそもアーヴが何なのかすら知らなかった時点のマーティンにも
反民主的な権力そのものが許せないような空気はある
ハイド伯爵を出入り禁止にするってのは
ドゥサーニュに言わせれば「独立国家であるという幻想」
を持ちたいがための気休めの意味が強いんじゃないか
領民代表を外交官と呼ぶのと同じ
国語のテストじゃないんだよｗｗｗ
言い返せるけどそういうスレじゃないし、荒れるだけでしょ
平行線になりそうならスルーしあえばいい
なんで大好きな作品の話で悪意貯めないといかんのだよ
わざわざ喰らい付いてしまうのが優雅ではないというのさ
なんでその人のは白く見えるのか理解できないと
赤く見えている自分がおかしいのかとも思ってしまう
俺にはどうにもロックを売国奴とみなしているマーティン人が
ジントはその身を犠牲にして国を護った尊い子と敬われているようには思えないんだが
そう推測できる理由があるなら是非知りたい
あとはジントの感情描写くらいか
だから推測するしかない
親父同様ぶっ殺してやると考えてる人間は多かろうが
国家元首のティルがつっぱねきれずに会談もうけたあたり
そうでない領民も一定数いるだろうさ。選挙で無視できないレベルでｗ
帝国に支配されるのは仕方なかったにしても
ロックが領主になったことが許せなかったんじゃないかと思う
降伏して領民代表になってたら恨まれることはなかっただろう
ハイド伯爵を立ち入り禁止にするのも初代が売国奴でその子孫だからだろう
もしもハイド伯爵がロック・リンの家系じゃなかったらこんな条件出さないだろう
まあ領主を領土から追い出す条約なんて普通出ないし出ても領主が受けるはずないけど
まあこれはありえんな
ティルからして帝国内のマーティンの立場をまるっきりわかってなかったし
ただこれに関して言えばジント自身も変に気負いすぎてるところがあって
例えばハイド領職を代官に丸投げしたところで
マーティン人に実質的な不都合があるわけはないんだけど
ジントはあくまでマーティン人的な感覚で
マーティン人に許される最大限の自主独立を保障しようとしたわけで
ぶっちゃけ甘すぎるしジントの自己満足でしかない
なんの得にもならずマーティン人にも感謝されず帝国はナメられる始末
それでもやるのがジントらしいんだけど
そういやそうだな
自意識過剰の田舎者として常に描かれるのでしかたなし
読者も最初はジントを追ってマーティンから出ていき帝国を知って「帝国すげー」となり、
帝国を理解した後でマーティンに戻りマーティン人ちっちぇーってなる
そのギャップというか視野が広がることによるものの見方の変化を楽しめるわけだ
草生やしてごまかしているけどトーンが下がったんじゃないか
結局、マーティン人がジントは犠牲になってくれていると認識していると推測する根拠はないし
もしもマーティン人の主な感情がジントを恨んでないなら
ジントは故郷を訪問してエキゾチックジャングルを歩くこともできただろう
それができないくらいマーティンはハイド伯爵に反感を持っているんだろう
ただでさえ家族だったんだから、交渉が甘くなるんじゃないかという疑惑はあるだろう
そうなったら多分意識して突き放すような対応取るよ
なんかここ数年でVRものすげえ増えたよな、主にラノベで
つか死後の世界で殺し合いゲームはちと萎えた
>ロックが領主になったことが許せなかったんじゃないかと思う
同意。てゆーか、紋章１巻冒頭を読めば明らかだよね。
帝国に降伏すると発表された時は、みんな「やっぱり」という反応だったが、
領主がロックであると分かった途端に怒りが大爆発してた。
大半のマーティン人の感情は、帝国ではなくロック個人に対する怒りだろう。
ジントがロックの後を継げば、ロックに対する怒りはジントに対する怒りに
そのまま引き継がれる。
一方、ティルの感情は、大半のマーティン人とはかなり違う。
ティルが怒っているのは、ロックが自分に相談せずに決めてしまったことで、
ぶっちゃけ極めて個人的な怒り。
俺が推測するに、極端な話、ロックが詫びればティルは許したかも知れないｗ
もっとも、ティルの立場がそれを許さなくなったが。
＞国家元首のティルがつっぱねきれずに会談もうけたあたり
＞そうでない領民も一定数いるだろうさ。選挙で無視できないレベルでｗ
なんか暗号のような理解しにくい文なんだが
なにをつっぱねきれなかったんだ？
ハイド伯を恨んでいる人は会談するなと言うが
ジント恩情派の会談しようという意見が無視できないからつっぱねきれなかった？
>>29
マーティン政府や領民の感情的にはハイド伯爵を殺したい
それができないならマーティンに指一本触れて欲しくないというところを
ティルが元首でジントと会いたかったから会談できたんだろう
ティルにとってジントは恨むべき売国奴の子じゃなくて実の子同然だったから
ジントとティルの通信を要約すれば
ティル曰く「マーティンは帝国に宣戦布告するつもりで凝集光砲をぶっぱなした」
それに対してジントは「帝国側はそれを攻撃とすら理解してなかった」と説明し
正式な攻撃だと帝国が理解して反撃したらマーティンはどうなるかわからない
だからその前に自分たちの公式会談で話をつけよう
と、そういう流れだ
つまり今ならまだ大事にならずに済む、と説得して会談になったにすぎない
それでも会見できたのは星間国家のによる征服、別勢力征服、再征服を経験して
抗戦派が現実路線でないことがわかったからだろう。
だがなお議会国民に抗戦派はいるからな。ハイド伯爵への制限は彼らへの感情的慰めでしかない。
水に流す文化がマーティンにあるかどうかで違うが、評価はやっぱ当事者世代が死に絶えた後だな。
別に会談の公式プログラムとして予定されてたわけじゃない
条約の調印から発行までの時間差を利用しただけだし
マーティン人の意志ではなく文字通り個人的な行為だ
マスコミにも報道されてないし記録も残らないし実際政治的な話もしていない
それを報道しないだろうか
ティルが言うにはロック個人への反感より
アーヴに対する不信のほうが大きかったらしいが
まあティルの発言のどこまでが本当かはだいぶ怪しい
ティルなりにジントの内心を推測して
政治的な意図ではマーティンの、個人的な意図ではティル自身の印象を
良くしようとした感じが結構ある
ロック個人に恨みはなかった、統合体の法律でしょうがなかった、
ロックはアーヴに騙されたと思ってた云々
実際そうだった部分もあるんだろうけど
マーティン人全部が全部そうだったわけではないだろうな
こういうとこが言い訳がましくてティルは嫌いなんだけど
同時に政治と個人の微妙なバランスが出てて良い
付くなら将来的には、ジントの子孫が城館に住まう目もあるだろうがどうなることやら。
なんせ邪悪な売国奴として処刑しちゃったんだから、それをやった世代が功績を認めるわけがない
過剰な自信、プライド
相手国を冷静に判断出来ない
恨みは万年忘れない
そもそも人間じゃない
人間社会が馬鹿に見えるほど合理的だけど
だからこそ人間社会の政治を理解してる人間は
それを現実のものとして想像するのが難しい
権力者や支配階級は常に強圧的で搾取し放題で欺瞞だらけでなければならない
と信じてる人間はそこらじゅうにいる
少なくともその可能性がゼロでない限り支配権を与えない、というのは
人間社会では常識的な考えだし民主主義の意義の根幹でもある
現実的なデメリットは何も無いのに
嫌だったのは、帝国として組み込まれること、つまり民主主義じゃなくなることだろう
地上が民主主義でも、それでも帝国になるのが嫌だった
で、あいつらについて考えてみると、わざわざ地球以外の生態系がある星系を探したんだよな
普通に考えればデメリットしかない
現地の生物に殺されるかもしれないし、生態系を保護しつつ入植するなら大幅な発展は望めない
でもそれでいいと考えてたってことだ
つまり、経済的な発展よりも、違う生態系と共存するという精神的な満足を重視していた
そういう人達だから、例え経済的・科学的に発展するとしても、帝国に組み込まれるというのは我慢ならなかったんだろうな
星間帝国なんて存在を数日やそこらで正しく実感できるわけがなかろう？
北米amazonの紋章レビュー見ると
結構マーティンの肩もってる人が多い
アーヴはインベーダーで階級主義者って認識で
なんかリアルマーティン人みたい
アニメでの帝国制度の描写が不十分なせいもあるだろうけど
敬虔なカトリックだったらローマ法王に文句言わないのと同じだって言えるけど
なんでこうキムチわるいこと言うかね
そのあたりがイマイチはっきりしてないのが現在のマーティン人の心情がどうも読み取りにくい一つの原因じゃないかね
マーティン人の感情的に私刑にあっててもかしくないと思うんだけど
ティルが「これが統合体の法だ」って言ってるから統合体なんじゃないかね
星界じゃなく銀英伝だけど、海外のアニメ視聴者にはローエングラム朝銀河帝国の方が
自由惑星同盟よりも人気を博している。
戦旗Ⅱ巻のサムソンさんのセリフ「こんなに考え方が違っては戦争も起こるな」が連想される。
軌道上にいた伯爵を統合体が捕まえてわざわざマーティン政府に裁かせることもないだろう
つかロックは地上世界にいたわけはないと思うが
どこで領主の執務をしていたんだ 城館はなかったみただし
地上にいたと思うぞ。
銀英知らないのにもわかるように説明してくれないか
むしろ自由惑星同盟のどこに人気出る要素があるんだ
グッタグタやん
脆弱で支離滅裂な体制ほど見ててイライラするものもない
理念優先で現実乖離、腐敗も盛りだくさん（四ヶ国同盟が腐敗してる描写はないけど）
一方でラインハルト側が着々と帝国を再整備していくもんだから
なおさらダメダメに見える
星界も銀英もそうなんだけど
国はでかくなりすぎると共和制や民主制による意思統一が難しくなる
っていう歴史的な事実が反映されてる
無理があると思って考えたものだから システム的に綺麗に見えるんだよな
それあったね。どこに書いていたのか自分で探すよ。
ところでアーヴのように星が新星爆発するのを見届けようというくらい長生きできたらなぁ
ジント君はアーブのお姉さんのビデオの向こう側の真実を知ったんだろうか？
ただでかくなると意思統一が難しくなるは独裁のほうがそれこそあるけどな
それをアーヴはそれまでの人間とは違って、種族的に乱れないようになってる！
ていう反則つかうことで帝国は維持できてるとしてるわけで
んでクー・ドゥリンは、それ気持ち悪い、てアーヴを嫌悪したわけでもあるし
破壊しつくしてたな
群れの中で力が欲しいって本能を抑えられるならな
あれは将来生まれ来る人間が正統な人類で、汚染に適合したナウシカたちの方が
造られた新人類じゃなかったっけ。
ナウシカの方は精神は元のまま、身体が汚染に適応している
卵は身体は元のままで、精神が穏やかになっている
意思決定機構とその強度は別問題だろ
政体と国家規模というのは「船頭多くして船山に登る」の問題だ
小さな組織は単純なトップダウンと補助的なボトムアップが一番効率が良い
中規模になると不満の抑止と創造性からボトムアップベースの合議制が良くなる
ところがこれがさらに大きくなると
地域や部署のあいだの利害調整が不可能になるために
有無を言わさず意思決定できる絶対的な権限が必要になってくる
いま地球で最も巨大かつうまくやってると言っていいアメリカは
大統領に相当強力な権限を与えることでこの問題を解消してるが
アメリカがあれ以上大きくなれば連邦議会は邪魔になってくるだろうな
これはその時代の情報伝達の即時性と均質性によって変わってくる
情報手段が発達した現代では認識の地域差がだいぶ縮められるために
広い範囲の意見集約がしやすい
星界はこの点、各惑星によって環境も文化もまるで違う上に
連絡に相当な時差があるために各地域代表間の意思統一が完全に不可能になってる
恒星間飛行禁止とか交易のルールくらいしかないんじゃないの
領民は帝国の運営に一切関与できず、
アーヴ全体と皇帝は絶対的なトップダウンと良心的なボトムアップの絶妙なバランスで関係を保ってる
宿命遺伝子が力を発揮してるのはここのところだな
四ヶ国同盟のほうはここまで割り切ることができてない
民主主義の理念から惑星代表による議会が意思決定をしてるらしいけど
上の問題から色々と無理をきたしてる
この面で一番うまくいってるらしいのはハニア連邦で
スーメイ人単一で構成されるために惑星間の均質性が高い
逆に人類統合体なんかは民主主義、自由主義のような理念でしか
惑星間を束ねる要素がないためにあんなカルト的な有様になってる
思想強要の強烈さは社会主義的だよな
反民主主義は粛清（教育）されかねない
非民主的な帝国が思想的にフリーダム
という皮肉ですし
惑星間の思想に偏りが出ないように
移住を奨励してるとかなんとか
帝国の収入は貴族からの税収と直轄領や国営企業からの収益なわけだろ
つまり領地である惑星内経済からは税収が上がらない
このぶんほかの国より不利なような気がするんだけど
代わりに領地に対する支出もないから
まずトントンなんじゃないか
それに、内政負担が限りなく少ないだろうし
宇宙規模にまで経済圏が拡大してると、貨幣なんか逆に価値の単位としてしか意味が無さそう。
むしろ原始的な物物交換や情報の売買（便座に関する画期的な発明とか）で利益を上げてるんじゃね。
帝国の通貨はスカール
各惑星ではそれぞれ個別の通貨が流通しててスカールと両替可能
惑星通貨とスカールのレートは領主が行う交易によって変動するだろうな
ていうかそれしか要素がない
ありふれた産業が主力の惑星は必然的に貧乏惑星になるはずだけど
これは輸出入に限った話だから生活する上で貧しいかどうかはまた別だな
でも何百とある通貨が情報伝達に何か月もかかる範囲に散らばってるんだし
こりゃ地獄だわ
あらゆる惑星で売買してんだから
為替は重要なはずだぞ
アーヴもバカじゃないだろから、裏付けの無い通貨ではなく帝国通貨での支払いを要求すると思われ。
「スカール」がどこで出たか完全に忘れてたけど。
一方、領民経済からすれば邦国間の通商は諸侯が独占しているのだから、
帝国通貨の向こうは考えなくてもいいだろうしな。
他にも、投資とか金貸しもあるようだし、金に困ってないジントの視点では見えていなかっただけで
「天然肉」輸出とか薄い本的な儲け口もあるのかも。
領内通貨と帝国通貨があるのはいいとして、変動か固定かなんてのも領主が決めてるんじゃないかな？
物々交換なところもあるかもしれんけど
ラフィールが持ってたぞ
クラスビュールじゃ暴落してて役に立たなかったが
本来は帝国通貨での支払いもできるみたいだな
商業種族的に許さない気がする
「そこで流通しているかどうか」と「通貨の価値」は実は無関係だよ
例えば南アドルやペソは日本にあっても為替レート通りの価値がある（手数料ぶんはマイナスだが）
なんでかっていうと結局持っていくべきところへ持っていけば両替できるからなんだ
それは現地かもしれないし両替商かもしれないけど
ともかくもし「ある場所で通貨の価値がゼロになる」のであれば
市場価格との差額で丸儲けになってしまう
あと、為替市場で重要なのはレート変動による差額で利益を得ることだから
実体経済における関係性も問題にならない
全然交易関係のない2つの惑星の通貨もそれ自体を売買することで損益が発生する
交易種族なら為替差益利益よりも交易利益優先しそうだけど
領内・帝国間の取り決めってわからんけど、変動相場の押しつけって内政干渉になりそう
帝国の主義に反する気がする
為替制度に関わらず実質変動相場にならざるを得ないだろ
売れるものは売れるし売れないものは売れない
確か断章でスポールが食肉の買い上げをやってたが
星系輸出品を丸々買い上げ続けるようなことは
なんぼ貴族でも流石に資力がもたんだろうしな
それぞれの地上世界が孤立していた時代なんて
大航海時代に現代の飛行機で飛び回っていたようなものか
アーヴの商人属性は、性格の評価（「アーヴ、その性、傲慢にして無謀」）と同じく、アーヴ誕生時には
設定されているはずもないのだから、放浪期に獲得したものなのだろうかね。
すると第二部として、戦後の混乱期、地上人からアーヴになってしまった少年が
商才を発揮して成り上がってく、「ど地球いやつ」とかくる可能性がry
国家としての同盟に魅力なんてあるか？
銀英伝のアニメが出たあの頃、参考までにアニメージュかそれに類する雑誌を立ち読みしたら、
ラインハルトよりもヤン・ウェンリーの方が人気があったのを覚えているよ。
国家としての自由惑星同盟に魅力があるかだけど、当時は民主主義マンせーと言う感じだったから
（自民党が昔の自民党だったので。竹下・金丸の時代か）、
偉大な覇者と帝国よりかは逆説的に同盟に人気が出たのではないだろうか、と思う。
劉備と曹操、ヤンは孔明もミックスだけど
蜀サイドはわかりやすい英雄がいるのが魅力だけど
国としてよくよく見たら全然ダメ
判官びいきが好きな日本でも横山蜀から入って魏や呉に移る人が多い
そんな感じ
ってスレ違い～
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