30歳以上司法浪人が生計を立てるには？

1 ：2010/05/20 〜 最終レス ：2013/02/22

雰囲気を変えたいと思い、スレタイも新たに、ナンバリングも無しで作ってみました。
1、30歳未満はお断りだー
2、ロー生、ロー卒は専用スレがあるからそこへ行け
3、従来通り職歴の有無は不問とする
4、就職・起業・公務員試験その他、収入源については限定しない（極論デイトレでもFXでも不問）
5、無職・だめ板の住人は書込禁止
6、基本的にﾏﾀｰﾘ進行（頭冷やしてから書き込もうね）
7、sage進行（ageると荒らしが来るから）
とりあえず、こんな感じかな。
経済的基盤を確立し、生活を軌道に乗せて行く話に集中して行きましょう。
煽りも来るかも知れませんが、全スルー/あぼーんで回避しましょう。

2 ：

2ゲトー
29だけど来月の下旬で30になる漏れはOKかな？
経済基盤については自営が望ましいけど、最初は会社勤めしながら
準備して軌道に乗りそうなったら、独立・開業がいいかも。
勤める会社でのポジションは営業よりも総務とか管理部門がいいかも
営業はきついからね…
漏れはニッチビジネスを足がかりに本格的に自営業やるつもりで、
去年から会社勤めしながら、フェティッシュグッズ扱うネットショップ
を作っている。
最初から大きく稼ごうと思わないこと。
最初は会社の給料と同じくらいの利益を出すことに集中して、
徐々に大きくしていけばいい。
会社辞めて独立ってリスクが高いから、できるだけ外注を利用して
自分の手間を省けるような形の副業やサイドビジネスがいいね。
まあ、それには経費がかかるから粗利が高い商材を扱うしかないね。
長文・乱文スマソ

3 ：

いいんじゃないかと思いますよ。
別スレで、20代ロー生が暴れたから1の要件が加わったようなものなので。

在庫リスクには悩まされる所も多いかと思いますが、どう対処されてるのでしょう？
あと、基本的な話かも知れませんが、在庫管理（帳簿との連動含む）には
どういうツールが便利なのかというのも興味がありますね。
移動平均法や先入先出法は日商簿記3級の学習過程で学びましたが、
在庫管理と補助簿管理で別体系だと、手間が倍になる筈なので、何らかの統合ツールがあろうかと…。
でもまだ、本格的にそういう調査は行っていないので、無知なのでした。

4 ：

30代無職職歴なしRのワイは司法書士で独立開業鹿内んやで〜〜〜
そして独立開業したらあとは自由やから
副業としてWEBサーバー運営したりPC・WEB・スマホのアプリ開発したりデイトレしたりしながら
マルチプルストリームズインカムを目指すんやで〜〜〜

5 ：

Multiple streams of incomeやで〜〜〜〜〜

6 ：

ワイさんもはやくハローワークに行ったほうがいいよ

7 ：

推奨NGワード（暫定、今後増える可能性あり）
やで〜

8 ：

デジはワイをあらしと認識してるのかｗ

9 ：

推奨NGワード（暫定、今後増える可能性あり）
・やで〜
・ワイ

10 ：

せやな
なんで30代無職職歴なしRのワイがアボ〜ンされなんあかんねんな・・・Orz

11 ：

まあ、デジは主観な見方しかできない人間だからな

12 ：

あなたはクリアしてる？　結婚時に女性が男性に求める貯蓄額

東京スター銀行が「結婚時にパートナーに対して求める貯蓄額」についての意識調査を実施。
男女1,275名の回答を集計した。
挙式、披露宴、新婚旅行、新居の準備などお金がかかる結婚だが、未婚女性が結婚時に相手の男性に
求める貯蓄額は「100万円以上300万円未満（25.1％）」がトップ。
2位は「300万円以上500万円未満（18.6％）」だった。
一方、未婚男性が女性に求める貯蓄額は「借金がなければ貯蓄はなくてもよい（36.0％）」が最多となり、
男女での意識の違いが明らかとなった。
　続いて既婚男性に「独身時代どのくらい貯蓄していたか」を聞いてみたところ、「貯蓄はしていなかった（20.5％）」が
最多となった。一方で、既婚女性の独身時代の貯蓄額の1位は「100万円以上200万円未満（17.8％）」と、女性のほうが
堅実であることがわかった。
　ちなみに、未婚者の貯蓄額及び既婚者の独身時の貯蓄額を見てみると、一番多いのは「貯蓄をしていない」層（19.1％）だったが、
「1,000万円以上」貯蓄している層も8.2％おり、所得格差同様に貯蓄額も二極化が進展している傾向がうかがえた。
また、“外貨預金”“投資信託”“年金保険”など何らかの資産運用を行っている人は全体の31.9％。
内訳を見ると貯蓄額が100万円未満の人は16.4％しか資産運用をしていないのに対し、100万円以上の人は44.4％が何らかの
資産運用をしていることがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000008-rbb-ent

13 ：

>>3 デジドカさん　どうも×2
　　>在庫リスクには悩まされる所も多いかと思いますが、どう対処されてるのでしょう？
　　在庫リスクは以下の方法で限りなく0に近いようにしてます。
　　�@完全受注販売
　　�A販売期間を設定する（毎月1日〜31日まで）
　　
　　最低取引額が少なく（1000ドル以上）、仕入れ単価が高いので（平均約300ドル〜400ドル）
　　毎月5人前後のお客さんを捕まえれば無問題かと…
　　また、代金先払いにして極力金銭的なリスクを減らそうと思っています。
　　問題点といえば、毎月の販売期間終了後にお客さんからの入金を全部チェックしてから
　　メーカーに発注するので、商品到着の時間がかかります…
　　
　　

14 ：

とりあえずこっちはレス少なくてもまともな流れにしたいな
求人適当に見つけたから貼ってみる
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007101673&__m=1
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007093292&__m=1

15 ：

勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
負けた時の処遇なんて　そんな話はもうやめろ・・・・・・
そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
語ってどうする・・・？　いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
ただ勝つこと・・・　勝つことだ・・・・・・！
おまえらの甘え‥‥‥　その最たるは
今　口々にがなりたてた　その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは　そうじゃないだろ‥‥！
語ってどうする‥‥？
いくら語ったって状況は何も変わらない
今　言葉は不要だ‥‥
今　おまえらが成すべきことは　ただ勝つこと
勝つことだ‥‥‥！
おまえらは負けてばかりいるから
勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから　今　クズとしてここにいる
勝ったらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
勝たなきゃダメなんだ‥‥‥！
この一事・・この認識を誤魔化す輩は生涯地を這う・・・・！

16 ：

35歳スレから移動するか
ワイさんが移動したら全員やってくるね

17 ：

憲法１３条の幸福追求権、２２条の職業選択の自由にかんがみれば、
働くということは権利であって義務ではないのである。
己の幸福が何もしないことであるとするならばその権利の行使として、
働かないという選択肢も許容されなければならない。
この場合、働かないという不作為によって他の人権を侵害することはないから、
公共の福祉による制約は妥当ではない。
(浦部説によると公共の福祉は人権相互の衝突を回避するための原理であるから)
そして国家からの自由より、国家による自由の福祉国家を前提とした日本国憲法下においては、
上述した「働かない権利」を行使する国民に対して、
国家は後見的な支援をする責務を負担している。

18 ：

２７歳ロー生も当然このスレに参加するだろ

19 ：

ロー生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん連中

20 ：

大森保英が登校拒否してる中学生児童に性的関心を抱いてることを告白
女児に被害が及ぶ前に何とかしたい。

21 ：

デジさんが紹介してくれたこの本ほんと良いね
「潰れない生き方」高橋 克徳 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4584122466/

22 ：

せやな
30代無職職歴なしRの最底辺のワイがこうやって生き長らえることができるのは
デジヤンの良書紹介のコーナーで紹介された本を読んでるからなんやで〜

23 ：

うぉぉぉぉぉぉらあああああああああああああああああああああ！！！！
ひゃーーーーーっはああああああああ！！　ひぃーーーーーーーっは！！！！
新たな戦いの場はここああああ？？？　
やってやんぜ！　は！やってやんぜ！　だれでもかかってこいや！！！　おらおらおらおらあ！！！

24 ：

>>23
病院行けや、ぼんのう野郎

25 ：

>>23=>>24
自作自演乙

26 ：

>>25
病院行けや、ぼんのう野郎

27 ：

>>23-26
おまえうざいよ。自作自演はもうやめろよ

28 ：

ああ、心底働きたくねえ。
裕福な家庭に生まれてよかった。
ははははは。

29 ：

>>28
病院行けや、ぼんのう野郎

30 ：

デジとかＩＴにまとわりついてるヤツって本当に駄目人間だなって思う。
２ちゃんでハシャぐことしか能がない。
駄目人間臭がプンプンする

31 ：

男のほうが女より偉い〜♪　おとこ〜♪　おとこ〜♪

32 ：

>>31
病院行けや、ぼんのう野郎

33 ：

ふぁ〜あ。ぼんのう、ぼんのう、っと。

34 ：

あっちはITフルボッコスレになってるからなあ…
このスレの方向性どうする？

35 ：

>>34
とりあえず、ぼんのう　ってカキコして釣るよｗ
そんで食いつかせてイラつかせてバカの勉強時間を奪う。お手軽なライバル減らしｗ

36 ：

ぼんのう

37 ：

>>35-36
病院行けや、ぼんのう野郎

38 ：

*

39 ：

>>35
俺、２７歳ロー生だけど、新試の受験資格のない君は、ライバルにならないと思うよｗ

40 ：

このスレもワイらが占拠したで〜〜〜〜〜〜〜〜
デジバカはヘイワイヤーやでーーーーーーーーーーーい！！！！！！！

41 ：

ぼんのう、ぼんのう、っと。

42 ：

>>34
ばか、ばか、ばか、ばか、
おまえ駄目、なんでも駄目、いつでも駄目、
ばか、ばか、ばか、ばか、
ばか、ばか、ばか、ばか、

43 ：

ぼんのう、ぼんのう、っと。

44 ：

>>34
とりあえず就活を前提としてバイトでも派遣でも何でもいいからそういう近況報告なんかも語り合うスレでよくないか？
今の状況では就活しても厳しすぎるからほとんど話題も膨らまないと思うし少し幅を広げてさ

45 ：

>>44
そうですね。
何にしても、収入源を確保することが最優先課題でしょうし。
まあ、私は別の目標があるので、仕事はセーブして教育産業に絞ってますけどね。

46 ：

ってことは、目標も教育産業に関係があるってことか。

47 ：

そういう事だなｗ

48 ：

ふふ。
そうとは限らないのが人生の面白い所で。
素直に言うと、まだ体力的に戻ってないんだ。
精神力はともかく。

県内でネカフェで働いてた頃は、血尿が出ても働いたりとか平気だったけど、都内出撃が結構辛い。
なので、仕事も県内で効率よく稼ぐって方向になって、ね。

おっと、これ以上喋ると(ry

49 ：

ってことは、やっぱり福祉医療系だったか。

50 ：

公文の先生を募集するチラシが入ってたんだが、
こういうのどうかね？近所のそろばん教室はすごく盛況なんだが。

51 ：

>>49
そう決め込むのも早計かと。
まあ、結果が出たら報告するだろうね。

52 ：

樽はいま３０歳だったらなにする？
いまやってることと同じことする？

53 ：

>>52
てめえは気持ちわるいんだよ！

54 ：

>>52
真面目に千葉県庁受験を考えたかもね

55 ：

ぼんのう、ぼんのう、ってか。

56 ：

最近は公務員も年齢制限が厳しくなってきてるからね
以前は29歳ならほとんどの地上とか受けられたけど最近は27、8歳に引き下げてる
自治体も増えてるし

57 ：

逆だろ。最近は氷河期世代なんかの影響で広げてきたんだよ。しかし、ここに来て、削減とか言い出した。

58 ：

今さら氷河期世代を救ったって遅すぎるわ
もう30歳中盤の差し掛かってる人間救う前に新卒とか20代の若い奴をなんとかしないとこの国に未来はない

59 ：

>>51
結果はいつ頃でるの？
もう何かしら資格の勉強してるってのは分かったんだけど

60 ：

でも落ちたら簿記２級のときみたいに、「無かった事」にされそうだから
先に言うのがフェアだと思うけどね

61 ：

ふぁ〜っ、ぼんのう、ぼんのう。

62 ：

ＩＴあげ！

63 ：

30歳以上の稼ぎ方
簡単
女性→ソープで働く（どんなタイプでも需要ある）
男性→警備員さん。（時給いい。夜特に）
すぐに慣れる。
結構マジレス。特に女性は今日からでも出来ると思うのだが。
てか、ハロワに足運ぶくらいしろよ。ホント。

64 ：

ソープはまずいんじゃね？

65 ：

司法浪人の水商売はふつうにたくさんいるが、
ソープは知らんな

66 ：

論外だな。

67 ：

水商売って、Rとかだろ？Rぐらいなら問題ないと思う。

68 ：

>>65
たくさんいるって、そんなに女の知り合いいるのか？

69 ：

OBだけど。
大学卒業から３３歳まで、塾･予備校講師をしながら
生計たててたよ。
週４日から５日勤務して、月１０万〜１５万くらいで生活してた。
アパート借りて、このなかから学費だして
たので生活は苦しかったよ。
なーんも贅沢はしなかったなあ。。。

70 ：

学費って、何の学費？

71 ：

やっぱり塾講師って儲からんの？

72 ：

塾講師はブルーカラーだからね
基本は時給なので、もうかるはずはない
ただし、元手がいらんし、資格もいらないし、
需要がゼロになることはないし、
結局は個人の能力次第（自営はまた別の問題）
大手にまずはもぐりこんで1、2年やってみるといい
人の出入りが激しい業界なので、力さえあれば経歴は比較的見ない
30ちょいぐらいなら、いくつか回れば引っかかる可能性は高い
もっとも、教えるのはそんなに簡単ではない
最近の不況で、「塾講師ぐらい簡単だろう」と舐めきって来る奴が続出
だいたい落とされる

73 ：

>>69
塾･予備校講師で週４日から５日勤務なら20万円はいかないか？
２０年前とか大昔の人？それとも島根とかの陸の孤島？

74 ：

時給2000で、一日あたり2時間のコマ×2で8000
週5で40000
月だと160000だから、試験勉強優先だとそんなもんか
時給2000はちと安いが、プロ講師じゃなければそのぐらいのところはけっこうある

75 ：

ぼんのう

76 ：

>>69
ある意味、苦行だな
よく大学卒業から10年近くもそんな生活を続けられたもんだ

77 ：

>>76
それがぼんのうなのか？

78 ：

>>69
OBってことは今は受かって法曹？

79 ：

ぼんのう？

80 ：

ま

ち

う

ま ち う ？

81 ：

>>80（＝２７歳ロー生）
ぼんのう、って、　
「 ぼんのう 」 と 「 ブログ 」 でググると最初のほうに出てくるブログで、　
「 ぼんのう 酔う日々から、そろそろ醒めようではないか 」 っていうブログのことだよな？
そうだよな？ ｗｗｗ

82 ：

保守

83 ：

ばか、ばか、ばか、ばか、
おまえ駄目、なんでも駄目、いつでも駄目、
ばか、ばか、ばか、ばか、
ばか、ばか、ばか、ばか、

84 ：

＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
5月31日8時16分配信 毎日新聞
◇長時間残業強制、低待遇、退職強要…
　「ブラック企業」とは、残業代不払いやパワハラなど労働法に違反する状態の労働を強いる企業のことだ。
若年者で非正規雇用労働者が増える中、正社員の仕事を得ても、ブラック企業でひどい目に遭うという現状が浮かぶ。
非正規とブラック企業。両者の関連を問う議論が始まっている。
　「基本給２０万円で募集があったのに、就職したら実は残業代込み。長時間の残業を強制されている」
今月１５日労働者の働き方を人権の視点で議論している研究会「職場の人権」などが開いたブラック企業を考えるシンポジウム。
若者の労働問題に取り組むＮＰＯ「ＰＯＳＳＥ」の今野晴貴代表は寄せられた相談からブラック企業のやり口の一端を紹介した。
　正社員としての仕事を得ても、こうしたブラック企業だったり、昇給制度や賞与がない会社、安易に解雇されるなど、安定や
終身雇用を誇った従来の正社員の扱いとは違う「周辺的正社員」と呼ばれる人たちが増えている。ＰＯＳＳＥが行った
労働実態調査では、正社員の約４割に定昇や賞与がない。今野代表は「典型的な正社員の割合は縮小している」と分析する。
　ＩＴ関連の会社で正社員として働く東京都内在住の女性（２８）は、納期に追われ、ほぼ毎日会社に泊まり込んでいる。
しかし、残業代は２０時間分しか支払われず、週１回の休みもない。それでも正社員だと思って頑張ってきたが、
「人間関係が下手だ」と自主退職を迫られた。
　以前は非正規で働いていた女性は「勉強してＩＴの資格を取り、正社員で就職できた。でも、安定した仕事でもなく
待遇が良いわけでもなかった。
まじめに働いた結果がこれだと思うと、泣くに泣けない。もう希望はない」と怒る。
　この女性のようなケースのほか、パワハラで心に傷を負って働けなくなるケースも少なくない。
今野代表は「企業としては、利益のために簡単に解雇したり、ひどい労働条件にするのは合理的かもしれない。
しかし、被害を受ける人が働けなくなることによる個人的、社会的被害は甚大だ」と断じる。

85 ：

　「職場の人権」代表の熊沢誠・甲南大名誉教授は、非正規と周辺的正社員の問題を「相互補強の関係」と指摘した。
熊沢代表は「非正規は不安定で低賃金、スキルアップも望めない状況で、ワーキングプア（働く貧困層）として固定化される。
周辺的正社員は、ワーキングプアになることを恐れ、それが過重労働のムチとなる」と言い、２０〜３０代の労働者の２割が
過労死予備軍と言える長時間労働をしているとした。
　若者の労働意識に詳しい本田由紀・東京大教授は「非正規は餓死の恐怖から（企業の）違法行為を受け入れ、
正社員はそのことに対する恐怖から過酷な労働状況を受け入れる」と二つの働き方の関係を述べた。
こうした状況を放置することで、低処遇で破壊された非正規労働者とその家族まで含めた生活の再建や、
心を病み働けなくなった人の仕事への復帰などに必要な社会的な費用の負担が増大するとの指摘もあった。
　シンポでは、これらの問題の解決への処方せんも議論された。同じ仕事には同じ賃金を支払う
「同一価値労働同一賃金」の導入や、正規、非正規の「雇用身分差別」をなくすことなどが提起された。
　明治大の遠藤公嗣教授は「この状態を変革できないと、日本社会の全般的な悪化が避けられない」と警告。
熊沢代表は「労働運動の復権が求められる。労組は劣悪な正社員だけ、あるいは非正規だけに力を入れるのではなく
双方の問題の解決を目指す取り組みが必要だ」と労組の奮起を促した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci

86 ：

漏れは27歳で就職したとき、周りからは当然「何やっていたの今まで…」と
突っ込まれた…
「司法試験受けてた」といえば、まあ大抵の人はブランクの期間については
納得するが、一部の人間に司法試験受けてた→頭でっかちで使えない・
コミュ力不足・人間的に問題ありとレッテルを貼られる…
まあ、そんなレッテル貼ってるやつらの方が実際性格に問題があったけどね
多かれ少なかれ、司法浪人で職歴無が初めて就職すると偏見の目で見られるもんだと思った。
もちろん、そんなこと気にしないで温かく迎えてくれる職場もある。
司法浪人にとって大きな壁の一つは周囲の偏見の目かもしれない。

87 ：

レスが全然無いね
それだけみんな進展がないという事か…
デジ氏はどう？
塾と家庭教師をしてるみたいだけどその他何か変化はあった？

88 ：

スレたてた本人が全然書き込まないしな

89 ：

　う　ん　。　ま　ち　う　に　論　破　さ　れ　た　か　ら　ね　

　　

90 ：

されてねえ。
関心のない奴とは接点もないし、接点のない奴に論破されるなんてありえん。
だいいち、勝算なく選挙に出馬するほど、俺は馬鹿じゃないし。

91 ：

>>88
> スレたてた本人が全然書き込まないしな
この点については、若干は申し訳なく思っているよ。
ただ、ノイズなく純粋に話がしたいという声に応えたという点で、一応の役割は果たしたと思っているがな。
今していることを言う気が無いからね。いつになったら達成されるのか、何をするつもりなのかという点も含めて、ね。

92 ：

スレタイ通りの話をしようよ

93 ：

>>91
ま　ち　う　に　論　破　さ　れ　た　か　ら　ね　

94 ：

さて、んじゃ、こっちに移動してみるテスト

95 ：

age

96 ：

mange

97 ：

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 増員　 |　 |　　　.|　減員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／
＊３回コピペすると新司に合格するタコ＊

98 ：

だいぶ前に撤退した修道ローの元ロー生だが、久々に失礼します。
まだこのスレあったんだな。
ローのホームページみたら懐かしいセンセイ方の名前がまだあった。
あのセンセイにはお世話になったなぁと懐かしくなったよ。
あの頃のみんなとはもう連絡は取れないが、
司法試験に受かったやつ以外はパッとしないみたいだな。
でも若いやつは公務員になったヤツもいるみたいでうらやましい。
俺は消息を絶って、
今、山陰のとある町で介護をやっている。
上場企業や金融も受けまくったが、うかるのはブラックばっかり。
最終的に街金か介護かで迷ったが今の仕事になったわけだ。
人生どうなるか分からないがみんなも今がきっと一番幸せだろうよ。
夢を追いかけて生きていられる今が。

99 ：

借金はだいぶあるんすか？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【自演】早稲田批判は同一人物の連投と判明【工作】 (300)
35歳以上の司法試験予備試験 (280)
一期未修で三振した人は国家的詐欺の犠牲者 (524)
【夜間でも】桐蔭横浜大学法科大学院10【法曹】 (716)
法科大学院未修者コース一般 (491)
民法の勉強法■21 (208)
--log9.info------------------
【ZARD】TODAY IS ANOTHER DAY【坂井泉水】part2 (225)
　NEWSの手越「hydeさんは僕の神です」　 (257)
【B'z】２０年の思い出を語れ【ビーズ】 (487)
ビーズとビートルズってどっちが凄いの？ (663)
世界に誇れる日本人アーティスト第1位はラルク★2 (423)
SOUND MARINA 2009 (341)
DEVILOCK NIGHT '09 (251)
【8/9-8/10】CUE DREAM JAM-BOREE 2008【札幌】 (832)
B’ｚはなぜ被災地に寄付しないのか？ (534)
bump of chicken 落選スレ (704)
B'z】オリコン１位は糞楽曲ばっか!【Mr.children (692)
浅井健一と清春の不仲説は本当か？その２ (436)
京都大作戦2009 part2 (974)
トマ豆腐P　【豆腐を嘗めんなよ】 (960)
Janne Da ArcとUVERworldはコラボすべき (524)
ポルノを男だけで音楽的に語るスレ (899)
--log55.com------------------
陸自装輪装甲戦闘車両98
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2537◆◆
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
民○党類ですが航空宇宙自営業です
民○党類ですがスナックです
新・戦艦スレッド 94cm砲