●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part28●

1 ：2012/08/09 〜 最終レス ：2013/03/11

自己愛性パーソナリティ障害と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性パーソナリティ障害なのでは？と考えている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己を育めるのか話し合ってみませんか？
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してください。
被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへどうぞ。
前スレ
自己愛性パーソナリティ障害　本人スレ　part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337268304/

2 ：

★自己愛スレには定期的に嵐が湧きます。荒らしは忍者に報告して処理をお願いしましょう★
★持論を熱弁する場合は専用スレッドを立ててあげましょう★
●キチガイ嵐を水遁
●コピペなど連貼りを水遁
●グロ画像貼り付けを水遁
●エロ画像貼り付けを水遁
http://find.2ch.net/?STR=%BF%E5%C6%DB&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
【参考】
（隔離スレッド 例）おっさん＆立川　両ニートが自己愛を語りつくすスレ
http://unkar.org/r/utu/1296995655
嵐界のレジェンド・おっさんのツイッターはこちら
http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD
必死チェッカー
http://hissi.org/

3 ：

自己愛性パーソナリティ障害の特長
1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

4 ：

診断基準（アメリカ精神医学会　DSM-IV）　
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４）　過剰な賞賛を求める。
（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９）　尊大で傲慢な行勤　または態度。

5 ：

★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない

6 ：

★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す

7 ：

●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）

8 ：

・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）

9 ：

・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人

10 ：

【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

11 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

12 ：

【誘導】
砂原 ◆SeOVkba5Twと、砂原と議論したい方専用スレッドです
砂原 ◆SeOVkba5Tw 総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344737672/

13 ：

間違いピラミッドについて考える際、大学の教養程度の基礎的な
論理学を勉強した方がいいかもしれないな。大前提が偽だとそこから
演繹される結論は偽になるのかとか。個人的には間違いピラミッドの
原因は言葉の定義に対して誰から見ても一義的に決まってるものを自
分勝手に解釈する事が原因だと思ってる。

14 ：

間違いも複数の概念に分類される筈だが（例えば計算間違いや野球の守備の
エラーと知識の間違えや勘違いした性格とでは意味が違う）そこらへんを正
確な言葉で説明できないので、誰かエロい人よろしく。

15 ：

>>3>>4は自己愛という原因によって生じる様々な特性で、自己愛とは症候群
である。人の悪口を言うだけで自己愛になるか？多分ならない。自慢する
だけで自己愛になるか？多分ならない。嫉妬するだけで自己愛になるか？
多分ならない。各々の要素が増えれば増える程より自己愛に近付くのであり
「嫉妬だけなら普通の人でもするよね。だから自分の自己愛はとるに足るも
のでは無い。」といった意見は意味を持たない。

16 ：

ドヤ顔で当たり前のこといってんじゃねえよハゲ

17 ：

自己愛ならば自慢する→自慢するのを止めれば自己愛は治る
自己愛ならば人の悪口を言う→悪口を止めれば自己愛は治る
自己愛ならば嫉妬する→嫉妬するのを止めれば自己愛は治る
だがそう簡単に事が終わる事は無い。論理が逆なのである。実際は
人の悪口をいう、かつ、自慢をする、かつ、他人を嫉妬する、かつ
、過剰な賞賛を求めるetc...ならば自己愛だという論理で、自己愛
という原因を退治しなければ、その各々の症候群を治す事は出来な
い。

18 ：

当たり前の事を言ってるという事は、少なくとも現在、間違いの
多重構造には陥って無いという事だな。安心した。

19 ：

調子くるうぜ
ったくよー

20 ：

よく見たら、>>17の上段と下段は同値だな。間違ってたわ。

21 ：

自己愛は、一つ一つの特性を修正すれば治るものでは無く、自己愛その
ものを治さないと自己愛から派生する諸々の特性は治らないという事を
言いたかったけど証明できなかった。

22 ：

>>13
「論理学」とかそういった話ではないかと思う
下3行は「勝手な解釈をする」の部分はおおむね同意するが、言葉のあるべき解釈は一義的とも限らない
例えば「お前いい奴だよな」なんて一言も、本気で言うか皮肉で言うかによって、
発言の意図も言葉の真の意味も異なってくる
何でもネガティブにとるよりは、言葉を言葉通りに取る方がマシかもしれないが、
自己愛が本当にできないのは言葉の奥の相手の真意を読み取ることや
他者の立場に立って状況や物事を捉える事ではないか？

23 ：

>>17の下段2行目の「かつ」を「または」にすると、諸要素を
自己愛に対する十分条件にする事によって、どんな人にでも自己愛的要素
があるという事で「自己愛」と「非自己愛」を連続的に捉えられる。
自己愛ならば嫉妬するまたは人の悪口を言うまたは過剰な称賛を求めるetc.....
ドモルガンの定理より
嫉妬しなくて、人の悪口を言わなくて自慢しない人は自己愛ではない。
この論理だと自己愛が治ったら完璧な人間になれるな。

24 ：

親父が全く心外な事を「それはお前の本質で真意だ。」と自分の思ってる
事まで、決めつけるから殺意を覚える。言葉の本質は言葉そのものにあり
意味が先にあって言葉が生じるわけではない。

25 ：

砂原はコテ付けて専用スレに行け

26 ：

>>13
スレチだと思わないか？アスペ

27 ：

テンプレの>>10は次回から外すべきだな

28 ：

>>22
>自己愛が本当にできないのは言葉の奥の相手の真意を読み取ることや
>他者の立場に立って状況や物事を捉える事ではないか？
これはASだと思ってたけど、自己愛もそうなの？
ちなみに俺はAS診断されたけど、「自分大好きだよね」とも言われた事があるから
ここも参考にしてる者です。
自己愛として根本的に問題なのは、
感情の「何が何でも自分への利益誘導」サブルーチンみたいなのが
延々と無限ループしてしまっている事なんじゃないかと思う。
そこからどう抜け出すかだけど、定型発達で自己愛の人なら、実は>>5の
>・頑張り過ぎない
だけでいいんじゃないの？て思う。
いちいち必死になんなくても死にゃせんよ、てね。

29 ：

スレ汚してごめん。最期に間違い修正させて。>>23の２段目の
自己愛と諸要素の包含関係を逆にしたら整合性あるから。

30 ：

このスレ自体が基地外隔離スレだったんか…

31 ：

前スレに書いちゃったけど
前スレで何回も得ているもの与えられているものって繰り返し言ってた方
良かったらどういうことを言ってるのか教えて下さい

32 ：

煽りが足んねーだろw
もうちょい捻れや低脳www

33 ：

荒らしが現れたらそれは悔し紛れにうさ晴らしに来てるナル公だからスルー汁

34 ：

>>31
人によって色々あると思うけど、自分の場合は
得ているもの＝経験
与えられているもの＝環境
顕在意識で思考し行動している間にも、
それ以上に潜在意識で、与えられている環境から膨大な情報を得ていると知ったって事。
そして、顕在意識で自己愛をどう満たそうかとｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲになってたら、
せっかく潜在意識で得ているものを活用できないとも知った。
そんだけの話。

35 ：

意味不明

36 ：

ここって坊さん気どり多いよな
俺？俺は他の誰でもない
唯一神•天斗だ

37 ：

一応具体例も書いとこうかな。
例えば何か行き違いがあったりして、それが原因でムッカムカしまくって、
それに疲れて、ふっと気を抜いた瞬間、
その時の状況を思い出し、違う可能性とか、べつに相手は悪くなかったとか分かる事があった。
そう分かるという事は、行き違いがあった時に、自分がムッカムカしてる間にも、
自分の体はちゃんと周囲の情報を得て、潜在意識にインプットしてる訳だけど、
ムッカムカしている間はそれが見えない。
そんだけの話。

38 ：

>>37
具体例を書く際に自分の精神状態の事はよく覚えているが、他人
が存在していることをあまり覚えていないみたいだな。他人の事が
視野に入らなら、そもそも感情なんか持つ必要が無いではないか。
自分の精神状態を分析しては居るみたいだが、それに目的が何も無い。

39 ：

【ここは基地外隔離スレです】

40 ：

>>27
これは必要だと思う
本来、治りたい人のためのスレだから自己愛が陥りがちな「間違い」構造を知る上で有用
一人ひとりが自ら参考にできればいいが、前スレの様にキチが暴走している際に、
何が起きているのかを知る手掛かりになるし、
ああいうのを傍観しつつその恥ずかしさから、自分は何とかしなきゃと思える一つの指針となる

41 ：

>>28
ASは、生まれながらに物事や言葉をとらえるか認知機能がアレだが、
自己愛は、環境や対人関係の中で、そういった認知や行動様式をわざわざ歪んで形成してしまったもの
頓珍漢な部分を色々と補おうとして変なことになってしまうのは類似している
ASの方がはるかに悪意はないと思われる
ただまあ、ASが分からない部分や生きにくさを補おうと、
二次障害として自己愛になることも少なくなく、大人のASとNPDは医者でもすぐには区別がつきにくいらしいぞ
前スレのキチガイなんて好例だろ

42 ：

>>17
基本的に同意
しかし、個々の症状と向き合うことで、内面に影響が出ることはある
ある時から陰口をたたくことをすっぱりとやめた
いい人と思われたかったからではなく、
陰口をたたくということが、聞いた人を想像以上に不快にさせるということに気づいたからだ
つまり、不快なことを言う人間だと思われたくないという自己愛的な理由でそう決めた
そのおかげで、認知の仕方がある程度、変わった
軽はずみに物事を悪くとらえる傾向が減った
へらへらと悪く言うのが面白いから、物事を悪くとらえるという水路ができていたけれども、
その水路の出口を強制的にふさいだことで、その水路の流れが悪くなったという寸法
今思うと、これが自己愛的な自分と向き合った第一歩だった
他人から愛されたいという自己愛的な動機で、自分を満たそうと思っただけに過ぎないんだけど

43 ：

自己レスだけど>>41に補足というか訂正
＞ASの方がはるかに悪意はないと思われる
自己愛とて悪意に基づいて行動をしている訳でも、
わざわざ人に嫌われるようなことをしたい訳でもなく
自己愛的問題行動が、一番自然な人間関係スキルだったり、
唯一の防御行動だったりするわけだよな
ただ、他者をより巻き込むといった感じだろうか

44 ：

こ
ち
ら
は
基
地
外
隔
離
ス
レ
で
す

45 ：

>>40
砂原はコテ外しただけでこのスレにいるよ

46 ：

嫌がられてもしつこく執着したっていいじゃない
だって自己愛船人格障害だもの

47 ：

>>46
お前の巣はこっちだよ
砂原 ◆SeOVkba5Tw 総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344737672/

48 ：

おっさんもそうだったけど、
専用スレができると、移動しないんだよ
勇気がないのか知らんけど

49 ：

このスレ該当の本人だと思った。
テンプレ>>5-6あたりがすごく参考になりそう。
これだけ気を付けてればとりあえずOKかな？
読んだほうがいい本とかある？
興味ある本があるけど高くて躊躇い。

50 ：

自己愛的な行動で人に迷惑をかけている自覚があるなら、まずその抑制が第一段階だろう
それで軋轢が減って他者との関係が変わるなら越したことはないが、そんなに甘くはない
だから第二段階として、自己愛行動を取ってしまう内的要因や環境要因に向き合う必要がある
岡田尊司「パーソナリティ障害」、和田秀樹「自己愛と依存の精神分析」は参考になった

51 ：

>>42他人からしてみれば「症状」こそが迷惑で、それさえ無くなれば
その人が自己愛だろうとそうでなかろうとどうでも良かったりする。
ただ、その症状の原因が自己愛だからそれを治してほしいと思っているだけ。
他人は人の内面なんか大して興味を持っていない。

52 ：

>>42が言う様に症状の改善が自己愛に作用し、その自己愛の改善が、症状
に作用するなら「自慢するのを止めるだけで自己愛は治る」というのもあ
ながち嘘にはならないな。以前の本人スレで、「自己愛は思いやりという
行為をしているが内面においては思いやりがない」と言ってる人が居たけ
ど、行為が内面を作るなら、まず「思いやりのある行動」を行えば内面に
おいても変化をもたらせる事ができるのでは無いのか？

53 ：

もし>>42の言ってる事が本当なら、自己愛を本質的に退治するという難解
な事をしなくても、テンプレの禁止事項を守るだけで自己愛は改善する。し
かも全てを守らなくても一つだけ徹底的に守ってたら、相乗効果で全てが
改善されるというという事になる。

54 ：

>>51-53
砂原はこちらへ
砂原 ◆SeOVkba5Tw 総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344737672/

55 ：

>>49だけど、いろいろ参考になる。
やっぱとりあえず>>5-6あたりに注意して行動してみる。
印刷して毎日読むようにしよう。
本もまずは一冊買ってみる。
岡田さんって人の本は評判いいね。
まずそのへん買ってみる。
比較的安価だし。
親が境界型っぽいので、境界型と自己愛 アプローチみたいなタイトルの本に興味持ったんだけど、
4000円以上したのでそっちはとりあえず諦める。

56 ：

マスターソンの本だろ？
俺も気になるけど高い…

57 ：

うん。今言われて、ちゃんと著者も見てきたら、その人だった。
アマゾンで大絶賛されてるし、
自分はまだほんの数日前にこのスレ知って、目からウロコだった者だから、
自分が自己愛って確信するほどでもなく、
でも親も兄も、なんらかの人格障害と思っているから、
割と広範囲＆ちゃんと勉強したいと思って。
高い専門書こそ、図書館で借りたいよね。

58 ：

連投ごめん。ヒマで。
４年弱前から、ほぼ全く他人と関わらないようにしてて、
おかげであまり最近は迷惑もかけてない気もする。
>>5は他人と関わらないとだいぶ実行可能と感じるけど、
>>6は結構難しく感じる。
自分が好きな相手にしか時間やお金を費やす気にどうしてもなれない。
やっぱ一番は人と関わらないことなのかな。

59 ：

＞・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
自分は、こればかりをやってた
躁的防衛なんだろう
今は、とある人に対して勝たなくていいと思えるようになった
それだけのことで、一気に気分が楽になった
自分がこれほど欲しいのに、手に入らないものがある
あるいは、手に入らない可能性が見えている
そういうことに対する哀の感情を受け入れることで、全般的に一気に楽になった

60 ：

砂原スレの>>3>>4を見て考えさせられた
と同時にこれ↓を思い出した
http://chaos2ch.com/archives/3307317.html
自己と他者の境界があいまいといわれるNPDはこれをどう読む？

61 ：

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
自己愛ってこのAAみたいたな感じだよね

62 ：

価値観って対人関係の優劣じゃなくて個人の中の優劣でしょ？
例えば俺は英語より数学が好きだ
事実数学より英語ができる
事実に即して価値感情を変えなくてはならない。事実は変わらないが
感情は変える事ができる。だが、それがとても受け容れがたい。その
為にはどうしたらいいのか・・・。

63 ：

このスレの登場人物
砂原
仏教徒(中年おっさん)
モデル女(交通事故により死亡)
元祖モデル女
ナル公
yuu
坊や(10才)
ブーメラン君
ギョロ目
隔離厨
自称被害者
名無し1
名無し2
名無し3
こんな感じ？

64 ：

行動的禁欲とは、ある仕事に対し、他の欲望を犠牲にしてエネルギー
を注ぎ込む事。どう考えても英語にそれが出来るほどの価値感情を持て
ない。

65 ：

嘘の効用
嘘・・・感情はその時次第で変わるので、それが本音だろうと
　　　　欺瞞であろうと「嘘」である。従って「英語より数学
　　　　が好き」というのも嘘である。
事実・・・英語の方が数学より得意である。そうならば英語の方が
　　　　数学より好きである。
結論・・・嘘と事実は背反する。よってこの二つの共通部分は空集合
　　　　　、即ち「好きなものが何も無くなる。」という事。
重要なのは俺が「英語より数学が好きだ。」という嘘を言う事によって
「好きなものが何も無くなる」を引き起こしているという事。事実は変
えられないが嘘は変えられる。現実は嘘と事実で混じっているから、そ
れをコントロールするには嘘を変えるしかない。

66 ：

嘘をつく癖が直りません
私は立派な人間だと思うんです
私はデブではありません

弘知絵
原田知絵

67 ：

否、現実の方が嘘をコントロールするんだな。俺は英語より数学が好きである。
それは俺のアイデンティティである。事実は数学より英語が出来る。よって現実
において好きな物は無い。それが数学が好きだという感情を抑制させる。

68 ：

アイデンティティはいかなる場合においても成り立つ。
それと反する事実が出たら、アイデンティティは嘘になるという事になる。
「常に数学が好きである」というアイデンティティを持っていて
「英語の方が数学より出来る」という事実に出くわしたら
「私は数学が好きではない。」と、数学を愛するが故に、ブーメランのよう
に結果が真逆になる。では数学をこれからも好きであり続ける為にはどうし
たらいいのか？アイデンティティを捨てるしかない。

69 ：

もうちょっと言わせてくれ。
単に「数学が好き」というアイデンティティを持っていて、それに反する
事実が現れたら数学好きが条件付けられるだけで、数学嫌いにまでにはなら
ないだろう。これが「英語よりも数学が好き」という価値観（即ち推移律）
に対してアイデンティティを持っていたら、反する事実に出会った時、完全
に数学嫌いになる。好きか嫌いかを判断する際、それは相対的にでは無く
絶対的なものでなくてはならない。

70 ：

英語の呪いだ・・・

71 ：

自己愛を治そうと思えば、自分のアイデンティティを破壊せねばならない。
それが出来ない限り、自己愛は治療されたとは言えない。

72 ：

意味不明

73 ：

俺は触発されたな。
>>67-71
これが「そう思った当時においては本気だった」という意味でね。
たとえＡに言った事、Ｂに言った事が真逆だったとしてもだ、
それはその時々で本気だったんだ。で、嘘吐きとか天邪鬼とか言われて
憤怒したりね。俺は嘘吐きじゃない、本当だ、正しいんだ！と。
そのタイプの人だったら、「本気」の瞬間を観察し、分析してみる方がいいよね。

74 ：

>>69
現実を間違って理解している認知のゆがみの問題と
好き嫌いと上手下手が一致しない事、をごっちゃにしてる？？
下手の横好きってあると思うけど…

75 ：

元祖モデル女さんチィーッスwww

76 ：

「数学より英語ができる」という客観事実をそのまま素直に受け入れられず
主観的感情で英語や数学をアゲサゲして迷走しているようだが、本質は何だろう
英語が超得意なら、英語にまでそんな背反二律な感情を持つ必要はないはず
数学よりはマシだけど、得意ってほどでもないといった葛藤でもあって
「英語なんて好きじゃないけどな(キリッ」と斜に構えてしまっているのだろうか

77 ：

「自分はいかなる場合においても日本人である」というアイデンティティ
を持っていたら、日本がアメリカに負けようが、中国に負けようが自分が
日本人である事に変わりは無い。だが朝鮮人が「中国は自分のお父さんで
日本は自分の弟である。それが自分のアイデンティティだ。」と言ったら
日本と中国が戦争して日本が勝った際、朝鮮人のアイデンティティは崩壊
するということ。

78 ：

>>74
現実を間違って理解するのならば「数学より英語が出来る」という
事実の方を捏造する筈だ。それが出来ないから苦しむ。

79 ：

生きて行く以上、価値観を持つ事はやむなく必須で、価値観を持つことは
好き嫌いの直線上で、優劣をつける事。俺の中では、数学と英語を、同一
の基準で判断する事を止めれば取りあえず問題は解決する。
アイディアとしては、複素平面みたいに、数学と英語を90度位相が異なる
座標として捉える事。だが、昔親父に「数学出来る奴は英語が出来ない」
とか言われたので、それに対して反証する為には「俺は英語もできてしか
も数学が出来る」と証明しなくてはならない。こうすれば英語と数学は共
存できる筈だ。

80 ：

よって英語もしなければならない。英語をやる動機付けがようやくでき
た。

81 ：

こうして意味不明な文章を垂れ流してるのをみると、自己愛って本当にキチガイなんだと実感するわ

82 ：

キリスト教徒は神様と常に議論しているんだろうが、俺は目に見えない
親父といつも議論している。いつか、親父の言っている事をハンパクし
てやろうと思っているが、結局親父の言ってる事の正しさを自ら証明し
ようとするハメになる。俺は親父の傀儡だ。

83 ：

>>73
その当時において本気だった事が、後々になって何故嘘になるのか可能
な限り分析したつもりだ。原因はアイデンティティが相対的である事。そう
であればある程脆弱である事。対処方としては、AとBという価値を同直線上
に置くのをやめて、全く独立な価値として認める事。抽象的だが、これ以上
上手く説明出来ない。

84 ：

>>76
比較優位の原則ってあるけど、何も英語が他の人に比べて特に出来るから
英語をしなくてはならないんじゃなくて、俺の中で最も英語が得意だから
それに特化しなくてはならないんだけど・・・。ただ一番得意な事が嫌い
で嫌いでしょうがない事だから悩んでる。

85 ：

さらに難解な条件を思い出した。親父は俺に「英語しかしてはならぬ。」
と命令してきた。理由は上の比較優位による。

86 ：

親父なんか裏切ってしまえという感情もあるが、仮に親父が死んでも
親父は良心そのものなので、俺が死ぬまであいつは俺を呪い続ける。自己愛
以外にも妄想性とか反社会性とかも併発してるかもしれない・・・。
岡田尊司の本に復讐するなら我にありという本を紹介してる時に
「こんなことになるならお前を殺してよけば良かった。」というのは凄く
共感できる。またスターリンが生涯に渡り、父親殺しをテーマにしていたの
も共感できる。

87 ：

「比較優位」って間違って理解している人が多い中、正しく理解していて感心した
やっぱ、つきつめてみれば英語や数学が本当の問題じゃなくて、父子関係がカギなんっだな
＞「目に見えない親父と議論」「親父が死んでも親父は良心」
なるほど、親父の呪縛に絡めとられちゃってるんだな
親父と距離置いてカウンセリング受けた方がいい気がするが
学生じゃそうもいかないし、当の親の協力を得られそうにないもんな
今いくつで、本当は将来は何になりたい？夢はあるか？
そういう自由意志を持つこと自体に、罪悪感を持つように親父に仕向けられてるか？

88 ：

キリスト教では、絶対に神様に救われない人間でも神様に忠実でなけ
ればならない。砂原なんかそういう人間だと解釈してる。

89 ：

今28の新聞配達員。親父からは「働くなんてもっての外」って言われてて
忠実に（マジで）それを守り続けてたんだけど、そのルール破って今働い
てる。親父喜んでくれるのかと思ってたらひどくがっかりしてた。夢って
特に無いけど次は親父に頼らず家賃を自分で払えるようになりたい。後
好きな数学を趣味でいいからやり続けたい。

90 ：

>>89
それでいいんだよ
もう大人なんだから、自分の人生を所有するのは、親父ではなく自分でいいんだよ
親父だって立派に大人なんだから、自分の感情へは自分で責任を持たなくてはいけない、
つまり子供を通じて、喜んだりがっかりしたりと、自分の感情を満たす道具にするのは間違い
ましてや（無意識かもしれないが）その責任を子供に負わせる
（子供が親父を喜ばせなきゃという強迫観念に縛られる)のは大間違い
しかし親父も28の息子に働くななんて、ニートにさせたいんかいｗ
まだ20代、色々と思い当る事があってこのスレに来たんだろうし、少しでも踏み出したいものだな
目の前の事としては、まずなんとか家賃を自分で支払えるようなれたらいいな

91 ：

自立するの滅茶苦茶怖いが・・・

92 ：

とりあえずありがとう。今日はもう来ない。

93 ：

>>91
そりゃそうだな
親の感情の一部という位置づけを強いられて、金銭のみならず感情的自立を阻害されてきたわけだからな
5歳ぐらいの子に感情的に自立しろ(あくまでも例だから悪くとらないように)といっても酷な話というもの
今現在、よくも悪くも一定のバランスのもとに父子関係が均衡（むしろ膠着かｗ）しているとして
それが崩れた時の影響の大きさは測りかねるし、2ch経由で下手にけしかけて責任も持てない
だから専門家のサポートが必要になってくるのかもしれない
いずれにしても急に動きはとれないだろうし、昼間にもう一つバイトとかしてみては？
コンビニ店員とか、もう少し人と接点があるような
少しずつでも父子関係以外の社会的関係を伸ばすなり、垣間見るなりする一方で
お金もたまれば、カウンセリングを受けるも将来の自立の足しするも自由だし

94 ：

>>83
>対処方としては、AとBという価値を同直線上
>に置くのをやめて、全く独立な価値として認める事。
とてもよく分かるよ。
自己愛にはこれが必要。

95 ：

それって思い込みが激しいタイプの自己愛が陥りがちな、最も自己愛的な思考パターンじゃないか？
AやBという自己価値、CやDという自論、EやFという思い込み、GやHという妄想、IやJ・・Zまで、
脈絡なくゴチャっと積み重ねたのが「間違いピラミッド」なんだと思う
だが、そうしてできた世界は全体性、体系、合理性、因果性、相互性をすっかり欠いた、
思考や価値のカオスに過ぎなくないか？
ずっとそうやって生きてきて、そこに縋らざるを得なく、そんな世界を守ろうとするなら
ますます、ピラミッドやバリケードを強固にしていかなきゃいけないのだろうが
>>94がいう「自己愛にはこれが必要」はそういうことか？
自己愛の自己防衛としてはなるほどと思うが、治すとか改善するという方向とは逆な気がする

96 ：

>>95
AやBを既存の自分の思考パターン上で優劣を付けたり判断せずに、
A単独、B単独を、それぞれ素直に把握し直す
と解釈した。

97 ：

ちなみにこの人は>>71で
>自己愛を治そうと思えば、自分のアイデンティティを破壊せねばならない。
>それが出来ない限り、自己愛は治療されたとは言えない。
とも書いていて、それにも賛同した上で書いた。

98 ：

>>63
数学兄さん

99 ：

間違いピラミッドの性質は、例えば議論する際にはテキストが必要
で、そのテキストを皆で共有してるから議論が成り立つ。だがテキスト
に従わず、いろいろな本から抜粋して、そこから理論を組み立てていた
ら、カオスになる。俺なんかその良い例。

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