【議論】時計・小物板の強制ID導入について

1 ：2012/09/01 〜 最終レス ：2013/03/03

※本日2012/9/1より1ヶ月間の仮導入として忍法帖が設定されました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
910 名前:トオル＠せっている ★ [sage] :2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。
※以下の書き込みは水遁対象になります。
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導
※なお、水遁依頼は下記スレッドのレス番4-5の依頼例を参考にお願いします。
【!Suiton】水遁依頼所 其の159【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/
※忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。
【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/
※以上、よろしくお願いします。

2 ：

てす

3 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

4 ：

独島は歴史的、地理的、国際法的に明白な韓国固有の領土で、領土紛争自体が存在しない。

5 ：

>>4
もってけドロボー

6 ：

時計板を荒らすキチガイ　3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346500860/

7 ：

強制ID導入のメリット
・同一IDの有無で荒らしの書き込みと荒らしではない書き込みを区別できる
・自己判断でNGIDの登録ができる
強制ID導入のデメリット
・とくに無し
強制ID導入に賛成です

8 ：

議論にすらならないようなら即刻導入すべき

9 ：

・セイコーやシチズンなど日本メーカーのスレ（特にダイバーズウォッチ系）
・ブライトリング、Sinn、ジャガールクルトのスレ
が日常的に恐らく同一人物に荒らされていて酷い。
それとイソザキ時計店関連のスレが乱立しすぎの上、関係のない時計初心者スレが荒れている。
ID導入しても荒らし以外は別に困らないし導入したほうがいいと思う。

10 ：

導入すべきだと思います！
まあIDコロコロ変えて荒らす基地外も出てくるでしょうが(笑)

11 ：

ここで議論してたらＩＤ導入してくれるの？
忍法帳のお陰でＡＡ荒らしやｳﾝｺ荒らしは減ったけど
まだ同一人物と思われるｺﾋﾟﾍﾟ荒らしもいっぱいいるし
ＩＤ導入して欲しいんだけど

12 ：

時計・小物板とは無関係な荒らし隔離スレの助長と
スレ乱立の余計なサーバー負荷軽減のために
即刻強制IDを導入すべき！

13 ：

水遁を避けながら煽る荒らしがちらほら出始めたのでやはり忍法帖とIDはセットで必要だと思う

14 ：

自板でこんな議論もあります
連投抑止ならtimecountとtimecloseの数値を弄ることでもできます
ちなみに時計板は自板より少し厳しくtimeclose5になります（timecount12で同じです）

まず連投制限にはsamba24値というのがあり一般的に30秒以内の連投はできません。
timeclose8に引っかかるには4分間で8投稿が最短となります。
さて自板は>>508により1日5000前後の投稿数があるので、時間あたり約208投稿、1分あたり約3.5投稿、
つまり約17.1秒で1投稿されている計算になります。
現在timecount12なので約205秒、3分25秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなりますが、
samba24値により不可能で事実上のザル状態、連投し放題となってます。
timecount24にした場合約410秒、6分50秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなり、より現実的な数字になるわけです。

15 ：

連投抑止は忍法帖 自演抑止は強制ID のセット導入に賛成

16 ：

今のtimecount12とtimeclose5での水遁は効果薄いですよ

17 ：

>>14>>16
なるほど
時計板は決して流れが早い板ではないので連投抑止は少々厳しくてもいいかもしれませんね
具体的にはどれくらいの数値が理想的だと思われますか？

18 ：

なんか数人過敏になって反応してるけど、
基本過疎ってる板だからIDわざわざ導入するほどじゃない
久々にブライトリングのスレたててみたけど
相変わらず時計の話なんてまったく書き込みされないし
該当する時計やトピックの話してるだけなのに
UPしろって要求されて、いざUPすると要求した奴はUPしないままドロン
UP不要のスレでUPUP騒ぎ立てた挙げ句、別スレたてて元スレ過疎らせる悪質な奴もいるし
そいつに賛同して同じ時計画像をUPし続けるおかしな奴までいる始末
なにより荒らし荒らし騒いでる奴が一番荒らしてるのが時計板
連投荒らし同様マナー悪い奴が多すぎるから
こんな奴等の言い分なんてまともに取り上げる価値がない
ID真っ赤にしながら他人を荒らし認定して荒らし続ける馬鹿が増えるだけ
運営にはもっと有意義な板に労力注いでもらうべき

19 ：

独島は歴史的、地理的、国際法的に明白な韓国固有の領土で、領土紛争自体が存在しない。

20 ：

いいからおとなしくしてろよホモマス

21 ：

>>18
顔真っ赤にした私憤レス
堪能させて頂ました

22 ：

>>19
うるせーから持ってけよ
済州島もおまけに付けたるからｗ

23 ：

とりあえず昨日は5〜6人で交代でキチガイスレで煽ってホモマスを隔離
土曜日に関わらずホモマスほとんど他スレでコメントしてないでしょう
ホモマス●持ちで水遁されてビビッてるから
他スレでの連投したらまたすぐ水遁依頼かけるって警告しあるから
今日もたぶん大丈夫

24 ：

>>18
どれもID導入してメリットは発生してもデメリットは特に無い。
現状だとNGIDで各自でフィルタリングもできないけど、導入すればできるようになるわけで。
ID導入賛成派が荒らしだから反対というのも、時計板が過疎板だから導入しても意味が無いというのは根拠が無い。
というかたった一つのスレ、しかも酷く荒らされているブライトリングスレだけでどうこう言うのは早計では？

25 ：

この板って好戦的な奴が多いから、何気ないことを書いてもすぐ煽られる
で、スルー出来ない奴も多いから、すぐ煽り返す
その繰り返し
つまらない喧嘩が大半なのに、
論破された挙げ句他人を一方的に荒らし扱いしてる奴の多いこと多いこと
本当に酷い荒らしには削除依頼を出すべきだし
その積み重ねがID導入に繋がるんじゃないの
初歩的な手順をすっ飛ばして、いきなりID導入を要求するのはいかがなものか
こういうことを書くと「ID導入されると不都合なんだろう」って突っ込まれるだろうが
IDあった方が騙られずに議論出来るからむしろ好都合
ただ運営に指摘されてた通り、まともな議論もされてないし
荒らし荒らし騒いでる奴自身が荒らしになってることが大半
２ちゃんの基本でしょ
スルー出来ない人も荒らしです

26 ：

ID無しのデメリットが無いならなんではじめからIDアリの設定にしてないの？
サーバーの負担軽減とか？

27 ：

>論破された挙げ句
こんな言回しを使う奴こそ好戦的だと思うのはオレだけか

28 ：

基本IDありだと過疎るから運営は導入を嫌がる
他の制度を導入するより敷居が高い
レス削除の依頼も本当に住民全員がスルーしていないと却下になる

29 ：

>>28
ふむふむ。

30 ：

荒らしというか、過激なアンチ（に見せかけた便乗の荒らしかも）がマッチポンプやってる可能性があるんだよね。
特にイソザキ時計店関連はスレが乱立された上に初心者・質問スレまで荒らされているから。
ID導入すればこの手のマッチポンプは減少すると思うよ。
たとえID導入は見送られても、忍法帖はこのまま続けたほうがいいと思う。
現に導入されたその日から恐らく同一人物による長文・AAコピペは劇的に減ったし。

31 ：

まあ彼は運用には疎いし頭わるいからなぁ
回避方法わかったらまた始める可能性はある

32 ：

>>24
>>25
俺はID導入に反対してるわけじゃないから
メリットデメリットの問題じゃない
まともな議論も出来ない奴等が、ID導入だけを要求しても無駄だと言ってるんだよ
その点を運営に指摘されてるんでしょ
私憤だの私怨だのどうでもいい
ID表示あろうがなかろうが、喧嘩は絶えないし荒らしもなくならない
>>18に対するレスが全てを物語ってる
荒らしを煽るんじゃなくてスルー出来る板にならない限り何も変わらない
このスレの目的は、俺やあんたを納得させることではなくて
運営を納得させてID導入させることでしょ
俺の言葉尻とらえてるようじゃ到底無理だろうね

33 ：

時計板って過疎ってる訳ではないと思うんだよ
ちょっとスレッドが細分化されすぎだから（一つの時計でその仕組みの違いだけでいくつもあったりする）一見そうみえるけど
みんな誰かがネタを投入するの待っている感がある
でっネタが投入されるとポンポンポンとわりと小気味いいレスポンスがあったりする
IDが導入されると頻繁なレスを恥ずかしがる人がレスを遠慮して
そういう闊達なレスのやりとりを抑止してしまう可能性がある
それがチョッと心配

34 ：

>>32
>>18みたいに自分レスしてなにしたいんだ

35 ：

>>32の物の書き方が非常に好戦的で煽り口調な件

36 ：

>>35
散々ホモマスとアンチで荒らされていたブラスレをまた建てるぐらいだから、
分かったような事を言っているが実のところ何も考えてないんだよ
それこそ、彼の言う通りスルーしときな

37 ：

特定ブランドのスレをたてただけで非難されるとか、本末転倒だよね
別に非難されるのは構わないけど
俺を叩き続けてたって、運営が納得してID導入されるわけじゃないからね
如何に運営を納得させてID導入してもらうか、それだけでしょ

38 ：

＞このスレの目的は、俺やあんたを納得させることではなくて
＞運営を納得させてID導入させることでしょ
おいおい違うだろ
住民間で議論することで意見の違いの妥協点を探って
皆がそこそこ納得する形でコンセンサスを造り
運営に提案だろ
なんでまず制度変更ありきなんだよ
自治スレでそんな強引な結論が前提のスレなんてどこにもないぞ
ID導入を疑問視する声だってあるわけだし
>>14みたいな提案だってあるわけだし

39 ：

>>37
はいはい、わかったから"スルー"しなよ。

40 ：

朝っぱらからsageて煽りまくり自演しまくりの池沼は何が目的なの？
ただのアホ？

41 ：

このスレは強制ID導入を前提に議論するスレだと言うなら
勝手にやってもらって構わないが
『【自治】スレ』 で出た結論であるかの様に
ここで出た結論を勝手に運営にもって行くのはやめて欲しい

42 ：

>>40
君のレスがすでに煽りまくり自演しまくりなのだが

43 ：

>>38
スレタイ読めないの？
このスレの目的はIDを導入させることだよ
俺やあんたの意見がどうだろうが
ID導入賛成派が圧倒的多数なんだから
あとは如何に運営を納得させるかにかかってる
あんたが俺の言葉尻をとらえ続けても無駄なのさ

44 ：

現に広範囲で荒らされているからある程度の規制はしょうがないよ
今も初心者総合質問スレ荒らされてるし
>>30でも言ったけどID導入は見送ったとしても効果のあった忍法帖は今後も続けた方がいいと思う
>>43
>>1
※忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。
って書いてあり必要性、メリット・デメリットを語るスレですよ

45 ：

今までIDが出ないのをいいことに自演を繰り返してた人が困るんでしょうね(笑)
なにか某スレを荒らして終わらせたのが私みたいな書き方をされてますが、
そもそもそのスレで雰囲気を悪くしたのは特定の人に粘着して叩いてた人です。
あたかも複数人で叩いてるように見せかけて、本当は一人だけだったのかもしれません。
個人の主張を複数人の一般論にすり替えるような悪質なロジックはID導入で減らせると思うので、
是非とも早急にID導入してほしいと私は思います。

46 ：

>>43
＞あんたが俺の言葉尻をとらえ続けても
そういうもの言いが危険なんですよ
他の意見には耳をかさずヤンワリとした否定的な意見でさえ
高圧的に排除していこうとする姿勢が

>>41を読んでくれ
このスレは強制ID導入を前提に議論するスレだと言うなら
勝手にやってもらって構わない。
だがここで出た結論を
『【自治】スレ』 で出た結論であるかの様に装って
運営にもって行くのはやめて欲しい

47 ：

>>41
以前ほぼ同じ意見をID表示ありの板にたってたスレに書き込んだけど
「ID表示が不都合なんだろう」って捉え方されただけだったからね
ここで反対意見は求められていないんだよ
如何に運営を納得させてID導入してもらうか、またはそれに近い形にもっていくか、それが目的のスレ
導入反対派はID表示されると都合が悪い＝荒らしだと見なされてるんだから
実際既に水遁が仮導入されてるんだし、反対するだけ阿呆らしい

48 ：

>>39
スルーしろって言うことは、お前自身が荒らしだと認めるんだな？
だったら以後スルーするわ

49 ：

>>45
UP不要なスレで「UP出来ないのか」と煽りまくってスレを荒らし
そのスレが終了する前にほぼ同じタイトルでスレをたてた
お前は立派な荒らし
貧乏自慢スレ帰れ屑

50 ：

>>45
確かに。
本当は複数なのに自分勝手な「単独認定」も無くなるしなｗ

51 ：

>>49
そうなってしまったのは何故？
アップ不要のスレだったとはいえそのスレの最初の方に画像もある方がいいという意見もありましたし、
画像をアップした人が散々叩かれてスレとして機能しなくなっていたからでしょう？
アップ不要で所有している時計を自慢するという設定自体に無理があったのだと思いますがね。

52 ：

>>51
何故ってお前が空気読まずに(そうお前自身が書いてたよな)UPしたからだろ
画像があるに越したことはないが、なくても構わない、気軽に書き込もうという趣旨だったのを
お前は歪曲して「画像UPもなしに自慢するな」と荒らし続けた
それにみんなウンザリして書き込みをやめたまで
別にお前はUPしたから叩かれたわけじゃない
現にお前がUPしても反応されてなかっただろ、自慢するような時計じゃなかったから
単独の意見を複数の意見に見せ掛けていると主張しているが
お前自身がやってたからこその意見だよな
ま、お前が荒らしだって事実は変わらないんだからいい加減失せろ

53 ：

確認します
反対意見を含めて議論するスレという理解でいいでしょうか？
そうでなければ 【自治スレ】 を名乗るのは遠慮してください
＞忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
＞下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
＞メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。

54 ：

＞そもそもそのスレで雰囲気を悪くしたのは特定の人に粘着して叩いてた人です。
違うよ
＞アップ不要で所有している時計を自慢するという設定自体に無理があったのだと思いますがね。
そう思い込んでUP要求しまくったお前が雰囲気悪くしたんだよ
＞あたかも複数人で叩いてるように見せかけて、本当は一人だけだったのかもしれません。
＞個人の主張を複数人の一般論にすり替えるような悪質なロジックはID導入で減らせると思うので、
＞是非とも早急にID導入してほしいと私は思います。
単独で叩いてると主張しているが、実際は複数だったのかもしれないからね
複数人の意見を単独の自演だとすり替えるような悪質なロジックはID導入で減らせると思うから
是非とも早急にID導入してほしいと俺も思うわ

55 ：

ここでやる議論かの？

56 ：

>>53
頭悪いなあ
名目上、反対意見を書き込んだらいけないだなんて言えないでしょ
増税について議論するのと同じ
どんなに反対意見述べても上がるものは上がるでしょ
ID導入は既に決定事項だから
何書いても無駄なんだよね

57 ：

他板でもそうだが今や画像うpには自分の持ち物であることを証明するIDが必要不可欠。
他者による悪意のある拡散や拾い画像など根拠のない因縁を排除するためにも強制ID導入賛成。

58 ：

＞連投荒らし同様マナー悪い奴が多すぎるから
＞こんな奴等の言い分なんてまともに取り上げる価値がない
＞ID真っ赤にしながら他人を荒らし認定して荒らし続ける馬鹿が増えるだけ
＞運営にはもっと有意義な板に労力注いでもらうべき
ID真っ赤にしながら荒らし続ける書き込みをNGIDに登録することが強制IDの最も有意義な活用法であり最大のメリットなんだが
荒らしのやる気を削いでサーバー負荷を軽減のさせる意味でも忍法帖と併用しての強制ID導入を取り上げるだけの価値はあると思う
もちろん強制ID導入に賛成

59 ：

>>56
名目でもいいんですよ。
反対意見が出た時に威圧行為をさせない為の抑止です。
きちんと明文化しておくのとしておかないのでは違います。

60 ：

普通にID有ったほうが発言内容追えるから便利だろうに
話していて誰が誰だか分からなくなる、レス付ける相手のスタンスが分からなくなるなんて馬鹿げてる

61 ：

>ID導入は既に決定事項だから
どこで誰が決定したの？
印象操作はやめましょう

62 ：

荒らしは忍法帖で押さえられるだろ。
でもIDは入れた方がいいと思っている。
間違ったことを書いてる人を
フィルタリングできるからサ。

63 ：

私は強制IDには反対です。
任意IDにすべきです。
理由はID化により頻繁なレスを控える人が出て
闊達なレスのやり取りの妨げになるからです。
人が少ない板では過疎化の大きな要因となります。

64 ：

もう時計板の情報は参考にならないんだよ。
というのも
間違ったことを書いてる一部の連中は
それを指摘されると
複数を装って論破しようとするから。
それが続いた結果いい加減な情報ばかりが増えた。
ID入れればちっとはましになるんじゃない？

65 ：

2ちゃんねるに詳しくないので教えてください。
今までの時計板みたいに忍法帖、ID無しの板、ID付き板、
IDの末字がOＯiになってる板、末字がランダムな板、
ID無しで末字OＯiありの板、
各板で何でそれぞれ違うのか？
それぞれどんなメリット、デメリットがあるのか。
まとめサイトみたいのありますか？

66 ：

【63】
一応誰かという目安になるんで名前欄に !ninja といれて【 】でレス番入れませんか？

67 ：

866 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2012/08/23(木) 02:03:16.06 ID:oPUnSZ3k0
１、掲示板のURL
時計・小物板
２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/
910 名前:トオル＠せっている ★ [sage] :2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。
議論したスレの内容が議論じゃなくて単なる投票だったから、投票結果をもとにもう一度議論するためのスレなんだよ
投票スレは圧倒的に賛成多数だったろ？
もち今でも賛成だよ

68 ：

Test

69 ：

【63】
＞終わるまでにもう一度話し合ってみてください。
これが運営の見解です。
議論の必要があるという見解です。
投票結果とその内容を参考として踏まえた上で
ID導入だけでなく忍法帖の強化>>14を含めて話合いましょう。

70 ：

趣味なんて金と知識があってナンボでしょ。
だから趣味の世界は自己顕示と嫉妬だらけだけど、
時計は格別に酷い。
嘘を重ねて自らを顕示する連中、
嫉妬で火病る連中。
このふたつを除くだけでたぶん
思った以上に落ち着くよ。

71 ：

【Lv=2】にそんな事言われても説得力がないなぁ

72 ：

しかし各スレ本当に静かだな。
ここ3日間ぐらいほんと静か。
規制って必要なんだなやっぱり。

73 ：

>>71
時計板から消えた連中は多いからね。
俺もその一人だよ。
外野だから今さら運営を良くしよう
なんて気はないけどな、
気にはなる。

74 ：

時計板なんてかわいいもんだよ
なぜか貧乏人が多いけど

75 ：

ディーラー騙って30分でばれちゃう奴とか
お出かけ設定がいつもばれちゃう奴とかね

76 ：

ホモマスの複数回線すべてアク禁にできたら取り合えず90％は解決なんだがな

77 ：

ID導入願ってます

78 ：

ああっホモマスの荒しがないとこんなに快適だったなんて

79 ：

俺パチスレです
有意義な書き込みも工作員の自演認定されてしまうので強制ID表示導入に賛成です

80 ：

クッキーを削除しちゃうと忍法帳登録しなおしになるんだっけか。
少々めんどくさいけど、荒らしを減らせるならしゃーないな。

81 ：

【議論初日のまとめ】
■賛成意見：23件（以下有効意見↓）
・同一人物の荒らしの書き込みを特定できる：7件
・NGIDの登録ができる：4件
・無関係スレの助長を抑制できる：1件
・忍法帖とセットで必要：1件
・IDがあった方が煽られずに議論できる：1件
・画像うpの証拠にIDは必要不可欠：1件
・同一IDで発言内容を追えるから便利：1件
・複数を装った書き込みを見抜ける：1件
・ID導入を含めて忍法帖の強化について：1件
・荒らしを減らせるなら：1件
■反対意見：3件（以下有効意見↓）
・わざわざ導入するほどじゃない：1件
・頻繁なレスを恥ずかしがる人が出てくる：2件
■その他及び新規提案：3件（以下有効意見↓）
・timecountとtimecloseの数値変更：1件
・現在のtimecountとtimecloseでの水遁では効果が薄い：1件
・忍法帖は今後も続けた方がいい：1件
■無効レス51件

82 ：

ID導入賛成
理由
・同一人物の荒らしの書き込みを特定できる
（自演をさせにくく出来る）

83 ：

ID導入に賛成です
貴重な情報でさえ業者の自演やステマと言われるので

84 ：

以前にもブラスレでホモマスとの煽り合いが激化した時
他スレが静かになる事はあった。
しかしそれは他スレの荒しもホモマスの仕業というのには決定打に欠けた。
8月30日、荒しがピタリとやんだ時も
『ホモマスが荒しを休んだ』 という可能性が残されていた。
しかし今日は違った。
水遁導入という状況変化の中で
ホモマスがキチガイスレで活発に活動している状況下で
他スレの荒らしがピタリと止んでいた。
これは他スレの荒しもホモマスの仕業だったという証拠。

85 ：

思い込みかもしれないけど、普通の書き込みの直後に「>>」を使わないで煽ってくるやつっているじゃん？
あれって全部同一人物な気がするんだよ。荒れてほしいと思ってやってる。
強制ID表示導入すれば、そういうのも無くなるだろう。デメリットも全くない。
さらに過疎るって意見もあるけど、荒らし書き込みが減って勢い減るなら歓迎だよ。
ということで、賛成です。

86 ：

今度は忍法帖に頼った煽りや荒らしが横行しているので、早期の強制ID制導入を希望する

87 ：

>>63
> 理由はID化により頻繁なレスを控える人が出て
> 闊達なレスのやり取りの妨げになるからです。
> 人が少ない板では過疎化の大きな要因となります。
IDが出るせいで過疎化したなんて事例は聞いたことがない
IDが出る板では頻繁に書き込めない、という心理が理解不能

88 ：

議論するなら以前みたいにID出る板でやらないと
自演したり個人の判断で勝手に無効にされてもね

89 ：

一時が万事だ。
出来レースの魂胆がみえみえ。

90 ：

最終的に判断するのは★だから。

91 ：

ID表示を仮導入してみるべきだと思う。
忍法帖仮導入がこれほどの効果をあげたのならID表示導入も荒らし抑制に期待できると思うから。
事実NGIDは捗るからID導入には賛成だ。

92 ：

>>88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/225
225 名前:清き一票＠名無しさん :2012/08/30(木) 18:59:56.43 ID:+jiyDMHA
2012/8/30 18:59
賛成167票：反対8票：無効レス49
IDが出る板でやった投票結果まで自演じゃあるまい。そもそもこれが総意だろjk。
結果はわかったけどとりあえず忍法帖を仮導入するので荒らしが水遁された状態でもう一度話し合ってみてくださいという指示に応えるのがこのスレの趣旨だろ
もちろん賛成だ

93 ：

忍法帖の抑止効果とIDの抑止効果は質的にまったく異なるものなんだがな

94 ：

88じゃないけど一応
>>92
自演ができる板での議論は印象操作による誘導を行いやすい
議論もIDが出る板で行うべき
まだ100もいってないからスレを立て直すべき

95 ：

>>93
全く異なる抑制効果を持つのなら組み合わせることでより効果的に荒らしを抑制できるのでは？
jkIDは忍法帖とセットでの導入を希望なんだが。

96 ：

>>093
その通りだと思います。
セット導入が理想です。
ホモもイソも導入してもやめないだろうけど、
今よりかなり抑止できる。
それだけでも価値がある。

97 ：

俺も忍法帳も強制IDも導入賛成
忍法帳が導入されてコピペ、AA連投の類は水遁され沈黙した経緯もあるし、IDに関しては悪質な自演の抑制も出来る
今まで時計板は荒らしに対して寛容すぎた

98 ：

934 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 02:30:21.68 ID:9HadR0cr0 [1/2]
スレ内で賛成やら反対だけの書き込みだけで議論されてるようには見えない。
9月末まで忍法帖が仮導入されるのでこの期間中に自治スレできちんと議論して
再度申請するよう>>910で指摘されてる。
きちんと議論し直して再申請しなければ忍法帖無しの状態に戻るということ。
議論にしたってスレ見ると自演してるような賛成ばっかしかない。
スレタイからして自治議論ではなく投票目的だよね？

99 ：

>>98
投票結果はID表示の投票所で出てなくね？
今までどのスレッドもコピペや容量落としやグロ画像ばかりで
板として全く機能していなかったことへの不満がこのスレでの意見+理由の投稿の数じゃないのか？
それとも>>98は元の荒らし放題の時計板の方が良いのか？
自演自演と言うのは勝手だが投票所はID表示だった。
その投票所で先に結果が出てしまったからとりあえず忍法帖のみ仮導入するのでその間に自板でもう一度話し合ってくださいということでしょうに。
むしろきちんとした議論ができていないのは>>98の方じゃないのか？
>>98も言ったように自演を無くすためにはID導入が最も効果的なんだよ。

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