古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】11

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/03/04

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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】10
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】9
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2 ：

やっぱりカエサルはすごいなぁ

3 ：

生きてるうちにたくさん酒を飲んでおけ。墓に入ったら飲めないぞ。
―あるローマの墓碑銘

4 ：

>>1乙

5 ：

>>998,999
�dクス
勉強になったよ

6 ：

>>999
＞>>996
＞ユダヤ人はフェニキアの神バアルを悪魔と罵ってるだろ。
＞同じセム系民族のアラブ人との関係を見ても近親憎悪的。
ちょっとチョット！バアル＝ヤハウエという説があるんだけど、どう思う？
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/

7 ：

↑のブログは2008年9月23日「バール神隠れた神」を見てね

8 ：

ヤハウェはむしろエルだと思うが

9 ：

>>6
前スレにも書いたが、士師記を読むとユダヤの民がバアル信仰に走って、士師が
激怒してバアルを悪魔と罵ったり、バアルに走ったユダヤ人をぬっ殺したりしてる。
バアルは豊饒神だし、うるさいヤハウェに比べるといろいろと緩かったんだろうと
想像。古代に有りがちな神のバアルに比べると、ヤハウェの峻烈さは異常。

10 ：

↑ブログ読んだけど「民明書房」なみに非常に学術的な内容だった

11 ：

居酒屋のこともバールなんて言うけど何か関係があるのかな？

12 ：

居酒屋のほうはBar（棒、バー、バール）で、カウンターが棒状の横木だから
Ba'alやBelはセム諸語で「主人」の意

13 ：

バールさんはいろんなものに成りすぎだろ
実はあれこれと同じが多すぎ

14 ：

ベル・モフタール　ハンニ・バアル

15 ：

表記はバールじゃなくバアルでしょ？

16 ：

バアアル

17 ：

>>13
そうそう！ハンニ・バールになるんだよな
本当かよ？民明書房さん

18 ：

バアルのようなもの

19 ：

誰が面白い事言えと

20 ：

今のイタリア人はランゴバルドの子孫だよ！ローマ人は絶滅しちゃったんだよ！
と言いたいイタ公のクソっぷり

21 ：

「第九軍団のワシ」を見た。
ハドリアヌス帝時代の消えた第九軍団の隊長の息子がブリタニアの族長の息子で奴隷にされた男と共に奪われた鷲のシンボルを取り戻しに行く話だった。
宮崎パヤオおぬぬめの作品らしい。
ハドリアヌス長城よりも北の蛮族が、泥塗りのモヒカンだなんて３００なみの、嘘臭さを感じた。
親、兄弟をローマ兵に殺された男がローマ人に命を助けられたとはいえ盟友の部族を裏切ってまで味方するのは製作側の大人の都合でつね

22 ：

古代ローマの人名似すぎて覚えにくい

23 ：

「センチュリオン」見た。
今度は第九軍団の戦闘と逃亡劇という内容だった。ローマ兵に両親を殺され自身も犯され舌を切られた復讐に萌えるピクト人の女兵士がアマゾネスかよと突っ込みたくなる様な演出だった。

24 ：

ジェラルド・バトラーの「アッティラ」を見た。
ローマ人の将軍との駆け引きの中で物語は展開していった。最初に愛した女は征服して虐殺した部族の生き残りで、アッティラの子供を産んで死ぬけど数年後、また虐殺した部族の生き残りで最初に愛した女に瓜二つの女に惚れるというソープオペラ的な演出だった。
実際のアッティラは飲酒癖の為か上杉謙信のような死に方をするんだけど作品では、その惚れた女に毒殺されるという因果応報的な結末だった

25 ：

ギリシャのスレは過疎なんで、こっちにきた
「ヘレン オブ トロイ」見た。
ヘレンとパリスがメインの演出だった。
ヘレンって絶世の美女の筈だけど中の人は、せいぜいガール ネクスト ドア程度だった。やっぱりシャーリーズ・セロンぐらいじゃないとね
アキレス役はビーン・ディーゼルに似たスキンヘッドの、おっさんだった。
勝者のアガメムノンも最期は実の娘を生贄にして、妻に恨まれて、ぬっ殺されてしまった

26 ：

ブラット・ピット出演の「トロイ」を見た。
今度はスパルタ側の視点の作品だった。
アキレス役はブラット・ピット
無双の強さだけどアキレス腱を矢で射られて死んだのかよ？神話だから、たぶんアキレス腱に心臓があったことにしているんだろう

27 ：

パリスに踵を毒矢で射られたんじゃなかったか

28 ：

結婚式の夜に死んだから毒殺疑惑があるんだっけ、アッティラ
ニーベルンゲン伝説形成される上でもネタになってたような

29 ：

で、そのアッティラの腹心であったオレステスが西ローマ帝国の滅亡に関わってくるんだけどネポス帝に仕えたり自分の子供がローマ帝国の皇帝になったがオドケアルに殺害されているんだよな
そのオドケアルもテオドリックに討伐されて暗殺されて、さながら平安末期の源平の争乱、鎌倉幕府の北条氏の台頭みたいなトップ争いだな

30 ：

オドケアルって誰やねん

31 ：

オドケテル

32 ：

>>30
回復魔法だな

33 ：

ただの蛮族同士の殺し合いやん

34 ：

ラストレギオン見た人感想教えて

35 ：

オドアケル○
オドケアル×
スマソ

36 ：

フェニキアの語源はフェニックスなのか？
ならフェニキア人はバール神以外にもフェニックスを信仰していたのか？

37 ：

フェニックスはもともとエジプト神話の霊鳥ベンヌであるとも、
フェニキアの護国の鳥「フェニキアクス」が発祥とも言われる。
フェニキアという名はギリシャ語で貝紫に由来するとされる。
一方、ユダヤの地の古名であるカナンもセム語で貝紫に由来する
とされ、フェニキア＝カナンでもともとのフェニキアはレバノン
だけでなくもっと広大だった可能性がある。
おそらく、フェニキア人が海洋民族になったのはユダヤ人らに
肥沃な内陸部から追い払われたからなのかもしれない。

38 ：

オドアケルって名前がエロ過ぎだろ、放送禁止レベル

39 ：

>>20
そもそも古代イタリアの住民のなかでラテン人は少数派だったからな。
エトルリア人の方がラテン人よりもかなり人口が多かったようなのに、
ローマがエトルリア化しなかったのは不思議だ。

40 ：

>>21
>親、兄弟をローマ兵に殺された男がローマ人に命を助けられたとはいえ盟友の部族を裏切ってまで味方するのは製作側の大人の都合でつね
戦後の日本とかドイツとか現実に例あるじゃなーい

41 ：

>>38
○ンコカパック皇帝みたいなものか

42 ：

>>37
「船を作る人」とかの意味もあるらしい
バール神と同じように色々な説があるんだね

43 ：

雷　敬神太
ハンニバル・バルカ

44 ：

ユリウス・カエサルは人気取りのため、しばしば戦車競争や演劇の鑑賞に訪れた。
しかし出し物そのものには興味がなかったらしく、貴賓席で書物を読んでいたり、
書類の決済をしていたため、かえって市民の不評を買ったという。

45 ：

>>44
デマ

46 ：

娘の追悼も口実にして剣闘士試合や饗宴を開き票かき集めてたのがカエサル

47 ：

その資金は借金

48 ：

>>44
よく見かけるが出典は何なんだ？

49 ：

>>48
塩野のパクスロマーナの巻でアウグストゥスとカエサルの対比で
カエサルは貴賓席で書類を決裁するなど真面目に見ないこともあったが、アウグストゥスは生真面目に出し物を見たという記述があったな

50 ：

塩野が書いてるなら間違いないな

51 ：

>>49
いや一次ソースを聞いてたんだが
皇帝伝のアウグストゥスの項なの確認したからいいや
出し物に興味がなかった、書物を読んでいた、かえって不評を買ったは脚色だな

52 ：

カエサルってケツの穴で他人に取り入ったビッチだろ

53 ：

それソクラテスの弟子じゃね

54 ：

ビテュニアの女王だからな

55 ：

ハゲのケツなんぞで取り入ることはできん

56 ：

世界中の悩める禿を励ます英雄なのじゃよ

57 ：

カエサルは禿は禿でもＭ字禿げで月桂冠で隠せる程度だから。

58 ：

隠せてないことに禿げ本人は気付かないものさ
２０００年たとうが禿げは変わらない

59 ：

全角でも禿

60 ：

禿の往生際の悪さは万国共通

61 ：

禿げ「だけど、俺は負けないよ」

62 ：

でもハゲが初代皇帝ではなー
暗殺しようぜー

63 ：

もしカエサルが2323でなかったら。

64 ：

ブルータスお前も(ハゲ)か

65 ：

そうだ権力者になって髪の毛を剃る風習を作り上げてしまえばいいんだ

66 ：

軍人は兜や帽子かぶりっぱなしだから元々禿げやすい。
これを軍人禿げという。

67 ：

ポンペイウスの彫像見って野田佳彦元首相にそっくりじゃね？
なんかアジア人ぽい
http://sumiremainte.img.jugem.jp/20121230_208202.jpg

68 ：

>>67
訂正
ポンペイウスの彫像見って野田佳彦元首相にそっくりじゃね？
↓
ポンペイウスの彫像見たけど野田佳彦元首相にそっくりじゃね？

69 ：

ウェスパシアヌスの彫像見たけど近所のオッサンだった

70 ：

>>61
「カエサル？禿だよね。前、横、頭頂。隙がないよね。だけど、俺は負けないよ」

71 ：

ハゲ擁護が激しいな
実はハゲ率高いだろここのスレ住人
まあでも世界一有名なハゲはやはりカエサルになるのか？

72 ：

世界一はガンジーじゃねえ？インド人口考慮して

73 ：

若ハゲじゃないとインパクト無いよね

74 ：

カエサルはジョージ・クルーニーをデブにしてハゲ散らかした感じ、ポンペイウスはブライアン・コックスみたいなイメージで想像してる

75 ：

>>70
ワロタ

76 ：

>>27
＞パリスに踵を毒矢で射られたんじゃなかったか
フランスの首都はParisと表記するけどトロイ神話が元ネタ？

77 ：

>>76
Parigi（パリジ）族がいたあたりだから。
なおパリジの意味は「田舎者」。

78 ：

　裏で自分を追い落とそうとする元老院と政治闘争をしつつガリアで８年
激闘を戦い。それが終わったと思ったら内乱に突入、ローマ世界を戦争しな
がら東奔西走。頭が禿てる位勘弁してやれよ。

79 ：

>>68
ポンペイウスの彫像は春風亭小朝とかビートたけしみたい

80 ：

>>75
元ネタはヅラ棋士佐藤六段
ttp://www.youtube.com/watch?v=biiWWslkTRs

81 ：

>>79
ローマ人のイケメン観ではポンペイウスは相当な美男子だったらしいが、ふくよかでぷくぷくした感じがよかったのか。

82 ：

知ってたからワロタレスなんじゃね？

83 ：

>>80
知ってる。ハッシーのも生で見た。スレ違いスマソ。

84 ：

>>81
オクタヴィアヌスに関しては今の美的感覚でも、
美男子に見えるのにね。
でも、太めのほうがよく見られた時代は多かった気もする。

85 ：

オクタは確か30代の像しか残さなかったはずだろ。
たんに他人は中年の像なんでは？
若い頃はハンサムだったとか

86 ：

ヨーロッパの中世〜近代の貴族の絵はデブだらけ。
つまり、デブも禿同様何ら恥じることはない。

87 ：

現代では(ｒｙ

88 ：

デブ「だけど、おいらは負けないよ」

89 ：

デブはまだしもハゲは取り返しが付かない
イギリスのチャールズ皇太子も見事にはげ散らかして・・・

90 ：

カエサルの像は年とってるが引き締まっててかっこいいぞ
頭頂部が目を引くけどな！

91 ：

アメリカはカエサルに及ばない
「借金は額を超えると借りた側のほうが立場強くなるしー 」

92 ：

ハゲがカッコ悪いというのは文化的な刷り込みも大きい。
男性的とみなされてモテる国や文化もあるし、そこまで行かなくても嫌悪されるほどでもない国もある。
現代日本は・・・子供と女の国なので、男性的なるハゲは不遇の扱いを受けます・・

93 ：

カエサルだってハゲがコンプレックスだったじゃん
ローマも女子供の国か？

94 ：

男性のカツラ事情ってどうだったんだろう
R婦とか役者とかは当時から使ってたのかも知れんが

95 ：

カエサルは禿げを気にしていたが、結局モテまくった

96 ：

>>92
約二人に一人がハゲる白人
約三人に一人しかハゲない黄色人種
この違いでハゲの疎外感が異なってるのもかなり大きい

97 ：

ハゲのコンプレックスが形成されるに至る生物学的な背景が一応ある
文化的にどうこう、ってっだけじゃなくてね
そもそも文化的なものって気候や風土、生物学的な差異から生まれるところがかなりあるわけで

98 ：

だから、カエサルがなんでそこまで気にしていたのかなとも思うｗ

99 ：

若い頃、貧乏なくせに借金してオシャレしていた遊び人だから

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