1read 100read
2013年04月同人ノウハウ65: オススメモノクロレーザー8 カラーもあるよ (255)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
記号絵の是非を考える (903)
【嗚呼】修羅場に起きた大惨事3【やっちまった】 (381)
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…19 (964)
オススメモノクロレーザー8 カラーもあるよ (255)
1日0〜1hitぐらいの人のスレ@同人6 (580)
喧嘩腰で絵を評価するスレpart60 (235)
オススメモノクロレーザー8 カラーもあるよ
- 1 :2011/02/28 〜 最終レス :2013/04/02
- 自宅でギリギリコピ本作成から原稿作成まで。
自宅に一台あるととっても(゚д゚)ウマーなモノクロレーザーのスレッドです 。
A3使用の人もA4使用の人もこれから購入予定の人もこちらでマターリ
情報交換と参りましょう。
なお、質問等は一度過去ログに目を通してから。
オススメモノクロレーザー7 カラーもあるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1201486682/
【過去スレ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1168758402/ (6)
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127400832/ (5)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098884041/ (4)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068706005/ (3)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043358048/ (2新)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041777701/ (即死2)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/ (1)
【関連スレ】
正しい?コピー本のつくりかた。その30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286466756/
本文データ入稿¢(∀`){モノクロ) ■11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246054004/
プリンタ板:【速い】モノクロレーザープリンター8【安い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1285721260/
- 2 :
- >>1
R乙
- 3 :
- せっかく立てたのに……
誰か書き込んでよう・゚・(ノД`)・゚・
- 4 :
- ブラザー工業は超サイコー
- 5 :
- 紙に合わせて自分でプリンタの設定しなきゃいけなかったり
インク代がバカ高かったりするって本当?
- 6 :
- 紙に合わせて設定するのはレーザーインクジェット共に基本の基本で設定していない方が間違ってる
インク代に関しては刷ることが出来る枚数が違うので比較出来ないが単純に買い換えという面でみればインク代の方が安い
ただしインクジェットは10〜20円/枚、レーザーはモノクロで3〜5円/枚と言われているので
ランニングコストという面ではレーザーの方が安い決して高くはない
1つのインクで刷れる枚数が基本的に違うのでその辺をどう考えるかによる
- 7 :
- 刷れる枚数:トナー1本の代金orインク代
で考えたらトナーのが安いだろうね
- 8 :
- 同人目的でレーザー導入を考えるなら
ランニングコストの心配より
製本の手間の心配したほうがいい
- 9 :
- 冊子印刷機能あるとすんごい楽
PDF出力したのを両面印刷であとはホチキスで閉じるだけ
ランニングコスト考えたらコンビニコピーの方が安いと思うけど
時間をお金で買ってるって感じ
- 10 :
- A5を両面印刷しようとすると、反って何時間も伸さないとダメだから
結局インクジェットの方が速い。
地域的に湿気が多いからかもしれないが、カメラ機材用BOXに紙を保管すれば
なんとかなるんだろうか…
- 11 :
- >>10
> A5を両面印刷しようとすると、反って何時間も伸さないとダメだから
なにそれどの機種でもそうなっちゃうの?
- 12 :
- >11
地域差や住んでる家屋の防湿性によるんでは?
自分はA5T目90kgの書籍用紙をビニール袋詰めして部屋に放置で
ばりばり両面印刷してるけど印刷に困るほど反ったりしないよ
所在地は都区内、家屋は鉄筋ビル
レーザープリンタの機種はブラザーHL2040
- 13 :
- >>11
兄弟Hl5240だけど、スルメのように反って10枚も印刷すると飛び出てる
- 14 :
- 少し高いけどコクヨのKB用紙が反りが少なくて愛用してる
64gと68gが選べるのもgood
- 15 :
- >>13
自分もしばらくそうだったけど、使い方を見直したら解決した。
使ってるのは、兄弟HL-5250DN。
・排気口周囲にスペースを確保する
・用紙設定を適切に(カラーコピー紙だったので、普通紙→再生紙に変更)
印刷速度が少し落ちたが、劇的に反らなくなったよ。
- 16 :
- おっと、コピー用紙じゃなくて上質紙の話だったか…
- 17 :
- >>15
書籍用紙 A5 67.5kgたて目で部屋の真ん中で印刷してるけど
スパコミ合わせの本で試してみます
- 18 :
- >>14
同じくKOKUYO KB9TNと
さらにXerox P紙厚口を愛用
どっちも反り少ない
買い置きしていたトナーが劣化していて
まともな画質で印刷できなくなったorz
結局買い直し
あー、損こいた
- 19 :
- 昔トナーを買い置きしてたら駄目になった。
メーカーに電話したら、使わなくても劣化すると言っていた。
それ以来、トナー切れ警告出てから買ってる。
警告出てから実際に切れるまで十分持つし。
- 20 :
- 買い置きして何ヶ月で劣化したんだ?
参考までに機種と買い置きした期間を教えてほしい
- 21 :
- ブラザーのサポートに聞いたら購入後二年迄品質保証と言っていた
- 22 :
- 普通トナーの残りって表示されないんでしたっけ?
- 23 :
- ええー。現在絶賛買い置き中なのに…そろそろ1年経つな…
- 24 :
- 私も買い置き中だよ…
でも電気屋さんに並んでるのもうちにあるのも結局一緒じゃない?
- 25 :
- >>20
LBP39xx用のCRG509キヤノン純正
近所のキヤノンサービスセンターから経費で買った
購入したのは、たぶん2007年秋頃w
ヤフオクで買った、製造年月日が同じぐらいのも
同様に劣化して捨てるハメに
ベタが乗らずかすれる、感光ドラムが曲がってるのか
直線がゆがむ、性器に貼った黒海苔がまっすぐにならず
ぎざぎざになってしまう
NTT-X Storeで買い直したのは、製造年月日が2011年1月28日だった
さすがに超きれい、同じプリンタとは思えん
Multiwriter 8xxx用トナーも買い置きしてあるんだよなorz
- 26 :
- >>25
ありがとう、黒海苔ふいた
数年も置いておくとさすがに劣化するんだな
- 27 :
- 個人でも買えるカラーレーザー(A4/A3問わず)(高くても8万くらい)で
トナーがあまりてからない機種を知ってたら教えていただきたい。
OKIのCOREFIDOは安いし保証も厚いしいいなーと思ったけど
サンプル見たらけっこうてかってた。
個人的には諦めつく程度なんだけど、レーザープリンタ買うのは初めてだから
おすすめメーカーあれば聞きたいです。
- 28 :
- 質問だからageとくよ
漫画?小説?
小説ならブラザーはほとんどてかりが目立たないよ
- 29 :
- >>28
サンクスです。
言い忘れてすいません漫画です。
職場でブラザーのモノクロのは使ってますが確かにあれはマットな感じ。
- 30 :
- 兄弟の5340D買ってみたんだけど
別々の画像データを順番に印刷するってできない?
本の出力見本出すのに何十ページもあると
つきっきりなのが面倒臭くて。印刷してる間にほかの事ができたらなと。
フォトショでアクション作ってもうまくいかなかった(アドビの配布スクリプトも×)。
兄弟サイトに行っても特にプリントツールとかは見当たらないし・・
付属の設定画面ではそういう項目も無かったし、無理なのかな?
おすすめのツールとか、フォトショ等でバッチ印刷できる方法とか
なにか知ってる方がいたら教えて欲しい・・
- 31 :
- >>30
フォトショ持ってるなら複数ページPDFにして印刷すれば?
- 32 :
- プリンタ板で購入相談をしてみたのですが、
スルーされてしまったようなのでこちらに来てみました。
アドバイスをいただけると助かります!
インクジェットからカラーレーザープリンターに乗り換え検討中です。
A4対応で用途はコピー本の表紙印刷や、
データ入稿の際の確認用プリントアウトが中心です。
価格com等を見て購入候補にあがったのが、
CanonのSatera LBP5050、EPSONのオフィリオ LP-S510、OKIのC310dnですが、
オススメの機種等あれば教えていただけると嬉しいです…。
- 33 :
- ageるぜよ
- 34 :
- 兄貴のカラーレーザー、1万円キャッシュバックやってるみたいだね。
4月末まで。
HL-4570CDW気になってたところだからぐらつくなぁ。
モノクロの画質は言うまでもないだろうけど
カラーはどうだろう?
OKIのc310dnを検討してたけどIYHしそうだ…。
- 35 :
- a3カラーレーザー(複合機だと尚良い)でお手頃なのないだろうか
- 36 :
- あげ
- 37 :
- CANONのモノクロレーザープリンタLPB3000使ってる人いますか?
最安値で8000円ってすごい安いし、A4サイズまでいける(B5より大きい?)から
これにしようと思ってるんですが
- 38 :
- A4とB5でどっちが大きいかわからんくらいなら
正直なんでもいいんじゃん?
- 39 :
- 性能はキャノンだからお墨付きかな?
- 40 :
- 持ってるノシ
小説と時々サークルカットの試し打ち位で使ってるけど
特に不便は無いな
トナーもそれほど高くも無いし
コピー本出すときは、これだけで使ってる
- 41 :
- >>40
LBP3100っての買ったよー仲間だねw
まだ使ってないけどw
原稿できたらトーンがちゃんと貼れてるか試してみるんだ
- 42 :
- キヤノンのインクジェットは碌でもないけどな
レーザーも紙詰まりばかりの印象
- 43 :
- 両面は付いてると何かと便利。特に同人だと。
LBP1310→C530dn に乗り換えたが、文字のレンダリングは
LBP1310 の方が良かった気がする。C530dn はなんか角張ってて読みにくい。
ファンもLBP1310は直ぐ止まったが、C530dnは結構長い間ファンが回ってて五月蠅い。
でもカラーは便利。キヤノンのカラー高い…
- 44 :
- キャノンのLBP3000で初めて印刷してみたんですが
B5原寸で描いたデジタル原稿が、印刷したら5mmくらい余白ができます
普通の雑誌みたいに断ち切り線いっぱいまでは家庭用では印刷できないんでしょうか?
- 45 :
- 細い線がすごいかすれるんですが・・・・・
もっと太くしろってことですかね?
テスト印刷で使っている方、テスト印刷時の設定などありますか?
- 46 :
- >>44
インクジェットプリンタじゃないんだから縁なし印刷なんてできない
レーザープリンタはコンビニコピー機と同じようなもの
- 47 :
- >>44
どのレーザーで印刷しても同じ そういう仕様
フチ無しにしたかったら一回り大きい紙に印刷してから断裁しましょう
- 48 :
- 了解ですー
やっぱり丁度同じサイズじゃないとイメージできないですね
ありがとうございますたmm
- 49 :
- モアれた・・・
問題ないはずなのに
レーザーの性能の問題だからだいじょぶかな?
それとも何か問題があるからモアレてる?
- 50 :
- >49
その情報だけじゃ何も分からん。
コンビニ等、他の機種で出力してみればいいじゃん。
- 51 :
- ねこまたぎのテスト用の印刷したら、濃いいのとか線数多いのがもあれたorz
プリンタの性能の限界なのかなー
まあ、だとしたらほっといてもいいよね?
用はトーンを重ねたり拡大縮小さえしなければもあれることは無い、
って信じてる。
- 52 :
- だからその情報じゃわかんねーつってんだろ
もう好きにしろ
- 53 :
- Satera LBP3500とオフィリオ LP-S3000で迷ってるんだけど
9千円差なのだがどっちが良いだろう?
今は600dpiで作ってるけど将来pcのスペックに余裕が出来たら1200dpiにするかもしれない
かもしれないだけなんだがリアル1200dpiに少し惹かれる、600で充分な気もして悩んでいる。
あとsateraとオフィリオはトラブル少なくてグラデとか奇麗に印刷されるかな?
- 54 :
- あげ
- 55 :
- LP-S3000を買って印刷してみたんだけど、細かい線が飛ぶ
リアル1200で出力出来るっていうから期待してたのにこんなものなのか
設定が悪いんだろか?
同じの使ってる人いたらアドバイス下さい
- 56 :
- 色々なメーカー、機種を複数同時に持っている人が少ない所為か、
比較質問に答えられる人がいない…
レーザープリンタなんて5年10年持つし、そしたら状況も変わってるし
- 57 :
- 買って3年目だけどもしドラム買い替えになったら新品買った方が安いんだよな
トナーは2回替えたからそろそろドラム替えが来そうで怖い
- 58 :
- HL-5040が6年目でドラムは限界っぽいがトナー2本目が中々切れない。ありがたい話なんだけど。
兄貴がA3モノクロレーザー出したら速攻で飛びつくんだけどなあ。
- 59 :
- MultiWriter 8000E使いの方いらっしゃいますか?
プリンタ解像度が600×600dpiとのことですがトーンや細い線の再現度
両面印刷時の使用感(紙詰まりや反り)をお聞かせ頂きたいです。
現在使用しているブラザーのモノクロレーザーの解像度は600x2400dpiで満足しております。
原稿は2値600dpiで作成しております。
- 60 :
- これからレーザープリンターを買おうと思ってるんですが
B4サイズを印刷するのにメモリは64MBでも大丈夫でしょうか?
- 61 :
- >>60
機種によるとしか。カラーとモノクロでも全然違うし。
- 62 :
- >60
機種を指定してプリンタ板で聞いた方が確実だと思う
- 63 :
- 保守
- 64 :
- プリンタの調子がおかしい
修理してもらわなきゃいけない感じだけど、修理代考えると買った方が安いような…
でもまだ未使用のトナーとドラムがあるからこれ捨てちゃうのはもったいないしなあ
- 65 :
- トナーとドラムをオク。または森バザー
- 66 :
- 夏コミでドラムの限界を迎えたんで買い替え検討中。
しかしA3は高いな…やっぱりA4にするか。
- 67 :
- もったいないけど修理出すより買い換えた方が安いから買い換えることにするわ
これまでブラザーのHL5250DN使ってたからブラザー以外のレーザープリンタ使ってみたいんだが
ブラザーのHL-2240Dが小さくて安くて両面印刷できるから結局ブラザーに落ち着きそうだわw
次キャッシュバックやってくれるのいつだろうか・・・
- 68 :
- >>67
気になって検索したら1日から始まってたよ!
ちょうど夏寿命迎えたから私も買おう。ありがとう。
- 69 :
- カラーレーザーのC310dnが19800円で売ってた
決算?
- 70 :
- 以下の3台で迷ってる。誰か背中押してくれ…!
主にコピー誌作りのためコミスタからのモノクロ2値出力に使いたい。
画質は60線トーンに耐えられれば構わない。今まではHL-2040使っていて問題なしでした。
・HL-2270DW ブラザー/両面印刷・無線LAN/一番小さく印刷早く一番高い
・PR-L8000E NEC/A3印刷可/解像度600x600dpiと一番低い
・PR-L5750C NEC/カラーレーザー/一番安くて1番重い(19kg)
- 71 :
- >>70
カラーレーザーは安いの買うと後悔するよ
印刷はインクジェットの方が綺麗だし
インク(トナー)コストもインクジェットと数円安いだけで
電気代はインクジェットより数倍だから結果的にコストは変わらないかマイナス
- 72 :
- >>70
コピー誌作りのためなら、両面印刷必須だろ
- 73 :
- インクジェットが綺麗って純正インク限定の話だと思うんだけどな。
綺麗な互換インクを当て続けるのは至難。
同じ店でも発注時期によって扱ってる品が違うの当たり前だし。
レビューサイトでもカラーレーザーの評価って
「写真はインクジェットには劣りますが…」って必ず書いてあるけどピンとこない。
好みだと思うけど、こうも皆が言ってると自分の目を疑ってしまう。
- 74 :
- >>71-72
ありがとう目が覚めたわ。HL-2270DWにする。
- 75 :
- どっからサードのインク使うなんて話が出てきたんだか
- 76 :
- 一応テンプレなネタだけど、自動両面はA4のみの対応だから、中とじA5本を作るとか
自前でB5に裁ち落とすとかじゃなきゃ役に立たないから注意しなよ。
- 77 :
- >>76
つーかA4以外も自動両面印刷できる家庭用レーザープリンタってあるの?
- 78 :
- なさげ
- 79 :
- >>73
インクジェットは4色機種でも蛍光混入、上位の機種なら蛍光インクが別カートリッジで5色6色で刷るからじゃないか?
品質の安定はしないが、ぱっと見「鮮やか」な色は出る
発色の派手さではどうしても粉体で四色のレーザーが劣るのは普通なのでは
- 80 :
- そのへんオフセにも通じるかもね。
蛍光インクが向いてる絵もあれば4色で本領発揮な絵もあるし。
インクジェットは、ターゲットとして家族写真にフォーカスしてるから
肌色が綺麗ってのもある。
カラーレーザーでかっこよくなるのはアニメ塗りみたいなくっきりはっきりした絵だよ。
- 81 :
- 保守!
プリンタ替えようかな思いつつ、最近のプリンタは小さくて安くて不安だ
間違いなく耐久性、犠牲になってるよな?
- 82 :
- >>81
中国製ならその確立大だな
- 83 :
- 自宅用のインクジェット壊れたからレーザーの購入を検討しています。
少し離れた場所(隣家くらいの距離)にはまだ使えるインクジェットが一台ありますし、
普段は書類中心でカラー出力をがっつりやるのはたまになのでモノクロレーザーでいいかな?と思っているのですが…
でもすぐ使える手元にあった方がいいだろうか…と悩んだりもしています。
皆様、モノクロを買って「カラーにすればよかった」と思ったことはありますか?
またはカラーを買って「モノクロでよかった」と思ったことはありますか?
質問というか、皆様の経験やご意見をききたいな〜と思って書き込みました。
いろいろ御話していただければ幸いです。
質問?なのであげさせていただきます。
- 84 :
- モノクロA3レーザー使ってるが
コミケのカタロムの印刷時だけカラー欲しいなと思う
まぁカラー原稿作ることは無いんで普段のコピー誌製作では問題ない
- 85 :
- >>84
ありがとうございます!カタロムの時に欲しいっていうのは思いつきませんでした
主にコピー本用…と思えばやっぱりモノクロはコスパ良さそうですね
まだまだ悩んでいるので、ふと通りがかった方でも何かエピソードあればお願いいたします〜
- 86 :
- カラーに関しても発色の良さで言うと特色つかいまくりな最近のインクジェットには遠く及ばないしね…
同人用途だとカラーレーザーはメリット少ないかも。
- 87 :
- 近くにセブンがあるから、たまにカラー欲しい時はネプリにしてる
トナー代・本体消耗品諸々を置く場所・メンテナンスの手間を考えるとそっちのが手軽だ
- 88 :
- モノクロレーザーが壊れそうなのでいっそカラーにするかと思ったが
カラーは本文と違って土壇場まで粘らないしトナー代も考えたら
コンビニや通販印刷でいいやとモノクロ機買い直したよ。
- 89 :
- いろいろなお話ありがとうございます!
セブンが最寄にない…というか隣県まで行かないとないので手元のカラー出力を切り捨てるの悩んでいましたが、
一応近場のインクジェット生きてるしコストも考えてモノクロを最有力に探してみたいと思います!
- 90 :
- >>77
oki C530dn, C310dn, B411dn の両面は A4 以外も可能
> A4、A5、B5、レター、リーガル、エグゼクティブ、16K、カスタム(※10)
A5 で冊子印刷すると、文庫コピー作れるかも
少なくとも B5 漫画は作れそう
家にカラーレーザーがあるのはやっぱり便利。
写真印刷はIJの方が上だけど、文字印刷の品質は遥に上
紙もIJで普通紙は厳しいけど、レーザーは普通紙で十分綺麗
ただ、実際に自分では印刷してなくて、メーカーサンプル見ただけだけど、
光沢紙に印刷すると写真も割りと行ける。スーパーのチラシ印刷に使う用途もあるし
A3は高いし場所も食うのでA4買って、A3欲しい時は
USBメモリにデータ入れて近所のローソンで印刷してる
- 91 :
- >>89
ローソンやサークルKでも出来るけど、近くにないの?
- 92 :
- >>90の書き込み見てふと思ったのですが、印字性能ってモノクロレーザーよりカラレーザーの方が上だったりしますかね?
印字に限らず、実はカラーレーザーの実物サンプルって見たことないんですよね…
量販店にサンプルるかな?光沢紙のサンプルもあるといいなー
>>91
ローソンならなんとかあります!調べてみて最近のコンビニプリントは色々できることをはじめて知りました…
セブンとの大きな違いはネット経由はできないってくらいかな??
- 93 :
- カラーレーザー=カラーコピーと考えておおよそ間違いないと思う。
理論的に、どっちもカラートナーを吹き付けるんだから
印字性能というが
モノクロはトナーはKのみ、フルカラーはCMYKトナーを使用するだけの差だぞ
もうちょっと自分で勉強しろ
- 94 :
- >>92
サンプルは量販店に行けばあるけど、
クリアブックに挟まってると印象変わる
okiの場合、メーカーにサンプル請求できる
他もできるんじゃないかと思うけど、
メジャーなメーカーだと量販店でサンプル探す方が早いかも
メーカーにもよるかもしれないが、モノクロの方が
マット感があって、カラーだとオイルなくすのが難しいのか、
テカる機種ばかりなイメージが
カラーの方が高コストな分、
同価格帯だとモノクロの方が解像度や速度が上だったりする
キヤノンのモノクロからokiカラーに乗り換えて、テカりと
解像度に騒音が気になる
- 95 :
- okiがテカるというより、Canonが他社よりマットなんだと思う
会社(DTP屋)では他にゼロ使ってるけど、そっちはもっとワックスすごいよ
水性ペンが弾かれて印刷面に書きこみ出来ないレベル
パッと見の発色は鮮やかでクライアントに見せると喜ばれるが、
校正作業などに使うには困りモノだ
- 96 :
- ブラザーで、よくインクとかドラム買い換える位なら
本体丸ごとの方が安いって聞くんだけど
本体に付いてる奴は別売りのより劣化早いって事は無いの??
家電に付いてる電池がお試し用で残量少ないみたいに、
インク量とかドラムの消耗耐性とかが低いみたいなの。
別々にする方がコスト高くなるとかで同じ物なのかな。
- 97 :
- >>96
初期トナーは量少ない
ドラムは多分普通の製品版と変わらないと思う
トナー+ドラムの代金なら新品が安い
ドラム替える頃には本体劣化もしてるから新品買った方がいいねってなる
- 98 :
- >>93-95の流れを見て仕事で配布された資料がカレーレーザーだと気付きました
カラーコピーだと思ってたけどよく考えたらそうだよな…
ありがとうございます、参考になりました!
- 99 :
- >>96
トナー2本終えたらドラム換え時=買い替え時って言われてるね
ただ最近のブラザーはトナー替えサインが早めに出るらしいので3本くらいイケそうだけど。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
デザインドール@同人ノウハウ板 (551)
27歳以上が絵をアップ&評価するスレ 21スレ目 (228)
デザインドール@同人ノウハウ板 (551)
【嗚呼】修羅場に起きた大惨事3【やっちまった】 (381)
お前ら!サイト名考えてもらえると幸いです 8 (506)
喧嘩腰で絵を評価するスレpart60 (235)
--log9.info------------------
X JAPANのhideより上手い日本人ギタリストいるの? (206)
ダンブルの音を擬似的に出そうとするスレ (381)
【作曲】作詞、そして歌ってください【うp】其の6 (536)
DIRENGREYの音を語るスレ19 (286)
【age推奨】ギター総合質問スレ 215【age推奨】 (1001)
自宅練習に最適なアンプ54Ω (564)
【初級レベル】ベース質問雑談スレッド - Vol.1251 (671)
豪華家具調カスタム手工ハイエンドベース 2 (240)
Fender Custom Shop Master Built (201)
なぜかPRSは全く欲しいと思わない奴集まれ (487)
★★レスポールのコピーモデルを語ろう5★★ (273)
日本最低のギタリストChar(笑)を語る Part7 (224)
【シンライン】Telecaster Thinline part3 (804)
彡⌒ ミ<お前等の楽器のある部屋・風情・頭 21 (689)
【G3】Joe Satriani・ジョーサトリアーニ part3【Ω】 (546)
【RC】ループマシン ディレイ総合スレ part5【DL4】 (714)
--log55.com------------------
【尿酸値】痛風スレPart94【プリン体】
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart51【視野保存】
オナ禁しようぜ−33日目−
りらくる36店舗目
りらくる35店舗目
りらくる34店舗目
Dr.ストレッチが被害をあわれた方が書き込む会
【片麻痺】半身麻痺を語ろう17【左右】
-