その2：http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/
その3：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/575/1055514739/
その4：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/
荒らし･叩きは放置の方向で
これまでの流れを見てると何かネタ臭せな。
荒らしと、それを止める人物が同一人物で展開されてたんじゃないのか？
オレが参加した途端、旧荒らしが消え去るなんておかしな話だｗ
文章を重ねれば重ねるほど、本性が見えてくるな
わかりやすいわ
こちらは、きちんと釈明し、意見をして来たのに、肝心の所はスルーって…。
ここまでくると彼らこそ、あの板に巣食う愉快犯で、引っ掻き回してるとしか思えません。
オレは、荒らし認定で構わんよ。 しかしオレの仕事でも無い
荒らしをオレの仕業にされるのは気に食わないな。
荒らしにもプライドがあるｗ
誰の事を言っているのでしょうか？誰だって根拠も無く、荒らし扱いされ
いい加減な書き込みをされれば、反論はするでしょう？
なぜそれが、反論＝噛み付くという解釈になり、意見を言えば
本性が見えて来ると言う謎の悪意に満ちた意見に取り代わるのですか？
多くの方が思っている事を言いましょう。
なぜID:eioCiqugは、ID:YZMqdH+E（たぶんID:eioCiqug自演）の脈絡の無い
中傷発言に、根拠も無く飛びつき、しつこく休憩室や前スレで書き込みをし
肝心のルールの討論等を一切しないのでしょうか？？？？
もはや愉快犯や荒らしと思われてもあなたの行動は仕方ないのでは？
つかあんたらがいつまでもグダグダグダグダとルールに関係ない話書いてる中で、ルールの話なんかまともにできるかよ常考
自分＝元ID:eioCiqug
いきなり荒らしの人たちで幕開けですか？…何のスレッドについてなのですか？
いやー、ネタ師だったとは５時間ほど前までは気づかなかったな。
ただの馬鹿ではなかったようだねｗ
和綴りです
申し訳ありませんが、前日のIDを提示していただけますか？
しないと難しいわなｗ
前のID？はぁ？？和綴り…あの荒れてるスレッドですね…まだ、やってるんですね。
関わりたく無いので、傍観します。
改めてスレ立て乙です^^
えーと、一つ質問。というか、不安。
スレをユル組ガチ組に分けて、揉め事が少なくなると思いますか？
自分が前スレ748を書きユル組提案者が前スレ751のレスを返してきた時、
正直…暗澹とした気持ちになりました。
スレを分けるなら
《ルール検討時＆レス時、同一IDでは双方のスレッドに書き込み禁止》にしないと、
…この泥沼状態からは到底抜け出せないような気がしてorz
乙
まあもう少し待っててくれ
今まとめてる最中
引っ掛かったんだろうね？
まあ、弄って遊ぼう派のオレは、おもしろかったらそれでいいんだけどｗ
とりあえず
和綴り初級編(仮)のルール
前半テンプレはそのまま
現行スレの禁止事項はなし
和風パスタや抹茶アイスなどもセーフ
時代劇・歴史小説などはセーフ
キャラクターやアニメなどは昔の日本風ならセーフ
店や建物は和風のものならセーフ
コンピュータ類(携帯、デジカメなど)はアウト
明らかに外国のものはアウト
間違いレスは気付いたら即訂正(ただし「和」の雰囲気を重んじるため、20レスを過ぎたらそのまま放置)
禁止事項はほぼそのまま
まず「外国のものが沢山入り、雰囲気がまったく変わった」という理由で、時代を幕末までと限定
明治以降のものは不可
(明治以降は緩スレで)
ちなみに「幕末まで」という事なので沖縄・北海道は書けない
荒らしの存在の告知
間違いレスは気付いたら即訂正
判定しづらくて何となく(もしくは知らずに)続けてしまっても、20レスを過ぎたらそのまま
あと、時代劇以外のドラマはアウト
アニメ・漫画・小説に関しても時代モノ以外はアウト
こんなもんでどうか
同一ID書き込み禁止にしたってあまり意味ないと思う
ルールさえ破らないレスをしてくれればそれでいい
>>20をすっきりさせてみました。どうでしょう？
――――――――――――――――――――――――
日本情緒を楽しむしりとりです｡
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡
このスレでは個人の主観で《日本の文化に溶け込んでいる》と
判断した言葉は カタカナを含め全て書く事が出来ます。
ほのぼのとした温かさを持って
しみじみと想いを巡らせ 和の言葉を綴って行きましょう
グラタン・ドレス・青椒肉絲・チューリップ・クリスマス…など
カステラ・カルタ・ビードロなど古くから日本にある外国のものはセーフ
行事についても、外国のものは不可
あまり個人の主観に任せすぎるのもあれかな
あと、黒猫スレとの違いをつけないと重複になる
ちょっとこの書き方だと混乱するかな
じゃあ
「外国語は基本的に禁止」
ただし古くから日本にあるもの(カステラetc)はセーフ
和風○○、抹茶○○などの「和風にアレンジされた食物は」セーフ
「日本情緒」って書くとまたこだわりだす人が出てくるから「和」に変えてみるのはどうか
だから、例えばこういう提案の仕方はどうでしょう？
――――――――――――――――――――――――
上級編（仮）の基本的な考え方は、レスの範疇を定め
より《和の趣き》を味わいたい…というものです。
そのため上級編では現スレッドのテンプレに加え
時代の設定（江戸までor明治までetc）、地名（景勝地に限るorその他）、
総称（石、雨など）の表記法考え方等々を、
必要に応じてルール検討スレッドで話し合いの上
決めていく予定です。
もちろんそのつもりだ
とりあえず大幅に変更した所だけ書いてみた
姉妹スレだと判れば黒ヌコスレとの差がつくので
大丈夫な気もしますが…駄目なのかなぁ ｳｰﾝ（悩
>>28
前後のテンプレは変えちゃっても良いのか悪いのかもちょっと判断がつかない…
まあ一言二言変えても姉妹スレであると判れば良いのかもですねw
初級編→《まったり》《のんびり》
上級編→《ほのぼの》《しみじみ》
とか
どうかな？
スレタイ変えるなら後半の「ほのぼの～」は無くてもいいかもな
《》内を変えるのは賛成です^^
タイトルだけでそれぞれの差がわかるようにするのはどうでしょう？
初級→《主観OK》とか
上級→《より深く》みたいな
緩スレとはいえ、書いていいもの、悪いものはできるだけはっきりさせておいた方がいいかと
「どこが違うの？」って聞かれたらすぐ答えられるように
《》内で表す？
それとも「初級・上級」という言葉自体を変える？
まあ俺はこういうのは苦手なんで、意見募集するわ
――――――――――――――――――――――――
和を楽しむしりとりです｡
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉を
楽しみながら綴って下さい｡
このスレでは個人の主観で《日本の文化に溶け込んでいる》と
判断した言葉は カタカナを含め全て書く事が出来ます｡
また 個人が和を感じる事なら、時代も自由です。
但し ～中略～ は控えて下さい。
温かさを持ち、想いを巡らせながら
和の言葉を綴って行きましょう
ｳｰﾝ
まあ昨晩じゃないですが、２台使いの荒らしが現れたら
ひとたまりもないですもんねorz
ルールは有り難い事に ほぼ皆守ってくれています。
ただ、ほんの一握りの人がどうしても守らない。
そしてその一握りの人達が今後ルールを
守ってくれそうかというと（欝になるので以下略
俺としてはそれでいいと思うが、まあ他の人の意見も待つことにしよう
>>39
来たら見なかったことにしてスルー
議論を避けるためにも、20レスルールは是非とも追加してくれ
これは上級編にも書いておきたい
ここまでの簡単な対比表を作ってみます
平穏になるかどうかまでは知らん
ただルールに関して価値観の違いがあったりして、いつまでも纏まらないから、結局こうするしかないかと思っただけ
キッチリ派と緩やか派が上手く住み分けできるといいが
もちろんルールさえ破らなければ、両方書いてもいい
それは個人の自由だ
前ルールスレで「新スレのルールは作らない」って言ってたのに結局こうなってしまった…
まあ今の荒れ方じゃ誰も口出しできないだろうし…仕方ないかorz
（初級編をA、上級編をBとする）
【北海道及び沖縄について】
A…あり
B…それぞれが独自に培ってきた文化を尊重し、なしとする
【カタカナ表記について】
A…個人が和を感じるものならOK 動植物はOK
B…なし
【時代設定について】
A…個人が和をかんじるものなら近現代も可
B…とりあえずは幕末までとする。明治時代を含むかどうかは住人同士で話し合い決める
【その他（土地・書物・人物・風物詩・食べ物等）について】
A…個人が和を感じるものならOK。外来の事象も日本文化に溶け込んでいればOK
B…必要に応じて住人同士で話し合い決める（ex.土地は古くからの景勝地にする、等）
【石・風・木・火・水・紙・本…など、総称の表記について】
A…認める
B…日本らしい言い回しにして使う（ex.“石”なら石灯篭、石庭、さざれ石、等）
★共通項目★
・間違いレスor荒らしレスであっても、
その後２０レスを超えた時点で有効とする
解りにくい箇所や追加、訂正項目があれば指摘ヨロです。
（死、性、不浄のものはどうするんでしたっけ；ｽﾏｿ）
ルールについては提案者が行方不明のままですからね…
ええと、まだ起きてますか？ほんの少しだけ休憩室に来られますか？
| |
＼＿／
＿_|＿_
／ ＼
／ :::─:::::::─＼
／ <●>:::::<●> ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿__| |
＼ ／＿＿＿ ／
このスレッドは、けっこう手の込んだヤラセです。
一人で複数のＩＤを操作して会話を進めていますね。
騙されたくない人は、傍観をお勧めします。
釣り、喧嘩目的ならけっこう楽しめるのでぞうぞｗ
AA貼る人は荒らしなんで放置の方向で
>>45
上級編の時代は幕末まで、で決定事項だ
「鎖国を解いて、文化が突然大きく変わってしまった」というのが理由だ
それなら納得いかないかな？
えーと…死、性、不浄のものについて
Aの方でも本当は禁止なんだが、あえて表記せず住人の判断に任せてみる
いくら何でも「打ち首獄門」やら「糞」やら書かれて繋げる人はいないだろう
ちなみにAでは性は基本的にセーフ
Bでは一応明記、性はアウト
前に書いたように、「死」「不浄」をより詳しく
(刑罰・犯罪・排泄物等)
Aでは性はセーフと書いたが、あまりに露骨な描写はスルー可
「性に関しては冗談抜きで不快感を持つ人もいるので、完全にアウトではないけどできる限り控えた方がいいかも」みたいな文を添えておくとかな
主に上級編で揉めるのを避けるためのものだ
例えば、あの人が言ってた「割烹着」「千羽鶴」
これはいつのものか調べないとわからないよな
調べて明治以降のものであればアウト
しかし一々そんな面倒な事はしていられない
そこで20レスルールだ
・禁止事項に入るものはアウト
・しかし気付かずそのまま続けてしまった場合、20レスを超えたらそのままとする
・20レス以前のレスについての議論は不可、「気がつかなかった、判断が難しかったから仕方ない」と考えて下さい
・テーマを重視し、穏やかな気持ちで
てことだ
そこで
「一度禁止とわかったものは一切書き込み不可」
例えば、千羽鶴と書かれて20レスが過ぎた
しかし後で禁止事項のものとわかった、そういう時は
「調べた結果、千羽鶴は明治以降のものでしたので、次回からはスルーでお願いします」
と書いておく
ただレスが100以上離れてたりする場合は、知らずに書いた可能性もあるので、禁止であるという証拠を見せてやんわりとスルー
とにかく微妙なレスを繰り返すのは「怪しい」と思っていい
★初級編をA､上級編をBとして表記してあります。
★この対比表は前ルール検討スレで書き込まれた様々な主張をまとめたものです。
★下記の各項目は目安であり決定事項ではありません。スレが分かれた際、
それぞれのスレ住人さん達が納得いく方法で改めて決めて下さい。
◆北海道及び沖縄について
A…あり（北海道在住の方の感情を考慮するため）
B…それぞれが独自に培ってきた文化を尊重し､なしとする
◆カタカナ表記について
A…個人が和を感じるものならOK 動植物はOK
B…なし
◆時代設定について
A…個人が和をかんじるものなら近現代も可
B…幕末まで（鎖国を解いた後、文化が大きく転換しているため）
◆刑罰・犯罪・排泄物などの表記について
A…個人の判断に委ねる
B…基本的には無し。また、直截的な性描写についても無しとする
◆その他(土地･書物･人物･風物詩･食べ物等)について】
A…個人が和を感じるものならOK｡外来の事象も日本文化に溶け込んでいればOK
B…必要に応じて住人同士で話し合い決める(ex.土地は古くからの景勝地にするか､等)
◆石･風･木･火･水･紙･本…など､総称の表記について
A…認める
B…日本らしい言い回しにして使う(ex."石"なら石灯篭､石庭､さざれ石､等)
★共通項目★
･間違いレス or 荒らしレスであっても､特に指摘がされず
そのまま20レスのしりとりが続いた時点で有効レスとする
改行数の規制に合わせつつ１ページにまとめたら 少し見にくくなた ｽﾏｿorz
このルールは運用が難しそうな気がします…
板としての基本ルールは「過去20レスは要チェック」なので、それを越えた過去レス
（50レス前とか）で決まったNGワードを指摘されても戸惑うだけの人が多いと思います。
かといって20レス毎に《NGワード一覧》を貼るのはほぼ無理だし…
もう少し考えたいです。
怪しいレスを執拗に連書きする輩は荒らし、には全面的に同意ですw
>>56にスレを分けた際の対比表を作ってみました。
（>>20～のログも読んで頂けると有難いです）
これらを読んでの意見（スレを分ける事に賛成、反対、その他など）や
感想などを書いて頂けたら嬉しいです。
サクラが現れるなｗ
じゃあ…
「最初の間違いは過ぎた事なので大目に見て、今後は書かないでください」
「時間が経って、忘れた頃にまた書かれたら、覚えてる人がやんわり訂正、スルー」←これも気付かず20レス過ぎたら放置
二度目以降は「これは禁止事項で云々」のレスは書いても書かなくてもいいが、しつこく禁止レスを繰り返す人には警告＆スルー
こういう事の繰り返しになってしまうかもだが、まったり進行のためなら仕方ないかな
・外国のもの、外国語、アルファベット禁止(例外あり)
・現代しか感じられないもの(これも例外あり)
初級編での「和」の範疇に入るものは
・過去の日本を感じるもの・懐かしさ、郷愁などを感じるもの
・「和風○○」など日本風にアレンジされたもの
・和食の店
など
・ドラマ、アニメ、現代小説等は基本的に禁止
(時代劇など、過去の日本を感じるものはセーフ)
・人物名、歴史上の出来事は、昭和以降のみアウト
ただこれは「歴史しりとり」ではないので、できるだけ物の名前、風物詩などを書くのが望ましい、という事を書いておく
基本的に書いていいものは「名詞」
文章は不可
「これは書いていいの？」
「これはセーフの方がいい」
など意見等ありましたら何なりと
ソオス エゲレス エスパニア おふらんす エレキテル 刺客 種子島
紅毛人 唐傘 朝青龍 琴欧州 基督教 洋弓 和風おろしハンバーグ
伊藤マンショ 千々石ミケーレ 大友宗麟フランチェスコ ジョン万次郎
黒船 元寇 倭寇 大和 武蔵 赤城 加賀 飛龍 蒼龍 瑞鶴 ひめゆりの塔
国後 択捉 歯舞 色丹
曖昧系思いつくまま。
可・不可・上級・初級、参考までにちょっと振り分けてみてくれ。
理由も簡単に頼む。
ちょw大杉ww
えーー…ちょっと時間かかるけど頑張って分けてみる
自分の主観で良ければ…ってまたどっかで見たような展開…
ここのスレッドが進んでしまってびっくりしています。
とても読むだけでも追いつきません。どうか暇な常駐の人たちだけで勝手に
ルールを決めてしまわないでください。お願いします。
初級ではセーフ…伊東マンショ等は洗礼名だが日本人なのでセーフかな
過去の人だし
あ、朝青龍…そうかこういうのがあったかorz
うーん、力士か…確かに和や伝統を感じる…
しかし外国人力士…orz
力士に関してはルールを見直す必要があるな…
？？ここで個人が挙げ連なった単語に個人がセーフとかアウトとか挙げてても
キリが無いのではないのでしょうか？他のしりとりスレッドもルールに
疑問をつければキリがないですが、利用者の主観と前後の人の判断で上手に
廻っていますが…
件のスレの場合、振り分けを明確化しておく必要は不可欠かと。
それが不十分だから現に荒れている。
また、悪意を持ち面白がって曖昧さを付いてくる者ばかりでは無く、実際に混乱する善意の参加者も居る筈。
例えば俺は趣旨は理解できるので、ルールは簡単でも良いと思う。
そうじゃない奴が多いって現状を憂いてる訳。
まあ気に入らなきゃ参加しなきゃいいんだけどな。
そう思う奴が増えたら、散々悩んでも結局過疎るよ。
余計に混乱すると思いますよ、今の作業や書き込みは。
もっと大きな枠でルールを決めて、あとは自然に参加者の判断にまかせる方が
普通だと思いますけどねぇ…
ちまちま単語を連ねてNGワードにするから、荒らしが喜んで、あれはアウトなのに
こっちはセーフなのか！と挙げ足を取ってるのでは？
まぁ別にあなたがひとりで決める訳でもないし…好きな事やってていいのですが
たまたまこのスレッドのぞいたら進展どころかレスは進んでても不毛なこと
しているなぁと…感じたものですから。
言葉や表現で明快にするのが当たり前だろ。
出来てないから現状が有るんだろうが
下らん揚げ足取るなよ。
くだらんとるな！とかに何故なるのですか？？？
>>言葉や表現で明快にするのが当たり前だろ
↑
これを、ここでやってても個人（荒らし含む）が連ねた
無数の単語に、それはアウト～これはセーフ～と
個人のあなたが意見をダラダラ書いてても
肝心のルールスレッドやテンプレは一向に進んでいないのでは？
という意味ですよ？？？？？？？
この文脈の読めなさは普通じゃないですね…
和綴り(其の一)を立ち上げて以来、ことある毎に
「ルール緩和」や「ルール付加」の希望が寄せられています。
それを受け、只今 スレッドを分ける提案が複数回されています。
今までのスレッドの経緯や>>56の《対比表》を参考にして頂き、
「スレッドを分けたほうがいい」「分ける必要は無い」
「その他の意見、感想」など、お気軽にお書き下さい。
>くだらんとるな なんて訳のわからん日本語書いたか？
俺はテンプレ作成に関わっていそうな奴に曖昧さの具体例を挙げて
意見が聞きたいだけだが？
参考の為に良かれと思って聞いてることだ。
>この文脈の読めなさは普通じゃないですね… ＜おまえだよ
茶々入れんなアホ。
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＿_|＿_
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／ <●>:::::<●> ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
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＼ ／＿＿＿ ／
よくやるよな、こんなヤラセ討論で熱くなるなよ。
血圧上がるし禿るぞ。お前らｗ
陰陽師…初級、上級ギリギリセーフ
呪詛、丑の刻参り、調伏…初級、上級アウト(まがまがしい言葉なので)
物の怪…初級、上級ギリギリアウト(名前のイメージが暗い)
城攻め、落城…初級、上級アウト(戦に関する言葉なんで)
ヤマタノオロチ、夜叉…初級、上級ギリギリアウト…かな
うーん、妖怪関連に関してはこれまた微妙なところだ…アニメの鬼太郎のおかげで「ほのぼの」なイメージ持ってる人もいるかも知れんし…ムズイorz
>>74>>76
この作業が無駄じゃない事はわかってる
ありがとう
おまえ削除依頼出てるよ。
消えなきゃ俺も出そうと思ってるけどな。
挙げ足が抜けたぐらい、脳みそがあれば想像着くはず。
熱くなってませんよ？そちらの言葉が乱暴過ぎるから会わせただけです。
参考の例など今更、そんな末端のミクロなことを何度やってるのですか？
それよりもある程度の大枠を決めるのがルール決めの基本ですよ？
茶々いれたのはどちらですかw
>>76 >>79の書き込みであなたが荒らしなのが解りました。
ようするにここに常駐して、意見を混乱させているんですよね？
はぁ…
おまえも気をつけろよ。
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>>82
あ、そう。別に大したことではないなｗ
ID:LnapnvgA=ID:bIO/zAay
のらりくらりした口調。意見に対しての的外れな批判と文脈の読めなさ。
なんだかどう考えても愉快犯の同一人物としか思えませんねw
ID:LnapnvgA=D:ROogDb0d
のらりくらりした口調。意見に対しての的外れな批判と文脈の読めなさ。
なんだかどう考えても愉快犯の同一人物としか思えませんねw
だってさ（爆ｗ）
がんばってくれよ俺！
口調迄変える芸当は無理だったみたいですね。おっさん口調の同一人物さん。
お前よばわり、意見には、くだらん挙げ足とるな！茶々いれるな！って
自分は同一IDでやりたい放題。そろそろ、和綴り住人を
混乱させるの辞めたらどうですか？どこまで腐ってるんだか…頭痛い。
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.＼ “ ／＿__| |
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>>88
ID:LnapnvgA=D:ROogDb0d
うむ、概ね同意。下品で脅迫まがいのスレ内容は
そっくりだなｗ
>>89
はいはい、あからさまな茶々いりませんよぉ同一さんww
今後も、ここで、のらりくらりダラダラそうやっていれば？
まともな話し合いも出来ないし、荒しとは別のスレッドを混乱させる
愉快犯ですね。特徴ある口調の他人に乱暴な感じとか
文脈が読めない感じ、自分の意見に逸れると切れる知性の無さとか…
和綴りをかっこうの遊びの場にしてる暇な2ちゃんねらーでしょう
先スレからベターっと粘着してて、構ってくれると見るや必死にしがみ付いて離れないと噂の腐れ女がまだ居たわｗ
楽しいか？語る相手がPCしか居ない引き篭もり人生は？
今、住人さんに此処に意見をして貰えるよう呼び掛けています。
白熱気味の議論も良いのですが、意見が書きづらくて困っている住人も居られるのでは？…と強く思います。
細かいルールに関する議論は大切だと思います。が、
意見を募っている間だけでも暫く控えませんか？
また 荒らしか荒らしでないか、
自演かそうでないかの話題はスレ違です。
止 め て く だ さ い
これのことか？
HOSTが判ってありがたいねｗ
375 ：うぜえ：2009/02/22(日) 17:37:06 HOST:gs99-238.toshima.ne.jp
ルール検討スレッド その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/54
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/59
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/60
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/71
【★】休憩室その１５【★】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/377
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/383
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/386
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/387
本日の「ID:7ji2rj9T」による、執拗且つ典型的なAA荒らし。
コメントもスレ趣旨に反するものです。
直ちにレス削除を要請するとともに、今後継続されるようであれば
アク禁を含めた措置検討を依頼します。
うん、頑張るわ
ありがとう俺w
エゲレス、エスパニア、おふらんす…上級では全部アウトだが、初級では…うはぁorz
自分としては国名は禁止だ…これは追加事項だな
ソオス…ってこれ、ウスターソースの事？ソース全般？自分としては…「和」ではないと思うので両方アウトかな
エレキテル…初級セーフ、上級…え、ええとorz
カタカナ禁止って事でアウト…
>>94意味不明ww
他人装ってべったりスレッドしがみついてる2ちゃんねらーさん乙！
頼むから、普通の真面目なひとたちを巻きこまないでくださいねw
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