【環境漫談】武田邦彦 ２０【原子力批判派】

1 ：2013/03/24 〜 最終レス ：2013/04/01

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １９【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1351002618/

2 ：

過去スレ
【環境漫談】武田邦彦 １８【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1347977712/
【環境漫談】武田邦彦 １７【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1345010585/
【環境漫談】武田邦彦 １６【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338870645/
【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333329719/
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
【環境漫談】武田邦彦 １３【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324021368/
【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321125067/
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/

3 ：

【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/

4 ：

武田スレまとめ（ニュー速）
武田邦彦氏「今まで原発推進派だったけどこれからは批判派になるわ。それと4年後に甲状腺癌湧くから」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306852622/
武田邦彦「嘗て危険厨だった連中が事故後安全厨になったあげく俺を批判しだしてワロタｗ　ワロタ・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306775754/
武田邦彦氏「一年1ミリまで。これは長年研究改訂を経て作られた数値。武田説でも何でもない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303700273/
武田邦彦「数値も考え方も一つしかない。年間1ミリまで。これ以外は全部ウソm9(　ﾟдﾟ) 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303527440/
武田教授「原発の停電は津波の3分ないし5分前である」　つまり・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301217430/
武田邦彦氏「日本、米のヨウ素剤提供断った」…テレビで★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306769523/
武田教授「風評」を流し続ける政府・自治体
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303570260/
世界一受けたい武田邦彦先生の授業 「なぜ原発問題はウソがまかり通るのか？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301838983/
武田邦彦「NHKを見ると寿命が縮む」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307031774/
武田邦彦「国立がんセンターの医師はがん患者を増やしたい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308968269/
武田先生が語る浦安市の校長が児童を被曝させたい理由
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307982376/
武田邦彦氏「練馬区は神になったようです」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305555431/
危険厨「ブルトニウムは角砂糖5ヶで日本人全滅！」　武田邦彦「それはガセと思われる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301334503/

5 ：

武田邦彦「民主党議員は、即時、全員、辞職すべき」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1310025480/
「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315392714/
武田教授への抗議、一関市長の行動を疑問視するメールが殺到→市長「市民感情を考慮してほしかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315400037/
武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315459316/
武田教授の「東北の農作物は〜」発言について、一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315556492/
一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080249.html
武田教授に市長が抗議の一関市　今度はコメから２７ベクレルの放射性物質！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315633864/
なぜ、放射性物質は見えないのか？　“放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323529010/
武田邦彦「牛Rは危険。汚染された福島・茨城の牛Rを西日本に送り、綺麗な牛Rと混ぜて売ってる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310353358/
武田邦彦「地球の気温が上がっても南極の氷は溶けない。むしろ増加する。」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1323249197/
武田邦彦教授「100年後、５回の福島級の事故を起こし、日本は無くなります」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319529957/
1kWｈあたりの発電コスト　火力9.90円に対し原発10.69円　決して安くないと専門家語る★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306429374/
武田邦彦教授が御用学者に対決を呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315813013/

6 ：

>>2
>>3
>>4
>>5
過去ログリンクしても意味無いよ。
超速の光回線でもそれでてくるの時間掛かるから誰も見ないよ
そんなことより武田の間違いや嘘をまた暴こうよ

7 ：

左翼からは右翼と罵られ、右翼からは左翼と叩かれ…

8 ：

専門家からは相手にされず、素人からは嘘を見抜かれ…

9 ：

武田先生たかじん委員会への復帰まだかな〜

10 ：

Yahooのニュースで
PM2.5検知のビジネスが流行った結果、
黄砂の中に高い線量のセシウムも含まれていることがわかってきたという;orz

11 ：

>>10
横浜で検出されたセシウムは
福島ではなく、中国由来らしいからね。
これを問題視しないと武田はダメでしょ。
【神奈川】 横浜などで検出　ストロンチウム　核実験の灰　黄砂が運ぶ？
http://www.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1322871082/
【原発問題】 中国から飛散して来る「黄砂能」　気象庁はこれまで黄砂の放射線量を計測したことがない
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1303257134/
中国から飛来した黄砂から放射線物質セシウム検出
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1300694587/
【石川】放射性セシウム黄砂に乗って…1日あたりでは福島原発事故後の71倍だが「人体に影響なし」　石川県保健環境センター調査
http://www.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1309924149/
【気象】黄砂飛来、空気中のカビや細菌５倍に　金沢大調査
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/scienceplus/1291283314/
【社会】中国からは、黄砂だけでなく「水銀」も風に乗って飛んできているようです
http://www.logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1237766699/
黄砂でアレルギー症状が…人間に対する疫学調査で初めて確認
http://www.logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1273630257/
【環境】黄砂に汚染物質付着を化学分析で確認　中国工業地帯などで汚染か？健康へ影響の恐れも　東京大学ら
http://www.logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1207012711/
【環境】黄砂が13日間で地球を一周することを九州大などが確認　また、黄砂が巻雲の形成を促し、温暖化に影響しているという可能性も
http://www.logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/scienceplus/1248164208/
【環境】中国内陸部で発生する黄砂　年間５００万トンが日本に飛来　半分近くが降下
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1239946810/
中国からの黄砂で毎年440人が死亡 台湾
http://www.logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324896157/
【国際】 中国の汚染物質がカリフォルニアに到達！米西海岸の大気汚染主因に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358763625/

12 ：

>>11
>【原発問題】 中国から飛散して来る「黄砂能」　気象庁はこれまで黄砂の放射線量を計測したことがない
については、以下の様な事情があるんじゃないかな？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1303/12/news025.html

13 ：

芸能人の病気・怪我（２０１１〜２０１３）　氷山の一角
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n150967

14 ：

>>12
気象庁は噴霧と言ってるけど、それは２割くらいで、
８割くらいは黄砂なんじゃないの

15 ：

>>10-11
ずっと日本はセシウム喰らってたんだよ
これはみんな知ってて、だからこそ日本人の被曝許容の議論は核実験被曝を前提にしてきたんだよ
今民間が観測してる分は、今年中国から来た分だけじゃなくて、過去40年間に日本に降った分が舞上がって再び降下を繰り返してんだよ
その意味で1/41は日本産だよ
武田説の何度も循環して被曝を繰り返す状態ってことだよ
2011年以降はその循環の中に東電産も入ったってことだよ

16 ：

>>15
日本産は40/41じゃ

17 ：

東電中国同盟

18 ：

>>15
再飛散率はどれぐらいだと思ってる？

19 ：

>>18
日本産も今年の中国産も大元は同じだから計算不能

20 ：

原作サザエさん
ttp://viptop.2ch.tc/img/viptop05991.jpg
ttp://twitpic.com/5d2km7

21 ：

子供のころは雨の日や風の日は外に出るなと言われてた
今年から騒ぎたしたストロンチウムの観測が実は毎年だったとしたら、あのアドバイスは物凄く正しかったということになる

22 ：

福島原発事故以前での癌になった人はこういう核実験や
原発からの隠蔽事故によって被曝したものなのかもしれない
そしてその遺伝子を今現在受け継いでしまっているのかもな

23 ：

核実験の前から、カリウム４０や宇宙線でガンになった人はいるだろうね。

24 ：

>>22
がんの原因はすべて被爆かよｗ

25 ：

>>23
日本列島のカリウム４０や宇宙線で平均寿命の25歳前にガンになる人種は、日本列島では核実験前に絶滅していたでしょう

26 ：

>>25
被曝によってガンになるメカニズムを考えたら、それはないと思ふ。

27 ：

>>26
被曝によってガンになるメカニズムは、結局ラディカルがどれだけあるかだから、カリウム４０や宇宙線も含めてた自然被曝を最適とする均衡点があるはず
ラディカルは殺菌作用により予防に役立つと同時にDNAを破壊するから、多くてもダメで少くてもダメで、人種によって必要な量が違う
その均衡点で生活すると若くして病気になっちゃう人種はすでに絶滅しているか、他で生活するよりも平均寿命を短くしているはず

28 ：

>>27
自然の放射線の量は、時期によっても違うし、年代によっても違うし、地域によっても違うんだな。

29 ：

>>24
ありえるね。
少なくとも弦の原因が全て被曝によるものではないという証明がない限りね。

30 ：

１　福島県が、ヨード剤の飲用を止めたのは確か、責任は福島にある。
２　甲状腺ガンが発生したら、福島県のせい、ま~責任は取らないが
３　責任を取らないために飲ませなかった、いまさら責任を取るわけがない
４　原発を受け入れたのは、福島県だったんだ〜　　・　　・　　・　　・　　し。
県の責任のなさ

31 ：

>>30
全くその通り。
目先の欲（金）に溺れて原発を受け入れるも、事故が起これば今度は隠蔽と責任転嫁。
原発を押し付けた側も受け入れた側も金と言う魔力で事故が起こらないと言う前提でしか考えなかった。
後は欲望で支配された老害どもが死ぬまで豪遊できるシステムが維持できてれば
この世がどうなろうと子供の未来がどうなろうと知ったこっちゃない・・・という発想だからこそこういう馬鹿げたことが出来る。
そしてそういう支配層の企みをまったく知らない多くの国民が本気で電気が足りないから原発が必要だとか、
放射能は低線量なら安全だとか信じている事のほうが問題。
原発でおいしい蜜を吸っている支配層が簡単に原発を手放すわけがないことぐらい容易に想像できる。
そうなれば当然、あらぬ嘘や都合の悪いものは隠蔽や誤魔化しをするのは当然と言えよう。
それにまんまと引っ掛かる国民の平和ボケ故の思考力の低下によって国や電力会社が嘘つくはずがないと思い込む。
もし自分が原発のおかげで毎日遊んでても何百万円という金が自動的に振り込まれる生活をしていたら
果たして原発は危険だからとすんなりあきらめきれるだろうか？
ヤバくなればその財力で安全な食べ物を仕入れることもできるしシェルターに隠れたり、海外に逃亡も簡単にできるわけで、
一般国民と支配層が同じと考えてはいけないわけで、悪だくみして嘘をついてるやつらは放射能の危険を知ってて
万全な対策を自分たちだけしているのであって、そこのところを国民の多くはほとんどが気が付いていない現実。
だから武田氏のような内部事情に詳しい専門家が少ない中で、事実を知る上では非常に貴重な存在なのである。
国民（自分）が生きる上で武田氏を批判すればそれだけ支配層の餌食になるだけで放射能の因果でもそうではないと誤魔化されて
無駄に苦しんで死ななければならなくなる事になる。それが嫌なら御用学者のほうを叩くべき状況にならなければならない。

32 ：

>>29
少なくとも、発ガン物質と呼ばれるものがある以上、原因が被曝だけではないと考えるのが
普通だろうな。
この世に被曝ゼロの集団がいない以上、証明するのは不可能だろうがな。

33 ：

>>30
ヨード剤による副作用がゼロでない以上、福島県が飲めと命令するのは不可能だったんじゃないかな。

34 ：

これからは癌利権によって天下りも増えて
被曝の因果と悟られないように新種のウイルス、現代の生活習慣などのせいにしたりして
支配層がウハウハな利権に移行しつつある

35 ：

福島第一原発　飯舘村から　馬の異常死　相次ぐ
http://mphoto.sblo.jp/article/64060043.html
今年になってから、この牧場に異変が起きている。
生後一週間から一ヶ月で死亡した子馬が14頭。元気に育った子馬は1頭のみ。
さらに、2月末から現在までに4頭の大人の馬が死亡した。
後ろ足を引きずるようになり、だんだん、歩けなくなり死亡してしまう。
みな同じ症状だったと細川さんは言う。

36 ：

>>31
武田が原子力分野の専門家として正しいことを書いていると思っているなら、
それは大きな間違いだぞw
素人にもあちことで間違いを指摘されているw

37 ：

>>36
御用学者が正しいことを言っていないので少なくとも武田氏のほうがこちらの身を守ると言う意味では
武田氏を信じたほうが「得」であり損害が無いので信用するのですｗ
御用学者や知識をぺ用としない現実逃避厨を信じれば数年後に癌になったりして死ぬかもしれないリスクが高いので
損害の想定も考えると一概に信用はしないというのが常識人であればだれでもわかると思いますがねｗ
ようは放射能が危険であること。そしてどれだけ低い線量でも安全というものはないということ。
安全と言う線引きは人間の都合で引かれたラインなのでひょっとしたら大昔から人間は微量の自然放射線の影響で
人によっては癌などの病気になっているのかもしれないと言う事
当然確率論であるから被曝量が多ければそれだけリスクも高まる。
昔に比べて自然放射線以外に人工的な放射能まで作りだされてそれを大気にぶちまけている
そのせいで癌と言う病気が増えてきていると言うのも絶対にあり得ないと言う根拠は無い
それを信じる者信じない者それぞれだが、医学だって最初は誰も信じなかった所から今では常識になり
その常識になるまでの過程が非常に長く困難である
今がまさにその時であり、現代の科学や医学ですら解明されていない放射能を絶対に安全とか
このぐらいなら問題ないと言い切る人が果たして科学者や医者として正しいと言えるのだろうか
解明されていないものなのだから「わからない」が正解であり、わからないのなら危険寄りな考えを持つことが正しいのである。
少なくとも放射能はある一定量を浴びれば危険なのは誰でも知る事実であるのだから安全はあり得ないが
危険なものであることは確かだと言う事。それを安全となぜ言わなければならないかという理由は
一般人は今の自分の生活から変わりたくない、面倒くさい、築き上げたものを壊したくない、今の土地から引っ越したくないなど。
支配層は原発利権を失いたくない、原子力に携わる組織が巨大すぎて従うしかできない、事故が起きてもそれを逆手に商売を考えるなど
命よりも金や土地の事を優先している傾向がある。どちらにしろ命がなければ金も土地も失うのに
目先のことしか考えれない愚かな欲深き人間が事態を悪化させて墓穴を掘る。まさにチェルノブイリみたいにな

38 ：

核実験由来のセシウムはきれいなセシウムだってさ。

39 ：

原発利権に絡む人間はみんな放射能は無害と言うよｗ
金の折り合いがつけば危険なものでも安全と認知してしまうことが一番恐ろしいとね。
まあこの恐ろしさが多数派に理解されるのは早くても５０年後ぐらい後になるだろう。
その間に多くの人間が放射能による影響で健康被害を受け、理不尽に死んでいくが
それをマスコミや医者や学者の洗脳でその因果ではないと丸めこまれ、
不自然さに気がついても国家権力で封じられてしまう。
だから権力を持っている側に放射能による被害が直接影響が出ない限りは変わらない。
権力側の世代が変わってようやく重い腰を上げるかどうか・・・結局は原子力ムラがそのカギを握っている。

40 ：

>>39
誇張したり言っても無いこと断定したりって
武田と同じ手法だね
無害なんて言ってる奴居ないよ
洗脳されてるの君たちプロ市民だよ

41 ：

>>37
武田を信じるかどうかは君の勝手だけど、情報下流にいたんじゃ騙されるだけだよ。
伝言ゲームなんかでもわかるでしょ？
情報下流にいたんじゃ、元とはまったく違った情報になってしまっているってことが。
武田がどんなデータを見て、どう考えて、どのような結論を導き出したかを見ないと。
いまは一次データもネットで容易に得られる良い時代になったんだからさ。w

42 ：

>>40
無害と言ってないなら即刻原発を廃止するはずだろ？ｗ
でもそうしないのはどこかで安全だと決めつけているからなんだよ。
>>41
うん、で、武田氏を信じることによって自分にどんな損害が出るの？
少なくとも俺には損害はないどころか将来にその被曝による影響の心配をしなくて済む分、
無用なストレスも受けないで済むしむしろ得な部分しかないなｗ
まあ損するのは原発利権に絡んだ人間と被害を受けた人間だけだな。

43 ：

>>42
俺に損害は出ないよ。ただ、親切心で言ってあげてるだけ。
いや、ただたんに笑っているだけかも。ｗ

44 ：

>>42
伝言ゲームで、君の次を作らないって目的はあるかな。

45 ：

>>35
これマズいんじゃないかなあ

46 ：

まあこういう放射能汚染の恐ろしいことは絶対的な安全が不明なところであり、
その不明な点を利用して経済や政治、利潤目的で勝手に基準を変動させたりできてしまうことだな。
被曝の因果で癌になったかが特定できない（低線量被ばくは現代医学で解明できず）のをいいことに
学者や国民はそれが放射能のせいではなく他の因果だと根拠もないのに否定をする。
しかし現実逃避や根拠なき安全寄りの主張をしたところで人間の科学ではわからない分野で
放射能が人間にじわじわと悪害を与えているのは事実である。
放射能は自然放射線もそうだし太陽光もその１つである。日焼けもある意味被曝の影響だし
それによる皮膚癌（メラノーマ）もれっきとした被曝の影響。
外部被ばくですらこのざまなのだし、たとえ皮膚癌にその時にはならなくとも老人になって若いころの
日焼けによる被曝の影響が出たりもする。これは放射線が遺伝子（染色体）を破壊された為に
エラーコピーを作り続け、それが歳をとると癌細胞化が活性し癌になることもある。
自然放射線ですらこういうことがあるのに人工の放射性物質、それも内部被ばくで生涯その空気や水、
食べ物や瓦礫の煙などを接種し続ければどうなるかぐらい想像できるだろう。
今が問題ないから大丈夫という考え方が安全厨の考え方。
今がどうなろうと自分たちが生きてる間だけ豪遊できる金が保てればいいというのが支配層（政治家や専門家など）の考え方。
今が一番被害が少ない状況でこれから年月が経つにつれ被害が大きくなるから今のうちに放射能を１か所にまとめて
そこから外に持ち出さないようにして原発も管理する側が隠蔽したり誤魔化す体制なのだし、現代科学で事故処理もできないし
責任も取らないスタンスなのだからもう稼働するべきではない、被曝をした人たちを少しでも救いたいというのが危険厨の考え方。

47 ：

今の生活から多少苦しくなろうとも江戸時代並みになるわけでもないし、これから地震が起こるたびに原発の恐怖に震え、
事故が起こっても過少報告や最悪な場合は隠蔽するわけだし、その責任を追及する運動を起こしたり裁判する間にも
被曝による癌によって苦しみながら裁判費用を自腹で払い続け、挙句の果てには司法も所詮国のしもべなので
国に勝てるはずもなく、無駄な金と時間を費やして被曝により無念な死を遂げる・・・
こういうシナリオがもうすぐ現実となりえるかもしれない。
エイズ問題や肝炎問題もあれだけの年月がかかったのだから国策である原子力組織を相手にはたして勝てるだろうか？
むろん国も原発推進派であるわけだし、まず正当な手段では１００％勝ち目がない。
望みは国民全員が目を覚まして原発は悪害しか残さないものだと、それを管理してるのが悪人だということを理解しなければ
金の亡者どもに殺されるのと同じというわけだ。だから安全を語ったところであんたらに将来的に得はない事を知るべし。

48 ：

>>46
確かに、これまでに人類の得た知識でもわからないことはいっぱいあるけど、
『人間の科学ではわからない』≠ 想像できないほどの大きな影響
であることも確か。
大きな影響がでるんだったら、既に知られているだろうし。

49 ：

>>46
人体って普段から自分で内部被爆起こしながら生きてるんだから
ほんの微量外部から被爆が増えたからってすぐどうこうなるようには思えないんだよね
まぁ福島の被爆量心配するなら
その何百倍の医療被曝なんてとてもじゃないけど避けないと矛盾してるよな

50 ：

>>40
無害じゃなくて、浴びた方が健康になる、放射能を避けるストレスによってかえって病気になると言ってるよね

51 ：

>>50
水だって飲み過ぎたら死ぬんだから、程度を考えろよw

52 ：

>>51
基準値を基準に程度を考えない理由を知りたい

53 ：

>>52
基準値はあくまで管理のための基準値であって、影響が出るかどうかはまた別だから。

54 ：

牛Rが飲みたい_原発・勇気ある撤退（3：57頃から本編）
http://www.youtube.com/watch?v=mTdURzPPb00
かなり昔の記録だが当時からその恐ろしさ、危険性はけして変わらない

55 ：

>>50
原発がなければその無用なストレスは受けなくて済んだ
事故が起こって放射能の危険性は事実なのだからそれによって仮に被曝の因果ではなく
ストレスによる病気であっても原発が原因になる
つか放射能がばら撒かれて不安を感じずにいろと言うのがむしろ不可能な訳で、
放射能が安全ならなんであんな厳重な造りをしなければならないのか。なんで作業員はタイベックにマスク姿なのか？
ストレスを感じるほどの危険性が無いと言うなら普段着のままでマスクもしないで作業すべしｗ

56 ：

>>53
管理のための基準を無視して、(国際的な合意を無視して自分の頭の中だけで考えた)影響が出るかどうかを基準にして、浴びた方が健康になる、放射能を避けるストレスによってかえって病気になると言ってるんでしょ

57 ：

「絶対に」事故を起こさないと言い続けてきた原発を事故を起こしといて
避けるほうがストレスで〜とかいかにも推進派の苦し紛れの言い逃れだなｗ
その理屈が通用するのは少なくても放射能の影響がデータ的に如実に表れる数年後だな
まあその時に癌や死者が増えてもそれは放射能を避けた為にストレスをため込んだせいです！と
放射能による因果をかき消す為の布石だと言う事も気がつかない国民性をみると
かなりの死者が推測できるな・・・

58 ：

ここでブーたれてストレス発散できるなんて、単純でいいね。
マジうらやましい w

59 ：

>>31
>武田氏のような内部事情に詳しい専門家
これは渾身のギャグですか？

60 ：

>>59
経歴知らないのならググってみなｗ
おまえのその発言がいかに自分が無知で先入観だけの発言をしたかわかるぜｗ

61 ：

>>55
放射能が安全なんて専門家でも言ってないがね
おみゃぁはかなり誤解しておるだろうｗ

62 ：

>>61
プルトニウムを飲んでも安全です
２００ミリシーベルトでも安全です
ニコニコしてる人には放射能は来ません！
こう言った専門家が実際にいたんだぜｗ

63 ：

《悲報》　東京　ガチで超絶汚染されていたことが判明！！！！！！！！！ （原発問題）　
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/871.html

64 ：

>>63
阿修羅って在日とか似非右翼がやってるサイトだって分かって書いてるの

65 ：

>>64
事実なら在日だのエセ右翼だの関係ないんだぜ
政治で放射能汚染が消えてなくなるわけでもなしに
実際に放射能がばら撒かれたのは事実なのだから
これからそれによってどうなるかなんてむしろそういう現実から目をそむけようとしてる
日本人のほうが異常だと言う事を認めざるを得なくなる

66 ：

>>60
専攻は資源材料工学だろ
ウラン濃縮の研究をしてたのは知ってるし、
そういう意味では原子力のある分野については確かに専門家だろう
でも、
放射線の人体に対する影響については素人だし、
実際、科学的に出鱈目なことを書いては批判されてる

67 ：

>>66
＞そういう意味では原子力のある分野については確かに専門家だろう
自分でちゃんと専門家と認めたのならそれ以上突っ込むなよｗ
っていうかその放射線の人体に関する影響についての専門家が嘘やデタラメをぬかすから
武田氏のように「わからないから気をつける」という理屈が成り立つんだろ？
そもそも人体における放射線の影響でどこまでが安全かなんて世界の科学で解明されていないのに
なぜか日本の一部の推進派の学者だけには絶対的な安全がまかり通っている現状ｗ
こんな信用できん専門家なら放射能の恐ろしさをちゃんと知っている専門家のほうがよっぽど信憑性があるってもんだ
科学を過信したり、利潤の為に嘘を掻き立てる連中よりははるかにマシ
まずはそういう御用学者を批判しない時点でおまえが理不尽な批判をしている事になる
武田氏と推進派の御用学者ではどちらのほうが今の時点で信用できるかそこから議論しましょうよｗ

68 ：

>>67
> 武田氏のように「わからないから気をつける」という理屈が成り立つんだろ？
武田は「影響が小さくてわからない」ものを｢無限に危険かのように煽って」商売してるクズだろが
> まずはそういう御用学者を批判しない時点でおまえが理不尽な批判をしている事になる
意味わからん。御用学者を批判することと武田のデタラメを妄信することがイコールなのか？
「他にデタラメを言ってる（とあんたが信じてる）やつがいるから、どんなデタラメを言っても許される」とでも言うつもり？
御用学者がいようがいまいが、武田がデタラメなことを言ってれば批判されてしかるべきだろ

69 ：

>>67
> ＞そういう意味では原子力のある分野については確かに専門家だろう
> 自分でちゃんと専門家と認めたのならそれ以上突っ込むなよｗ
は？
材料工学の専門家であることを認めるのと、その人間が他の分野でデタラメを撒き散らしてることを批判するのになんの矛盾があるんだよ
馬鹿じゃないの？

70 ：

>>61
真っ昼間のテレビ番組で原発の放射性物質を問題にしてるときに浴びた方が健康になるとか言ってた専門家はなんなんだろうか

71 ：

>>70
何の専門家？

72 ：

>>70
専門家が、アテにならないことがわかったんだったら、
武田も同じくらい（もっとだけど）アテにならないと考えろよ w

73 ：

学者なんて全員反原発中核派のキッチーばっかだろ？
推進派の学者なんているんなら、誰かいってみろよ。
○○大学教授とかの発言は全部反原発恐怖デマだ

74 ：

>>62
微量放射線の話だろ、それって。
大量に飲んだらさすがに安全とは学者も言わない
２００ｍｓｖでもぶっちゃけ危険とも言えないのが現状
それを言いたかったんじゃないのかね

75 ：

>>65
＞事実なら在日だのエセ右翼だの関係ないんだぜ
事実でなくただのデマだろｗ
天皇陛下ですら東京でお過ごしになられてる
安倍総理も避難する気配すらないしねー
そんな危険なら日本のトップがなんで東京で呑気に暮しておるんだｗ

76 ：

積算数シーベルトで致死量ってのも悪質な反原発デマだ。風評被害だな
キッチー中核派による恐怖デマの実例
http://www.fepc.or.jp/nuclear/houshasen/eikyou/kakuteiteki/sw_index_01/index.html

77 ：

>>75
安倍は反原発だから推進派が逃げろと言ったのに言うこと聞かずに居座った
反原発が自滅するのは自業自得、風評被害すら認定されない。

78 ：

>>68
その「無限に危険かのよう」のどこに間違いがあるのか知りたいｗ
放射能はどんなに低線量でも危険だし（上でも説明した）、安全という概念は存在しないのだから当然だろ？
それに武田氏の言い分と御用学者の言い分が正反対なのだからおまえは武田氏を批判している時点で
御用側の人間、もしくは洗脳された人間と言う事。
だからそちらの正当な理屈を述べるなり御用側でなければ批判の言葉があってもいいのに
それがないと言う事は御用側の意見には大賛成と言う事でいいのかな？ｗｗ
>>69
まずはそのすじの専門家が人体における被曝の影響を知らないはずがないｗ
教育として放射能は危険であることは最低限の知識として学ぶんだよw
つかおまえはひょっとして放射能は安全だと思ってるの？そんなこと小学生でも教育してるんだぜｗｗｗｗ
人体の影響について研究してる機関が信用できない（低線被曝は安全だと「結論」づけてる）から
そうしない科学のエキスパートに頼るのが筋ってもんだろ
逆に効きたいが、武田氏を信用しないのは勝手だが、おまえはどの専門家の理論を信じて反論してるのか知りたい。
その専門家が果たして武田氏よりも説得力のある理屈であるのか是非その人を挙げてくれｗ
むろん誰もあてにしないで自分の勝手な憶測の理屈なんていうギャグは無しだぜ？ｗ
おまえが放射能とその影響を何十年と研究しているのならともかくな
まあ研究だって金と圧力で都合のいいような理屈に定説化されてそれを教育されれば全国民が洗脳される。
原発は絶対に壊れないと国が豪語していたのにそれが壊れたわけだし、国も金の為に嘘をついたことが
今回の事故で確定になったわけだし、それを擁護する御用学者が果たして正当な理由を語るだろうか？
そんなことも知らずになんでも御用の鵜呑みにしてしまう平和ボケ的なゆとり脳の国民のほうが異常なのかもしれない。
自分は死なないとでもおもっているのか。原発事故は遠い国で起きているもんだと高をくくっているのか、
どっちにしろ今の現状では信じる人間が少ないだろうが、被曝は積算で長い年月をかけ猛威をふるう。

79 ：

それが個人差や住んでる場所、食べたり飲んでる物によってその影響も症状も変わる。
どういう形で被曝するかはこの先未知数であり、放射性物質を閉じ込めるどころか瓦礫の拡散焼却や
勝手に基準値を甘くしてしかもいい加減な計測法で高ベクレルの食品や飲料が流通させたり
福島や茨城の高線量地域からの人や車などが道路や線路という血管から日本列島という人体に
放射性物質を抱えて出入りする状況。
こんなことは支配層の利潤目的以外に理由は無いと言うのにこのことに速く国民が気がついて
食い止めなければ未だに福島原発からダダ漏れ状態なのだから日本列島は人間の欲望によって放射能が
どんどん蓄積されて影響のなかった西日本も数年後に人が住めなくなるぐらいの線量にやがてなっていくかもしれない。
そういう後先も考えず、絶対に安全とか不安を煽るなという現実逃避行動が最も危険で
事態が深刻になればもう手に負えなくなるのが放射能汚染である。
いつかまたどこかの原発で事故が起こればその作業に今度は国民が強制的に行かされることになる
ただでさえ福島原発ですら人手が足りなくて募集を募るがとうとう女性まで手を出してきている
下請けなので日給２万ぐらいで雇っても１カ月の手元には１０万足らずちか貰えない
みんな元請けにしょっ引かれるからだ。そういう現実の元、金のない人間を甘い言葉で釣って危険な作業をさせ、
そこで死んでも勝手に火葬されて証拠隠滅までされて遺族に返される
これがおまえの知らないとこで行われてる現実だし、やがてはお前もこういう目にあうんだよ

80 ：

>>74
危険と言えないならおまえがその線量を毎日浴びて証明してくれよｗ
プルトニウム飲んでも問題ないって言った奴は未だに飲んでくれないし
福島は安全です、２００ミリまででも安全ですとか言った奴もなぜか福島から撤退するみたいだしｗ
危険ではないなら出来るはずだけどなあ
>>75
でま？それがわかるのは早くても数年後。まずは事故から数年は一番被害が少ないわけで
放射能による被曝の積算によってその影響がどんどん出始める。これはチェルノブイリでわかっている事実であり、
そのチェルノブイリよりも最悪だとされているのだから果たしてどうなるのかね。
デマと決めつけるのは簡単だが、そうやって逃げても放射能は消えて無くならない
出来ることは放射能からとにかく避けること。それが出来た人としなかった人で今後大きな差が出ることは間違いないだろう。
ちなみに２０１１年以降からそれ以前に比べて有名人の病死や体調不良が年々多くなっていることが気になるが
まあおまえには偶然としかみれないだろうけど、数年後になって後悔してくれや
芸能人の病気・怪我（２０１１〜２０１３）　氷山の一角
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n150967

81 ：

武田氏を批判する馬鹿はまずはここでお勉強したほうがいいな
【原発】原発情報3062【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1364380239/
武田氏は「当たり前」の事を言ってるだけだし、そのあたりまえを原発事故以降になって
国や学者や多くの国民が「守らなくなった」だけのこと。
つまりはもともとの常識を自分たちの都合が悪くなったからそれを認めなくなったと言うのが正しい。
よって武田氏はそれを守ってるだけにすぎないわけでなぜおまえらがその当たり前を破ったの？と聞いているんだよｗ
あとリンク先も２ちゃんソースｗｗとかいうお馬鹿な発言はやめろよｗ
２ちゃんソースではなくておおくはちゃんとした所からの情報をいち早く貼り付けてくれる場所として活用しているから
そこでおまえらの知らない真実がいろいろ仕入れることが出来るのですよ

82 ：

>>80
プルトニウム呑んでない人間なんぞいるわけないだろう？
反原発ってバカなの？

83 ：

>>82
今この発言でおまえの馬鹿っプリを多くの人にさらけ出しましたなｗ

84 ：

【原発事故】 「放射性物質は無主物で、東電のものではない」 室井佑月氏が東京電力に助言「米国人にも、おなじこといってみ？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364449555/
まあ電力会社ですらこんなこと言っちゃってるしなｗ
都合が悪いとこういう支離滅裂な言い訳で逃げちゃう組織と、それを擁護する国や専門家なんて
インチキとしか言いようがないのがよくわかるだろ？ｗ

85 ：

>>78
あんたが、とにかく、「危険だ」という結論ありきで
バイアスがかかりまくった判断で、「危ない」という情報だけは
どんなに根拠が怪しくてもまったく無批判に受け入れてるということはよくわかった
>>84
> まあ電力会社ですらこんなこと言っちゃってるしなｗ
> 都合が悪いとこういう支離滅裂な言い訳で逃げちゃう組織と、それを擁護する国や専門家なんて
> インチキとしか言いようがないのがよくわかるだろ？ｗ
で？
別の人がインチキを言ってるといくら主張したところで武田のインチキが消えるわけでもなんでもないんですが

86 ：

>>85
ではたとえ話として、未知なるものが宇宙から舞い降りてきた物体が危険か安全かとしたときおまえならどっちを選んで判断する？
俺なら危険寄りに考えて迂闊に手を出さずに様子見るほうを迷わず選ぶがね。
しかしそこで自称専門家と名乗る人がこれは安全だと言うとあら不思議、周りにいた野次馬はみんな根拠もないのに
その専門家を信じてしまいました。ではなぜその専門家を信じたのかと聞いてみると、
だってその人はこの未知なる物体の専門家だからだといいました。
待て待てw専門家ですら未知なる物体といっているんだぞｗそれを生で見るもさわるも初めてなのになぜ安全だとわかるんだｗｗｗ
まさに今の状況がこういう状況。わかりやすいだろ？
まあもっと細かく言えば、その未知なるものは誰にも安全か危険かわからないから見世物として商売しよう！って感じかなｗ
その恐ろしさがわかるのはまさか数年経たなければわからないとはその場にいた野次馬と専門家は知る由もなかっただろう。
チェルノブイリで事故直後に撮影したカメラマンなどもまさか数日後に自分が被曝で死ぬことなんて思ってもいなかっただろう。
だからわからないものには手を出さない。それが危険だとわかったものなら絶対に拡散させない。
微量でも積算していけばやがて危険領域に達する。気体のように希釈されてはいおしまい・・・て訳にはいかない代物だ。
半減期が何十年〜何万年と害を与え続けるものが骨や肺にたまれば当然即アウト。
目に見えない、痛みも感じないものだけにその恐怖が伝わらない、それが低線量被曝の恐ろしいところである。
見た目で問題ないと先を見越さなければわからないと言っているのに誰も信じない。これが最悪の引き金となる。

87 ：

>>86
危険か、安全かではなく、どれだけ危険か？で判断しないと。

88 ：

>>87
それはチェルノブイリの惨劇を見ればわかるだろう。
だが今の日本は前例があるにもかかわらず一切無視してとんでもない事をしでかしているわけだし、
そのもとに安全という解釈がなし崩し的にちょっとぐらいいいだろうとかそっちがやるならこっちも・・・みたいになるから
最終的に線量が積算されて取り返しがつかなくなるんだよ。
放射能は危険だという割り切りをしない事がこれだけ事態を悪化させてしまうわけで、
既に事故によって撒かれてしまった放射能の危険のなかでどれだけその危険を防ぐかが重要というのが武田論。
しかし今の御用は原発が事故ってもこのとおり安全に外で遊んでもかまいませんよ、
汚染した野菜も食べて応援しましょう！という馬鹿げた政策に取り込んでいる。
しまいにはその汚染した地域でオリンピック誘致とか正気の沙汰ではない。
放射能に安全などない。だからそこに考えを置かないとこの問題は必ず深刻化するし、
そういう事態になっても国は責任を取らない。責任を取るべき人間はコロコロ変わって
うやむやにしてしまうだろう。東電社長や会長のように

89 ：

>>86
> >>85
> ではたとえ話として、未知なるものが宇宙から舞い降りてきた物体が危険か安全かとしたときおまえならどっちを選んで判断する？
たとえがおかしい。
被爆による影響は「未知なるもの」ではなく、過去のデータから少なくとも１００ｍSv以下では、
他の要因による影響と区別出来ないほど影響は小さいことがわかってる。
そして、単なる「未知なるもの」なら、手を出さないことによるリスクはほぼゼロだが、
過剰な対策（１ｍSvまで除染とか）は避難の長期化など他のリスクが大きい。
> 見た目で問題ないと先を見越さなければわからないと言っているのに誰も信じない。これが最悪の引き金となる。
そりゃ、根拠があんたの妄想とか、病気が増えてほしいと願っているとしか思えない基地外プロ市民の怪しげなデータとかしかないからだろ

90 ：

>>89
＞過去のデータから少なくとも１００ｍSv以下では、
＞他の要因による影響と区別出来ないほど影響は小さいことがわかってる。
影響は小さいことはわかっている？影響が少しでも出たら駄目だろｗ
その時点で原子力を携わってきた側の傷害事件だからな。しかもその影響が小さいという断定は世界の学説でも定説にすぎない。
未だにどの程度で安全という結論になるかすらわかっていない。
おまえが信じている理論は原発推進側の理論だからこそ安全寄りな解釈が生まれるものであるからそれを信じたいのも無理もない。
だがそれを信じたところで神のみぞ知る影響を受けるのはお前かもしれないし、御用を鵜呑みにしてメリットなんて何もないがな。
根拠はチェルノブイリを見ればわかるし、そのチェルノですら未だに隠蔽されている部分が多々ある。
その隠蔽している部分でもあの被害なのだからこれから数年後に地獄の始まりを迎え、子子孫孫に至るまで被害を受け続けることになる。
自分の都合で有利なほうの理屈しか受け止めず、現実から逃避した結果がそのままダイレクトに自分やその家族に影響を及ぼす。
まあ少なくともあと数年経ってみてからまた議論しようよ。
その時も同じようなことが言えるかどうか、今と変わらない状況になっているかは今の時点では議論しても平行線のままだ。
おまえがどんだけ根拠なき屁理屈を述べようとも説得性が無いのでこちらの言い分は覆らないし、
数年後で答えが出るほど甘い問題でもないけど、そんな長い間冷静に見守ることが出来ない感情屋には酷だろうし
その時の悲惨さを身にしみて体感しなければわからないだろう
まあその時までにおまえが放射能の影響による病で死んで無ければの話だが・・・

91 ：

少なくとも専門家の意見が真っ二つに分かれてる時点でおかしいよね
どちらかが嘘をついていることになるんだよな
まあ俺は迷わず武田につくけど

92 ：

>>91
勝手にどうぞ。
いつまでも情報下流にいればいい。w

93 ：

>>90
>影響が少しでも出たら駄目だろｗ
>その時点で原子力を携わってきた側の傷害事件だからな。
だったら、２０００ｍSvの被爆と同程度にガンが増える受動喫煙の原因となるタバコメーカーも犯罪者だし
排ガスで健康に影響を与える車を生産してる自動車メーカーも同罪だな。
もっと言えば、健康に影響を与えるかもしれない化学物質を基準値以下でどんなに微量であろうとも排出してる工場も山ほどあるが？
この世に、影響がまったくなく、完全に無害なものなんてないんだよ
水だって一度に大量に飲めば死ぬし、そもそも、体内の天然放射性同位体の影響で大人は６０００ベクレルの内部被爆をもともとしてるし、
炭水化物には天然由来の放射性同位体（C14）が含まれてるんだぞ？
要するに、健康に影響を与えるものは放射線以外にも山ほどあって、
低線量被爆の影響はそれらに埋もれてしまうレベルだということ
これだから、ゼロリスク馬鹿は・・・

94 ：

>>90
> 未だにどの程度で安全という結論になるかすらわかっていない。
こういう書き方自体が、なにもわかってない証拠。
この世に「完全に安全」と証明されたものなんか何一つないぞ。
生命に必要不可欠な塩分だって取りすぎれば健康を害する。
すべてはバランスなんだよ
その程度のこともわからないから
> 根拠はチェルノブイリを見ればわかるし、そのチェルノですら未だに隠蔽されている部分が多々ある。
こういうくだらない陰謀論を疑いもせずに鵜呑みにすると。
ある意味純粋なんだろうけど、かわいそうな人だね。
放射線デマで設けようとたくらんでる詐欺師に真っ先にだまされるタイプ

95 ：

>>93
だからこそ原発は敷地外への汚染を年50μSv以下に抑えてますと宣伝してたのに…

96 ：

>>94
バランスではなく教育と同意
今まで教育してきたことと同意を同意を破ったのは…

97 ：

>>92
べつに武田氏の意見に沿ったところで損害になることが無いので流されても一向にかまいませんがｗ
>>93
本来なら悪影響を与えた企業は訴えられて当然だがそれをそうさせないように仕向けられている。
まあ国民が律儀というか平和ボケ主義というか、まあ学者や医者にそのような因果は無いと言われれば
それで納得して企業に殺されてもそうではないと解釈して納得する。まさに放射能汚染と同じ。
だがこういう社会に生まれてしまった以上誰にも食い止められずにここまで来た。
害があると医学や科学の進歩によってようやくタバコや車の排気ガスなど規制が始まった。
つまりこれは害があるものを人間に与えてきたという事を認めたからこそ。
だが損害はなぜかうやむやにされしれっとタバコや排気ガスは危険ですよと悪害を撒き散らした側が語りだすと言う始末。
そのおかしな現象に誰も気がつかないおまえのような国民が多いからこうやって放射能汚染という
最も最悪な状況になっても同じようなパターンになる。
しかし唯一違うのはその放射能は未だ危険という風潮に認識されていないと言う事。
実害が疑いから決定的にならない限り変わることがないだろう。
しかしそれが決定的になるころには多くの国民がいつ癌になってもおかしくない程の被曝積算量になってしまうことが恐ろしいのだ。
もとから受けている自然放射線や体内にある被曝は人間が生まれ持った適応能力があるから自然に備わっている為に
ある程度順応出来ているが、福島由来の人工の放射性物質や核実験の放射性物質などが加わることで
元から受けていた被曝量限度を大きく上回ってしまう。
それによってリスクが上昇するわけで天然由来がどうたらとかいう理屈は原発事故直後で散々議論になって論破された古い屁理屈ｗ
まさかそれが今になってまたお目にかかるとかどんだけ物事をすらなすぎというか情報を得ていないかがよくわかる・・・
それじゃあ現実がいまどの程度ヤバいかすらあかってないんだろうな。
>>94
すくなくとも武田氏がデマだとしてもこちらに損害が無いので問題ないですｗ
御用を信じてもし放射能の影響が深刻だったとわかった場合はもうどうにもできないのだしね

98 ：

>>95
>>96
その責任を追及することと、
起こった結果のリスクを評価することは別問題
自分たちの主義主張をPRするため（社民党とか）や商売になるから（バズビーとか武田とか）という理由で
被害を過大に訴えたくて、そのために病人が増えるのを心待ちにしてるようなクズがいっぱいいる

99 ：

>>97
武田の垂れ流す風評被害を無視できるとは冷酷だねえ

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