LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362459810/
LPSAの2013年2月27日の発表
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
連盟「そうですね。率直に言って、粗製濫造が我々のいちばん心配するところであります」
LPSA「本来であれば同じ『女流○段・級』という呼称がファンのみなさまにもわかりやすいとは思うのですが、連盟に粗製濫造のご心配の種を与えてしまうのも本意ではありません」
連盟「はい」
LPSA「そこで、混同を防ぐべく、団体名を冠して『LPSA○段・級』という呼称で区別させていただくのはいかがでしょうか」
連盟「それは、われわれが認定する女流も同じように『連盟○段・級』と呼ぶようにしろということでしょうか」
LPSA「それはそれで明確でよいとは思いますが、我々としては将棋連盟の歴史と伝統に敬意を表して、あくまで我々の認定女流のみがLPSAを冠するということでもよいと考えております」
連盟「それであれば、我々も反対する理由はありません」
連盟「そうですね」
LPSA「まずは率直なお願いといたしまして、我々の認定する女流棋士にも、連盟と同じ立場での出場を認めていただけるよう、お願いしたいのです」
連盟「それは先ほど申し上げた粗製濫造の懸念からも、すんなりとは受け入れがたいお話ですね」
LPSA「もちろん、ムシのいい話だということは重々承知しております。しかし、仮に我々がいかにも甘い基準で女流棋士を認定するようであれば、その過ちはすぐにも公式戦の結果となって現れるはずです。その時、ファンのみなさまに厳しく批判されるのは我々であります」
連盟「確かにそうかもしれません」
LPSA「『LPSA○段・級』という呼称が不名誉なものになったり、連盟よりも劣るという評価を受けないためにも、認定は独自の基準ではありますが、厳しく定めていくつもりです」
連盟「わかりました。まずは貴協会を信頼しましょう。その上で、この信頼が末永いものになるよう、貴協会の努力も同時にお願いしたい」
LPSA「ありがとうございます」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」
LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」
連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」
http://togetter.com/li/447809
将棋界に詳しい、神戸大学大学院法学研究科 大内伸哉 教授（労働法）のブログ記事。
2013年2月5日 女流棋士のボイコット
http://souchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-24b2.html
マスコミの報道。
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/
マイナビがＬＰＳＡに「来季契約せず」 石橋女流四段「容認できない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130129-OHT1T00121.htm
将棋の女流新団体が対局拒否 出場資格巡り連盟に抗議
http://www.asahi.com/culture/update/0129/TKY201301290381.html
棋士排除するな…女子プロ将棋協会が契約解除
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130129-OYT1T01017.htm
日本女子プロ将棋協会がストライキ
http://www.daily.co.jp/gossip/2013/01/28/0005702503.shtml
石橋四段、マイナビＯＰ出場辞退 女子将棋協会が契約解除
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2013012901002235.html
将棋:石橋女流四段、マイナビオープン準決勝を欠場
http://mainichi.jp/feature/news/20130130k0000m040060000c.html
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。
2013年02月03日 石橋女流のマイナビ女子オープン対局ボイコットに関して
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51381619.html
2011年7月10日 新しい事業を失敗しないために考えなくてはならないたくさんのことのうちの一つ
（実名を伏せて、LPSAとの交渉内幕を書いている）
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51274405.html
2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
そんな段級位を作るのがLPSAの夢
普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ
所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる
もちろん失敗に終わった
LPSA（元LPSA）所属の女流棋士のレーティング
2007年 2013年
(年齢2/6現在） 5月 2月現在
石橋 幸緒(32). 3位 (1673). 6位 (1718) ▼. 3位 (+45)
中井 広恵(43). 4位 (1672). 4位 (1742) ── (+70)
中倉 宏美(34) 18位 (1535) 37位 (1469) ▼19位 (-66)
島井咲緒里(32) 26位 (1487) 35位 (1474) ▼. 9位 (-13)
松尾 香織(38) 27位 (1485) 40位 (1452) ▼13位 (-33)
中倉 彰子(35) 34位 (1461) 46位 (1405) ▼12位 (-56)
蛸島 彰子(66) 37位 (1450) 49位 (1385) ▼12位 (-65)
船戸 陽子(38) 38位 (1447) 42位 (1435) ▼. 4位 (-12)
大庭 美樹(42) 39位 (1442) 50位( 1383) ▼11位 (-59)
鹿野 圭生(51) 45位 (1361) 54位( 1343) ▼10位 (-18)
山下カズ子.(66) 46位 (1341) 引退⇒ツアー女子プロ
藤森奈津子(51) 43位 (1393) 引退
神田真由美(55) 47位 (1324) 引退
藤田麻衣子(39) 40位 (1416) 引退退会
北尾 まどか(33) 30位 (1479) 45位( 1426) ▼15位 (-53) 退会⇒連盟復帰
(1) LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っている。「連盟段級」と「LPSA段級」。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流～段」と表記せず、「～段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。
(2) 今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部 LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。
【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています
(3) 今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。
【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。
【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。
【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。
(5) 収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。
(6) 2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。
日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
（要約）
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を日記のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
日本将棋連盟の2013年2月22日の発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
日本将棋連盟が、LPSAに送付した最終案（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
LPSAの日本将棋連盟への返答（LPSAが公開）
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
連盟もLPSAが独自にプロ認定することは認めている
認めた上で「連盟主催の」棋戦出場には連盟の基準が必要と言っているだけで
連盟の自主権を侵害する気まんまんなのはむしろLSPAのほう
連盟主催の棋戦でLSPAが認定したプロを連盟のプロと同様に扱えというほうが無理がある
同様に扱っているからっこそLSPA認定プロでも連盟の基準を満たせというのが連盟の理論
マイナビカップではそもそも契約で想定されていないLSPA認定プロをどう扱うかは双方で話しあえというだけの話を
スポンサーに認めさせようとしたLSPAがむしろ無理筋
結局LSPAは連盟独自のプロ認定権をうちらにもヨコセとわめいてるので
連盟のプロ認定権に手を突っ込んで既得権としようとしたのが今回の騒動の本質
連盟はマイナビにあやまれば渡部については認めてもいいよと言ってるわけだから
本当に渡部のためにやったボイコットなら、石橋はとっくに謝罪でもなんでもしている
それをやらないでいまだにLSPAが騒いでいるのが
連盟の認定権を獲得するのが目的だという証拠
石橋幸緒女流四段の対局拒否から、女流棋界が揺れている。これは第６期マイナビ女子オープン準決勝の
里見香奈女流四冠対石橋女流四段戦で起きたこと。
里見さんの不戦勝となったが、棋士が対局をしないのはよくよくのことだ。
（中略）
さて、今回の問題。日本女子プロ将棋協会（LPSA）の認定した新会員を連盟側が棋士として認めないことから起きたものだ。
細かいいきさつは知らないが、LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。
連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスだと思う。
それに勝負の世界だから、実力があるかどうかはすぐにわかること。連盟側がおおらかな心を持ち、
共存共栄で女流棋界がさかんになることを願っている。
（「週刊新潮」3月7日号、中原誠16世名人）
>「細かいいきさつは知らないが」
>「細かいいきさつは知らないが」
>「細かいいきさつは知らないが」
690 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/01(金) 01:58:29.76 ID:B+VLb2Jy [1/17]
中原の文章に固執している奴って、「細かいことは知らないが」っていう前提条件が読めてないよな。
それが、「マイナビに謝って容赦してもらえば」という前提条件が読めないＬＰＳＡの公式見解と似ている感じがするんだよな。
永世名人の権威に敏感なところや、特定の場所にしがみつく感じとか。
両者は同じ脳味噌を起源にしているというのは考え過ぎだろうか。
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律 （通称 独禁法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html
を機能させるための行政機関。
LPSAの一方的な契約破棄は、法的には、「債務不履行」。民法４１５条に規定されている。
民法
（債務不履行による損害賠償）
第四百十五条 債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、債権者は、これに
よって生じた損害の賠償を請求することができる。債務者の責めに帰すべき事由によって
履行をすることができなくなったときも、同様とする。
(1) ＬＰＳＡは、株式会社マイナビが
「来期のマイナビ女子オープンの契約は、マイナビと連盟の二者間の契約とします。
ＬＰＳＡは来期からは契約当事者でなくなります」
と通告したことに対して
「承服できない。ＬＰＳＡは、『今期のマイナビ女子オープンの契約』を解除します」
と返答した。
「来期の契約」と「今期の契約」は別な契約。「来期の契約」がどうなるかに関わらず、ＬＰＳＡは、
マイナビ・連盟と締結した「今期の契約」を遵守しなければならず、一方的に破棄することは出来ない。
(2) ＬＰＳＡの一方的な「今期の契約を破棄する」という意思表示は無効なので、ＬＰＳＡは
引き続き「今期の契約」を履行する債務＝義務、端的には、ＬＰＳＡに所属する石橋女流が、
連盟に所属する里見女流と１月30日に対局する義務を負っていた。
LPSAはこの債務を履行しなかった。
(3) マイナビと連盟は、LPSAに対して損害賠償を請求できる。
飽きて欲しいんですね、わかります
喝采さん
>次は決勝ですか。大和で観戦できるのですね。暇さんは行かれるのかな。
小生ＬＰＳＡを応援しています。駒込のオフィスにも３～４回言ったことがあり
ます。
しかし女流棋士の対局はあまりみたくありません。観戦できることは知っていま
したが、行きません。
- Count.1317 (Last.2013/03/03 08:10) -
この書き込みが駒音を端的に表してる
女流にも女流の将棋にも興味は無いが、
連盟に対する組織なのでLPSAは応援している
そういう連中が住まう場所
だから、こいつらは渡部を含めたLPSAの女流が今後どうなるかにあまり感心は無い
連盟の行く末にしか興味が無い
82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 21:04:47.17 ID:9l8ReA7i
>>80
俺もその書き込みでそう思ったわ。
LPSA取り巻いてる男達って、
女流に興味ないくせに、連盟叩きたいってだけで深々と首突っ込んでるのな
まあ前々からそうは思っていたが、やっぱりそうだな、と。
だから、状況が暗転したり論破されて逃げ道なくなったりすると、
LPSA棋士をもろとも貶める理屈を使ってでも連盟を貶めて
歪な自尊心を保とうとする。
84 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 21:10:24.90 ID:r8fAxLu7
連盟叩くためなら将棋を貶す事も厭わないやつらだからな
連盟はＬＰＳＡと一切の契約をしないと表明。これは１年間限定。
一切の契約だから、棋戦の共催だけでなく、連盟棋戦へのＬＰＳＡ女流棋士出場契約なんかも含む。
だから、この先１年間は、ＬＰＳＡ女流棋士は連盟棋戦には連盟と直接契約することになり、ＬＰＳＡにはお金が落ちない。
共催しないのも１年間限定だけど、これはスポンサーの意向もあるから、三者共催に戻るかは不透明。
石橋の連盟棋戦出場停止も１年間だけど、延長あり。
米が嫌いなだけ？ならもう死んだろ
それともプロになれないコンプで恨んでる？
でも、石橋、中井の対局料に比べたら他の棋士の対局料は雀の涙だろうから、石橋の対局停止の影響は大きい。
ＬＰＳＡの収入は対局だけでなく、指導やイベント(や棋戦共催による契約金)もあるから、対局料収入の激減のインパクトは不明。
ただ、分相応な事業規模に縮小すれば、生き残ることくらいはできるだろうとは思う。
違うだろ
前スレでも何人かがレスしてたじゃん
連盟戦への石橋の出場停止と同じで最低でも１年
あとは謝罪するまでずっとだよ
>>22
公益事業の比率とかの縛りをクリアできるかが問題なんだろ
単に倒産せずに公益返上して生き残れるかってだけならお前の言うとおり可能
それにしても今回の無茶苦茶やったの見てると
LPSAなんて追い詰められたらマジでマネロンの片棒担ぎかねんな
連盟工作員のは全部負け犬の遠吠え
新展開はLPSAが裁判を起こした場合のみ
マイナビ女子オープン契約解除問題に関係ないLPSAへの罵倒などは本スレでやれよ
将棋チェス板ならあり得る話だが・・・
倉敷藤花の契約はとっくの昔に結ばれていたに決まってるでしょ。
2月下旬の発表時に「つまり、倉敷藤花は出られるんだな」と思った俺のほうが
変なのか？
そんならもっとはやくに発表しとるよ
石橋が納得のいく謝罪をしたら１年間で解除するのは石橋の女流棋士としての処遇だけだよ。
このスレで誰が何と言おうと、連盟の発表ではそうなっている。
それと、分相応な事業規模って俺が言ったのは、もちろん公益法人返上も含めての話。返上になるか認可取り消しになるかはともかく。
ただ、今の執行部の体制や体質を考えると、23の懸念は全くその通り。
興味ないなら読まなきゃいい
公益法人の方が普通の会社組織より
小規模経営に向いてるんじゃないかな
営利追求できない代わりに税制優遇されるわけだから
将棋＝連盟と勘違いしたやつらに鉄槌を期待する。
もちろんLPSAは次々とプロを送り込んでほしい。
勘違いしがちだけど、公益法人って大層なものじゃないよ
連盟が苦労してたのは、棋士の給料を廃止したりとか財務を全面的に見直す必要があったから
対してLPSAは組織が小さいから苦労しなかった
だからそうするのはLPSAの自由だがその代わりLPSAは連盟棋戦に参加できなくなるだけだ
お互い自分のプロ基準で勝手に棋戦を開催すりゃいいだけ
LPSAが連盟棋戦に出てた今までが間違いだったのさ
正会員数が２０名にも満たなくて、ほとんどが兼業主婦だということを考えると、下手をすると町内会や自治会よりも組織の運用に費やせる工数は少ないだろ。
そうしたら、総会を開いたり、予算やら決算やら活動計画やらをまとめるので精一杯だろ。
公益法人を維持するための事務仕事なんてできるのか？
人を雇うだけの資金があったりボランティアで手伝ってくれる人がいれば話は別だが。
任意団体として運営を超軽量化して、一旦力を溜めた方がいいんじゃないか。
実際には現執行部のプライドが許さないだろうとは思うけど。
ただの一つもないの。要はスポンサーが金だしてる。
将棋連盟という団体は銭の分配と対局場貸してるだけ、
でその会館も元は将棋ファンの寄付、こいつらはなにもやっていないｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～ここまでテンプレ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
その通り。
既得権にしがみついてるだけの団体はつぶれてもらうほうがよい。
将棋はそれだけ魅力ある文化なんだから
実際に対局して棋譜というコンテンツを提供している。
棋戦によっては大盤解説会やネット解説というコンテンツも提供している。
新聞棋戦などで、作家など棋士でない人が観戦記を書く場合には、指し手の解説をするなどサポートしている。
会場設営、記録係などの裏方や、出場者の選定や対戦割などを決めたりもしている。
他にも細々といろんなことをしている。
マイナビオープンなどの三者棋戦でＬＰＳＡがこういう仕事をどこまでやってるか知らないが、一般的にはそういうことだ。
>>19にあるようにLPSAもろとも連盟も潰れてしまえという
このスレで荒らして煽ってる連盟叩きの工作員であることがわかるよねｗ
LPSAが連盟がじゃなくて将棋界事消えてしまえみたいな
みんなして今まで勘違いしてただけか
LPSA側があまり怒らせてスイッチが入ると怖そう…
たとえば、小学生名人戦なんか、将棋のレベルが(プロに比べて)大したことなくても、木村あたりが解説すればＮＨＫで放送に値するコンテンツになる。
つまりは、連盟は対価に値するモノをいろいろ持っていて、スポンサーはそれを提供してもらうことに金銭的価値を認めているってことだ。
連盟が既得権にしがみついているからＬＰＳＡが儲からないのではなく、ＬＰＳＡには金になる商品が乏しいから儲からないってこと。
LPSAが女流のみの団体でまだよかったかも知れない
これがもし正棋士の分裂から出来た団体だったらと思うとゾッとする
俺はＬＰＳＡが主婦のサークルだと言っているわけじゃない。
その言い方で言うなら、主婦のサークルくらいのポテンシャルしかないのに活動を広げ過ぎているから、主婦のサークル並みの活動にした方がいいと言っている。
コメント読んだら削除してとお願いしてんのに放置しててワロタ
その程度のことすらLPSAは出来ていない。
設営等も最初はやろうとしたようだが、今はノータッチだろう。
逆にスポンサー減らす活動に全力。
寄生虫だってもっと上手く共存するものだが。
LPSAって言うよりジョナ研の一部の人と生活保護仲間みたいな人だけだな
渡部のためを叫んでた奴もスポンサーともかく支援者叩きやってたな
研修会派ってロクな奴いないな
どういうコメ？
まじでわからんのだが
ジョナ研てなに？
そんなLPSA工作員だけに通じる造語
言われても一般人は通じないんだよ
それらはスポンサーに何の影響も与えないって。
いい加減、現実見なよ。
LPSAの理解出来ないところは
普通スポンサーに逃げられそうになったら
飯の種がなくなるのだから全力で謝罪くらいするだろうに
石橋を始めLPSAの馬鹿ども自分の安っぽいプライドの方が
大事なのか？
それで食い扶持減らしてまだけんか売ろうとしてるのだから
ドンキホーテみたいない愚かさだよねｗ
2月28日のコメント欄にあるよ
来期の契約解除したんじゃないの？
それが来期だったけどLPが抗議で今期の途中で契約解除したと。
マイナビから将棋本の新刊が次から次へと出ているのをみると結構
売れてんだろうね。将棋世界の絡みもあるしマイナビは連盟のポチにすぎない。
別に悪口じゃないよ。
LPと違って連盟が無くなると小中高一般全国大会を含めていろいろな大会
がなくなり普及活動に大きな影響を及ぼす。
LPのなんちゃって全国大会みたいに他所の大会におんぶに抱っこでやってる
のと違うんだけどね。
現実にネット工作で鵜川さんを叩き出したようにしか見えなかったですが…
操作されたほうは自覚ないんでしょうか？
彼らのほうが鵜川さん以上に反連盟ですから、反連盟だから鵜川さんを切ったと言う反論は無しでお願いします。
LPSAの一方的な契約破棄は、法的には、「債務不履行」。民法４１５条に規定されている。
民法
（債務不履行による損害賠償）
第四百十五条 債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、債権者は、これに
よって生じた損害の賠償を請求することができる。債務者の責めに帰すべき事由によって
履行をすることができなくなったときも、同様とする。
(1) ＬＰＳＡは、株式会社マイナビが
「来期のマイナビ女子オープンの契約は、マイナビと連盟の二者間の契約とします。
ＬＰＳＡは来期からは契約当事者でなくなります」
と通告したことに対して
「承服できない。ＬＰＳＡは、『今期のマイナビ女子オープンの契約』を解除します」
と返答した。
「来期の契約」と「今期の契約」は別な契約。「来期の契約」がどうなるかに関わらず、ＬＰＳＡは、
マイナビ・連盟と締結した「今期の契約」を遵守しなければならず、一方的に破棄することは出来ない。
(2) ＬＰＳＡの一方的な「今期の契約を破棄する」という意思表示は無効なので、ＬＰＳＡは
引き続き「今期の契約」を履行する債務＝義務、端的には、ＬＰＳＡに所属する石橋女流が、
連盟に所属する里見女流と１月30日に対局する義務を負っていた。
LPSAはこの債務を履行しなかった。
(3) マイナビと連盟は、LPSAに対して損害賠償を請求できる。
ネット工作の影響を受けないすべての人間がネット工作をする君の言うまな姫loveだからね
東北の人間としてがっかりしたことがある
LPSAは震災を忘れずにチャリティーイベントをやっていた
連盟は何もなし
LPSAが募金するかしないかは関係ない誠意の問題
震災直後はだれでもチャリティーやボランティアをやってくれた
二年目以降がほんとうの誠意がわかると思ってた
案の定連盟は触れもしない
棋士も触れてくれたのは瀬川五段と竹俣女流のみ
他にもいたらすまん
スポンサースポンサーと自分らのことでいっぱいなのかもしれないがさすがにがっかりした
本当に東北の人間なら大変だと思うけど、そういうことは言わない気も
するけどね。連盟は連盟自身はもとより棋士会独自でも各所でチャリテ
ィーイベントをやって全国のアマと一緒に貢献したはずだよ？
本当に東北の人なら感謝の念を持ってると信じたい。
連盟さらしたいだけのが、震災を出しにして連盟批判をするのはいかが
なものかねぇ・・・
話はかわるが個人的に成田様の安否は気になるがね
今年どこでやたの?
東北大での講演イベントやって終わりだった?w
その人は二年目の話をしてるんだよね
どもです。判ってはいるのでいつもの輩と単発で相槌打ったり、
連盟批判に持っていく輩は無視してるけど、震災を出しにするの
は流石に東北の人に失礼だと思ったので・・・
70の人は異論あるならぜひ書き込んで頂きたいと思う。
こういう救済とかボランティアというのは
いつやったとか何回やったかじゃなくて
そのようなイベントをやっていて誠意を尽くしたかが重要なわけで
一回もやってないのならば非難もわかるが
今年やったかどうかは別に問題ではないはずだが？
明らかに連盟を貶める目的なのがわかる
そういえばそうだね。
いま棒銀みたら大平さんもちょっと触れてた。瀬川さんも。紅ちゃんはブログやってたかな？
ちょっと探せなかったけど。
世の中ってそんなもんだからね。とくに連盟はアマと一緒にいいながら募金集めて勝手に盤駒購入して寄付したり日本財団に寄付しちゃったりとめちゃくちゃだから
なにも期待しちゃだめ。島さんに丸投げだし、いま彼常勤理事で忙しいしね。
連盟もいたいとこつかれて逆切れせんと謙虚に受け止めたまえ
本当に連盟貶めるためならば震災ですらダシに使う汚いやり方やるんだな
反吐が出るね
71の決め付けもどうかと思うんだよ
自分は阪神大震災を機にできたボランティアグループにいて
その縁で東北の手伝いもさせてもらったけど
民間支援てある程度人的組織的つながりを生かした活動になるから
どうしてもムラができてしまうんだよ
連盟でも既存の支部を拠点に活動してるんだろうと推測
そうなると中にいる人ほど自分の体験に即して語るから
自分の身近に支援がきたかどうかで判断しがちなんだよ
外からみてる人と内部の人の目には温度差があるからいろんな反応がある
「東北の人ならそういうことはいわない」のようなくくり方も
多種多様な被災体験に対して失礼なことをいってることを自覚してほしい
被災者は聖人君子じゃないんだから
先月は大船渡で王将戦やったし、今度は名人戦を岩手で開催するぞ
それでも震災当日付近にイベントをしないと誠意がないと叩かれるのか
70は煽りでもし本当に東北人ならば
確実に頭がおかしい
というのもボランティアというものはしてもらって当たり前ではないからだ
一切何もしてないのならば冷たいというのもまだわかるが
一応それなりの事はやっていてさらに足りないと要求してるわけで
いくら何でも図々しい。
実際の震災民はそんな強欲な人たちは少ない事はテレビなどで通じて知ってるし
明らかに連盟に叩きをするために震災を使ったまるで朝鮮人みたいない汚いやり方だ
連盟さまがやってやったのに文句垂れるな！って態度よくわかるよね( ￣▽￣)
（状況を正確にしらないから自分の意見はない
ただ自分が震災初期支援（被災後1ヶ月間）でかかわった案件では
一番よろこばれたのがブタ汁の炊き出し、次がサッカーボールの差し入れだった
避難が長期に渡るほどにレクリエーションの欠如というのは案外深刻な問題になる）
それと日本財団は中間支援もやってて今回の震災でも各種団体に中小規模の緊急資金援助を提供してる
日本財団に寄付するのはわりといい手だと思う
だが日本財団に寄付したのは米長故会長のご遺族で連盟は直接関係ないな
77は意図してか無意識にか歪曲した情報を不用意に拡散する人のようだね
今でも苦しんでいる震災民の振りをしてそれをダシにして
連盟叩きをやってる汚い朝鮮人みたいな思考のやり方にむかついてるだけだ
やっていい事と悪い事の区別が付かないのも朝鮮人そっくりｗ
話わかってる？
チャリティーの募金は赤十字はよくないとか言って日本財団のご機嫌とりに募金しちゃったじゃん
さわやか日記にも米書いてるよ
進展あった？
倉敷藤花にLPSA全員出場、ぐらい。
なんで繋がらなかったの？
連盟が震災チャリティーをやらないでLPSAはしっかりやっていたことを突っ込まれてる
駒桜も勧誘ばっかに力いれないでやればよかったのにねw
ａｇｅで書いてるところみると、元々煽りだったんだろうけど
75 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 21:17:05.38 ID:YC6lrkd1 [5/8]
>>73
こういう救済とかボランティアというのは
いつやったとか何回やったかじゃなくて
そのようなイベントをやっていて誠意を尽くしたかが重要なわけで
一回もやってないのならば非難もわかるが
今年やったかどうかは別に問題ではないはずだが？
明らかに連盟を貶める目的なのがわかる
盤駒の件はJT杯の募金で（東北に盤駒を）と明示して募金募ってたの
で何の問題もないはずです。また、連盟は日本財団窓口にしてますね。
これは誰かが指摘してたけど、東西の将棋会館建設はは日本財団の多
額の寄付にかなり助けられて経緯があり、連盟的に恩義が有る財団通じて
ということかもしれないですね。
連盟叩きたい人が変に知識持っててあたかも問題があるようにミスリード
図るので困ったものです。
スレ違いの話、失礼しました。
既得権を持つ連盟がもっとやるのが当然だろう。
LPSAのほうが小さい団体ながら社会に貢献していると思う。
自分で調べたら？
森内屋敷矢内つるの岩崎がイベントやってたのは仙台じゃなかったっけ？
それをチャリティーと言いたい？
ここは素直にLPSAは偉かったよ
金くれってことか
そりゃすまん
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