合気道総合スレ十一教！！！！！！！！！！！

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/04/02

合気道についてなんでも語ってください。未経験者、初心者、有段者、健康法の人も宗教の人も。
・過去スレ
合気道総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587561/
合気道総合スレ 二教！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264053895/
合気道総合スレ 三教！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279951939/
合気道総合スレ 四教！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1303304171/
合気道総合スレ 五教！！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306158900/
合気道総合スレ六教！！！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1316920295/
合気道総合スレ七教！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320559037/
合気道総合スレ八教！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1329228349/
合気道総合スレ九教！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347720554/
合気道総合スレ十教！！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355187591/

2 ：

乙

3 ：

乙。 今度こそ宇宙と一体になるぞ！！

4 ：

NG推奨：「ろくろ」「宇宙」

5 ：

一乙
初めて合気体操見たがワロタ
ロストピース探し求めて大東流や中拳周辺さまよってる奴バカス
開祖が折角良いもの残したのに、みんなで並んで号令かけてぶった切ってやって魂抜いたのか？ｗ

6 ：

合気体操って名前のは幾つか無かったっけ？
どれも開祖が作ったものではないと思ったけど。

7 ：

どなたか合気道で実践的な暴力から身を守れたって人いますか？

8 ：

＞前スレ52歳の方
なんで変わらないと思ったかというと
あれはやだ、これはやだといって易きに流れているからです。
それから、些細なことで動じなくなりたければ
動じさせられるような環境でなければダメです。
フルコン怖い
合気道怖くない
動じない心のためにはどちらを選ぶべきか言うまでもないでしょう。

9 ：

ろくろって時々いいこと書くんだよな。
頭打った後、時々正気に戻るのか？？

10 ：

みなさん、なんで合気道してるんですか？
・　実践戦闘力を高めため
・　護身のため
・　運動不足解消（武道でなくてもOK程度）
・　おつきあい
・　その他（理由：　　　　　　　　）

11 ：

>>10
入門当初は
・　護身のため（空手柔道とかと迷ったが柔道は学生でやってたから）
が主だったかな
今は
・　運動不足解消（武道でなくてもOK程度）
・　その他（理由：ストレス発散）
が主かな
強くなろうとは別段思わないけど上手くなろうとは思っている
（ここが合気道っぽいか）
体調は合気道やってなかったら多分悪かったろうなと思う生活してたから
今でも続けられるという意味では良かったと思えてる

12 ：

目標は誰相手にでも一矢報いる事ができる力を得ることかな
でも武術的な体の使い方が出来るようになりたいとかって憧れの方が強いかも

13 ：

>>10
始めたのは
・　おつきあい
続けてるのは
・　その他（理由：面白くなったから）

14 ：

>>10
護身
運動不足解消
あわよくば実践性

15 ：

護身と実践性は違う、てことかな？

16 ：

ワシは辞めた

17 ：

10年以上やってるが、今でもたまに半身と交差とこんがらがる時がある
合気道の捌きを、無心ってか、自然に、何も考えずに出来るようになるには
何10年かかるんだ？って、先週の土曜日に思ったわ

18 ：

>>10
始めたのは
・武道のロマンを求めて（笑）
続けているのは
・先生や道友と会うのが楽しみだから

19 ：

一生出来る健康運動　で十分かと。
転がるから消化器官にもいいと思うよ。

20 ：

すみません、皆さんに質問なんすけど
受け身を上達するのに良い動画ってありますか？

21 ：

女子柔道みたいに、うちの道場の内弟子もRしてやりたいよ

22 ：

暴力？

23 ：

>>20
http://www.youtube.com/watch?v=YMpBpM38TMg

24 ：

>>22
暴言やパワハラだよ。
Q州某塾

25 ：

>>24
それホントの話

26 ：

↑訂正
誤）それホントの話
　　　　↓
正)それホントの話なの？

27 ：

感じる度合いは人それぞれだけども
最近は目に余る様になってきたよ。

28 ：

>>27
それって今話題になってる柔道の体罰問題に似たようなもん？
人それぞれというのが難しいところでそれを愛情と捉えるのか単なる暴力としか捉えられないのか
Q州某塾ってイメージはかなりいい方だと思ってたんだけどなぁ

29 ：

>>28
捉えようによっては、名誉毀損とかかな？
何処でもある話だろうけど。
師範が年老いて更には
後継ぎがイマイチだから、古株の内弟子共が暴れているのよ。

30 ：

合気道って折目正しい人達の集まりかと思ってたけど
そんなところもあるんだね

31 ：

うちにも驚くような気違いが実在するよ

32 ：

>>30
どんなに師範に尽くしても、道場の権利諸々や
名声は師範の息子に受け継がれるからね。
のれん分けさせてもらえるかどうかもわからない立場だから
ストレスもたまって、立場の弱い道場生に嫌がらせをするのも
わからないでもないかな。
された方はたまったもんじゃないけど。

33 ：

武林中恩恩怨怨すなぁ

34 ：

>>23
どもありんす！

35 ：

>>29
跡継ぎイマイチって、今稽古してんの？師範は何も言わないの？
人格者で売ってる感じじゃなかった？

36 ：

合気道始めたいんだけど、チンピラに絡まれたりした時とかの護身にも使えないれべるなの？

37 ：

一部の技は使えるかも

38 ：

そういうのなら総合、Kボクシングとかがいんじゃない？
チンピラもなんか手習いくらいしてるだろうし
合気道の道場行ってみると分かるけど
習ってる人達が、そもそも実践を目的としてないってーか
そういう雰囲気ないんだわ
ゆったり、にこにこ、和気あいあい！みたいな
キックボクシングやボクシング、総合なんかのジムとは
雰囲気が全く違うわなー

39 ：

>>36
すんごく幅がある世界なので、一概には言えないけど。
そういう方向性なら、柔道とかの方が手堅いと思うな。

40 ：

即戦力を期待してるのならやめておけと言っておく
じっくり研究するなら面白いと思うけど

41 ：

>>40
うむむ・・・
体力とか筋肉はつく？

42 ：

絡まれた時にはすごく使えるよ

43 ：

>>41
運動なんでつかないことはないと思うけど
ほかの武道やスポーツなんかに比べたら付きにくいし遅いんじゃないかな
いっそ自分で市民体育館いってトレーニングしたほうが即効性はあると思うよ
これは持論なんで違う意見の人は別コメよろしく
合気道っていうのはいうなれば職人芸みたいなものだと思うのね
いわゆる体を鍛練して持久力とか瞬発力とか破壊力を身につけていくというのとは違って、
たとえば大工が木材にカンナをかけるじゃない？　カンナかけが巧くなるのは鍛錬するからとは言いづらいよね
まぁ鍛錬って言葉の定義にもよるんだろうけど
どれだけ均等に平らに滑らかに出来るのか。そのために刃をどれだけだして、どのくらいの早さで
どういう力で引いていくのかっていうのを、とことん追求していく、いわば感覚の世界だと思うのよ
感覚っていってもイメージの世界じゃなくてちゃんと体使うのよ？武道だから徹底的な現実主義
なんとなく物づくりの世界に似てるような気がするかな
そんなわけで運動してストレス発散っていうより、むしろ出来ないことへのストレス蓄積のほうが強いかもしれない
よく健康にいいとか言われるけど、健康になりたいならスポーツやったほうがよっぽどいいと俺は思う（笑）

44 ：

>>43
＞なんとなく物づくりの世界に似てる
ああ俺が合気道好きな理由はそこにあったのか納得した

45 ：

前スレで話題に出てた、『合気道と中国武術はなぜ強いのか？』
買って読んだけど凄く面白かった。
基本的には中国武術の話が書かれているんだけど
合気道とか古流柔術、空手の型について
疑問に思っている人なんかにもオススメ。
わからなかったこととか、おぼろげに感じていたことを
ピタっと教えてもらえた感じで自分にはとてもよかった。
護身術としてどうなの？という問いに関して言えば
本来、格闘技の類よりも合気道や中国武術の方が向いているはず。
そして、山田編集長が塩田師と対戦したエピソードなんかも
あったりして…

46 ：

>>41
マジで受けをやったらかなり体力使うよ
受けが上手くなるのは合気道がイイかもしれない
実際役に立ったと言う話で受けの話しもあるからね
空手や柔道の経験者もいるけどこれはきついって言ってる(当然個人差はある)
でも自分のペースでやれる分はシゴキみたいなのは無いです(でも師範や先輩の受けは断れないかな)
全身運動なのでバランスのイイ筋肉は付くと思うよ
あとは他武道と同じで個人個人で自主的にトレーニング加えるかどうかだよ

47 ：

>>46
行こうとしてるのは取りと受けで練習するところみたいなんだけど、自主練って何化できることあるの？

48 ：

>>47
その時に自分が何を必要（目的）とするかで変わるよ
体力や筋肉と聞かれたからそう答えただけで筋肉を単に付けたいだけなら
その部位の筋トレするだろうけどバランスよくという意味ならという事
うちの先生は若い頃ものすごい筋トレしてた（胸筋で下が見づらかったとか言ってた）
らしいけどその時の師範に強いけど硬いとか言われて意味が分からなかったって
今になって分かったと言ってるけど私はそれは無駄では無かったと思うよ
やってみて気付く事だってあるし、若いうちは力があるに越したことは無いとも
思えるしその段階毎に気付いていくのがあるんだから
近道したい気持ちは分かるけど根拠無く信じてそれを人のせいにするぐらいなら
初めから自分で試行錯誤しながら見つけて行った方が納得するし楽しいと私は
思う
でもその道場の先生なり先輩なりに何か自主錬やってますかって聞くとアドバイスなり
聞けると思うよ

49 ：

合気道はどの段階でも稽古が出来るのがいいですね・・・
剛体で硬い稽古もできるし
柔体でやわらかく稽古もできる
流体で呼吸力の稽古もできるし
気体で宇宙と一体になれる（笑）

50 ：

呼吸力自体は固い稽古でもやるんだが。

51 ：

んん？？
固い稽古で呼吸力が発動するのですか？？
りきみが完全に抜けなければ無理じゃない？

52 ：

理解のほどが知れるなあ。
固い稽古は、力む稽古じゃないのだぜ。仕手はむしろ脱力を要求される。
…まあ、固い稽古をする力業な某師範も居るけどな。
あの師範の影響か…はたまた固い稽古をしない道場が多いせいか、誤解してる人が多いけど。

53 ：

固い稽古に明確な答えはないので荒れるような言い方はやめましょう

54 ：

氣で有名な某合気道歴15年で三段の人が柔道２ヶ月習っただけの人に
簡単にやられた光景を目の当たりにして幻想は打ち砕かれた
合気道の人は86Kg 柔道２ヶ月は61Kg
お約束の受けなんか上手くなっても他の武道にはまったく通用しません

55 ：

>>53
そう？
吉祥丸先生も、岩間の斎藤先生もそう言ってたハズだが…。
そうなると、もう何が正しいか解らんなあ。

56 ：

それは ワンネスをサボっていたから

57 ：

固い稽古については、五分の状態から始める（取りが有利な状態から始め
ない、取りと受けが釣りあった状態）、〜捕りの形をとったもので、実戦
性は一旦置いといて、結びの感覚に特化したものをいうと思っていたので
すが・・・・・・・以前、マスターや他の方から、固い稽古について、
お前ちょっと勘違いしてるぞ、という指摘を受け、実はいまだによく
わかっていません。

58 ：

http://www4.kiwi-us.com/~makikou/thesis1_ja/j05.html
なるほど・・固い稽古とは抵抗する受けに合わせてきっちり技を掛ける稽古のことですか・・・
で・・取りは力を抜いて技を掛けると・・・
納得です・・・
本気で抵抗する、または攻撃する相手を無力化するのが呼吸力の真髄ですから
いい稽古だと思います。

59 ：

>>57
ああ、あの時は彼の意見（固い稽古は、段取りを決めた稽古に過ぎない…でしたっけ？）が出たくらいでスレが終わったような…。
>>53の意見で行けば、解釈は自由みたいだから、自由にしても良いのでは？
…とりあえず、私が習った当初のやり方を説明しますね。
受けが、初期状態（掴みなら掴んだ状態）を維持しょうと抵抗します。
取りは、その力を外しつつ利用して技に持っていく稽古でした。
当然、初心者は身動きできません。
なので、受けは取りが正しい動きを見つけられるように誘導しつつ、抵抗を加減する訳です。
理解してくれば…より抵抗したり、新たな状況を付与したりして課題を与え、上達するように導きます。
当然時間が掛かるし、どうしても理解できず挫折する人もいます。
そんな稽古を固い稽古と呼んでましたね。
初心者同士ではほとんど上達しないので、先生や先輩を捕まえないといけない。
基本は争奪戦なんですが、先生を独り占めし過ぎて先輩に絞められた事があります。(笑)
…そんな稽古なので、具体的な内容はいくら本やネットをいくら調べても解らないでしょうね。

60 ：

>>54
以下のいい例を出してくれてありがとう
>近道したい気持ちは分かるけど根拠無く信じてそれを人のせいにするぐらいなら
>初めから自分で試行錯誤しながら見つけて行った方が納得するし楽しいと私は思う
受けも技術の一つだけどそれを役に立てるものにするかどうかは自分次第
楽しさや技術を知る前に諦めるのもまた一つの選択だろうね

61 ：

>>59
>受けは取りが正しい動きを見つけられるように誘導しつつ、抵抗を加減する訳です。
>理解してくれば…より抵抗したり、新たな状況を付与したりして課題を与え、上達するように導きます。
いいですね。私もそういう受けをとれるようになりたいです。

62 ：

>>60
ちょっと苦しいんでないかい？

63 ：

猫町さんと同じ県に住んでいるようなので、オフで稽古してみるのも良いかも知れませんね。
…ここまで書いててナンですが、私はレベル高くないですよ？(苦笑)
しかも、仕事やらナニやらで、今月は都合付きませんが…そんな私でよろしければ、考えてみて下さい。

64 ：

>>60 楽しむのは良いこと
使えない技術は年月の無駄遣い

65 ：

>>63
有難いお話です。是非お願いします。

66 ：

>>64
そもそも受けで他武道に通用するかという話をしてるつもりはないが・・・
（何を勘違いしてる？）
君がそう判断するのならそれでいいじゃん
ただ私が同じ状況だったとしても同じ判断にはならないだろうな
楽しんだり気付いたりするってのもそこに通じると思っている
同じ状況や環境にいても人それぞれで気付き方も違うよ
どう捉えるかでその人の成長も変わる
君はただ合気道という選択肢を捨てただけで他人に結論付ける権利はないよ
>使えない技術は年月の無駄遣い
少なくとも受けで私は助かった事もあるんだけどな・・・

67 ：

>>66
受けで助かった、というのを具体的にお願いします
煽ってる訳ではなく、参考にしたいので

68 ：

>>65
ありがとうございます。
では詳細はメールで相談しましょう。
捨てアド晒しときますね。
kuma3o3pochuアットマークyahoo.co.jp
よろしくお願いします。

69 ：

じゃあ、独りで受け身だけやってりゃいいじゃん

70 ：

https://www.youtube.com/watch?v=bwO7yhiwOfo&feature=youtube_gdata_player
こんなレベルになるのにどれくらいかかる？
これに半年とかだったらあほらしくてできん
それとも呼吸とかがとても難しいの？

71 ：

>>70
手前の女性レベルで貴方が男性なら週2回通って1ヶ月〜2か月ってとこ？
つか3級審査みたいだけれど、立ち方、腰の位置、技の取り位置、その他捌きについてしっかり指導されてないな・・・
指導する側の人のレベルの低さが分かる動画だね。正直、門下生が可哀そうだわ

72 ：

全部みたけれど、ちょっと愕然・・・
後方の男性組も、有段者に対する礼の仕方も頂けないし
やはり立ち方、足さばき、重心、目線、全てにおいて指導不足というか
相手の有段者もダラダラしすぎだな・・・ちょっと悲しいほど、指導レベルが違う

73 ：

こういう動画ってとても参考になるけれど
正直、すごく恥ずかしい動画が多いよね
有段者はさ、だらだら体さばきしたら後輩の悪い見本になるし
先輩に失礼だし、大先生の写真があれば退場ものだと思って欲しいわ

74 ：

>>73
ミスして大爆笑とかはまだありそうだけどこの手際の悪さも普通？

75 ：

>>74
大爆笑とか和気あいあいはいいと思うけれど
白帯君は有段者や指導者の捌きを参考にしていくでしょ？
なのに参考にされる側の人間がダラダラしてるとか抜けすぎだよね
そういうのは道場にしまりがない査証だと思うし
ダラダラしながらヘラヘラ笑うのは、あまり良い雰囲気とは思えない
手際が悪かったりするのも宜しくないけれど
有段者の一つ一つの捌き、振る舞いがいい加減過ぎるでしょ
そういう意識のレベルが低すぎるんだよね
白帯君たちが可哀そう
同じ時間を費やしても、技の習熟度に大きな差が出る
正しい姿勢で構えるだけで合気の体になっていく
そういうことすら教えないから合気道はダンスになっちゃうんだよなー

76 ：

査証
１ 調査して証明を与えること。
２ ⇒ビザ
証左
事実を明らかにするよりどころとなるもの。証拠。「―を示す」

77 ：

使える使えないと言い争ってるお前らは、
『合気道と中国武術はなぜ強いのか？』を読みなさい。
全部読むのは大変だけど、読んどいて損はない。

78 ：

>>77
朝、控えめに書いておいたら、
誰も触れてくれないから今度は高圧的に出るのかｗ
お前分かりやすいなｗ

79 ：

>>77さんが見えないので誰かコピペおねがいします

80 ：

>>78
２ちゃん風の言い方をしただけだよ。
べつに触れようが触れまいがどうでもいい。

81 ：

>>48
＞近道したい気持ちは分かるけど根拠無く信じてそれを人のせいにするぐらいなら
話の内容とはずれるけど、武道の技を護身術として考えると、
簡単、単純、わかりやすい、とっさにでる動きで
最初は一つの技を確実に使えるように身につけないとダメ。
ところが一般的な合気道道場では、難しい、複雑、わかりにくい
いろんな型をできようができまいがとにかくやるという真逆のことをしている。
遠回りどころじゃない。
普通にやってたら何十年たってもできないよ。
だから>>17みたいなのはあたりまえ。

82 ：

>>49
あなたにとって呼吸力とはなに？
私は、呼吸とは陰陽のことであると思う。
http://sasaki-aiki.com/article1_20.php
これに関しては、知識のみだけど。
>>54
その話、もう少し詳しく聞きたいな。
やられたってのはどういう風に？
お互いの年齢は？
>>57
猫町さんの説明、正直わかりません。
>>58
やこさんは力を抜いて技をかけられるんですか？

83 ：

ろくろさん、またオフ開いてよ。次は出るから。

84 ：

>>82
>私は、呼吸とは陰陽のことであると思う。
>http://sasaki-aiki.com/article1_20.php
そのページのさぁ…
＞＞陰陽兼ね備えた呼吸力を使ってやれば、元来、相手との接点に腰と大地からの膨大なエネルギーが集まっているにもかかわらず、出るも引くもないゼロの状態となる。
＞＞ そうなると、相手とくっ付く（結び）ので、相手の気持ちと体勢が崩れ、自分と一体化させることができ、後は自由に相手を処理できるのである。
「陰陽兼ね備えた呼吸力」ってのもイマイチ意味不明な説明だし、それをやると「相手との接点に腰と大地からの膨大なエネルギーが集まっているにもかかわらず、出るも引くもないゼロの状態となる」ってのも意味不明w
SF小説の設定じゃないんだからw　なんでセロの状態になるんだか物理的に意味不明
そこを超えたとしても、　”そうなると”相手とくっ付く（結び）ので、相手の気持ちと体勢が崩れ、自分と一体化させることができ〜ってこれまたSF小説かってのw
なんで”そうなると”相手とくっつくのかも意味不明

85 ：

>>84
たしかに
あんまよく読まずに陰陽と書いてあるだけで引用してすまん。
読んでくれたあなたはエライ。

86 ：

>>83
自分で開いてみれば。
都合あえば行きます。

87 ：

よく読まずに引用すんなよ、このＳＦオヤジ

88 ：

>>84
＞なんでセロの状態になるんだか物理的に意味不明
物理的に言えば
出す力と引く力って書いてあるから
力が拮抗してるってことじゃろうね
力が加わっていれば摩擦力が生じてくっつくこともある
>>87
おもしろい

89 ：

いや、一人の人間が出す力と引く力を出してるってことかな？
このへん俺もよくわからんので、ごめんなさい。

90 ：

陰陽兼ね備えた呼吸力って、息吸うのと吐くのを同時にやるって事なんじゃね？
たまにいるじゃん、そういう事が出来る奇人変人が
そして弛緩と緊張を同時に体現させるのでは？
確か鳥とか恐竜も吐呑同時のサブシステムを装備していて、それで爆発的な筋力を得てるんだよね
ひょっとして頑張れば人間にも出来るのかも(＞＜

91 ：

うーむ、しかし陰陽兼ね備えた、かぁ
すなわち混沌だな
混沌の呼吸力と名付けよう

92 ：

>>90
たまに居るか？？ 居たら突然変異だな

93 ：

吹く系の楽器やってる人の中にはずっと吹き続けられる人もいると聞いたことあるよ

94 ：

合気道の呼吸力…特に塩田剛三とかが言ってたのって、単純に＜阿吽の呼吸＞や＜ひと呼吸置く＞とかの”呼吸”の意味なんじゃないの？
辞書にも”共同で作業をする者どうしの、互いの調和”とか　”動作の間の取り方など、物事を巧みに行う要領。こつ。”いう意味が載ってるけど、まさにこれ
相手がこちらに向かって何かしら出ようとする瞬間を捉えて先をとって動く呼吸とか、ここぞ！って瞬間に自分の力をパッ！と全力出す呼吸とかさ
こういうものをひっくるめて”呼吸力”と総称してるんじゃない？
これらは勿論、武田惣角とかの言う”合気”じゃないだろう
だからこそ呼吸力っていう言葉で分けてるんだろ

95 ：

>>90>>91
＞確か鳥とか恐竜も吐呑同時のサブシステムを装備していて、
＞それで爆発的な筋力を得てるんだよね
そ、そうなの？
>>93
口にためておいた空気を頬の力で出しながら鼻で吸うやつね。

96 ：

循環呼吸法か
あれはやってみれば意外に簡単にできるけどな（吹奏楽とかで実用的なくらいしっかりやるのはそれなりに修練が必要だろうけど）
鼻で空気吸ってる時に吐いてるのは肺からじゃなくほっぺに貯めといた空気だから、
厳密には呼、吸同時じゃ無いし、そんなことは生理学的に不可能
つーか、循環呼吸法なんか武術でやってたらもう隙だらけになるだろなw
力もはいらん（脱力とかリラックスとかそういうレベルでもなくw）し、やる意味も全くないだろ

97 ：

>>94
YES
相手との関係での呼吸、あるいは自分の中の各部分の連携
そういう諸々を総合的に最終的にワッと出てきたのを呼吸力と呼んでいる
あまり狭い特殊な意味で限定した言葉ではない
塩田剛三は力を中心力・集中力・呼吸力と大きく三つに分解して説明したが
大東流がいうところの「合気」と、塩田剛三がいうところの「呼吸力」を混同しないほうがいい
これは養神館である程度やってきてる人なら解るんだけど
塩田剛三の技術というのは決して疑似科学的なものではなく（大東流もそうだが）
極めてメカニカル、システマティックなもので
息の吸い方吐き方で変な力を出してとかは全く関係ない
たまに「呼吸力の発動」っていう表現してる人がいるが、何か勘違いしてるとしか思えない
少なくとも塩田剛三の呼吸力とは関係がない
ちなみに六法会の人達の受けの苦しみ方と、塩田剛三関係の動画で見る受けの人の苦しみ方は
微妙に異なっているのが映像をよくみればわかるはずだ

98 ：

さようかｗ
じゃあおまえ、息を吸いながら力を出してみせろ
いいか、力む のではなく 力を出す のだぞ、息を吸いながらｗ

99 ：

ろくろは深夜でも名無しでもいつもバカだな

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