「奈落底辺絵師」の目安
・初動で閲覧数一桁は当たり前
・評価0点も珍しくない
・ネタ絵、媚び絵、人気版権絵でも50点が限界
・ブクマが1つでも付けば失禁
・赤文字って都市伝説だよね
・被お気に入りなんてあり得なくね？
・底辺スレのレベルは高すぎると思う！
▼前スレ
pixiv奈落底辺スレPart56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357779949/
▼奈落絵チャ1 ＊極端なエロは規約に引っかかるので避けましょう
1枚も閲覧、点数50行かない人専用。1枚でもあれば下の(真)のほうへ行くこと。
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=370102
▼(真)奈落絵チャ ＊エロは上に同じ
閲覧、点数50以上の絵もあるけどまだ奈落レベル。または上手い人がいても気にしない人専用。
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=447311
▼奈落のお絵かき掲示板 ＊こちらも極端なエロは避けましょう
http://www2.atpaint.jp/naraku/index.htm
※次スレは>>950が立てる
※具体的な数字は極力出さない
pixiv奈落底辺スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1218963989/
【pixiv絵師の】pixiv奈落底辺スレ Part2【最下層】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1219553655/
【pixiv絵師の】pixiv奈落底辺スレ Part3【最下層】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220264712/
【才能】pixiv奈落底辺スレ Part4【ゼロ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220790300/
【奈落の村は】pixiv奈落底辺スレ Part5【米不足】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1221490880/
【奈落の】pixiv奈落底辺スレ Part6【底】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1222525007/
pixiv奈落底辺スレ Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1224317101/
pixiv奈落底辺スレ Part8(実質9)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1225517069/
pixiv奈落底辺スレ Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1227074150/
【明るく行こう】Pixiv奈落底辺スレpart11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228369026/
Pixiv奈落底辺スレpart12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229864544/
Pixiv奈落底辺スレpart13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1230906788/
Pixiv奈落底辺スレpart14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1231883944/
Pixiv奈落底辺スレpart15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1232541478/
Pixiv奈落底辺スレpart16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233058237/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1234235285/
Pixiv奈落底辺スレpart19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1235204535/
Pixiv奈落底辺スレpart20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236668754/
Pixiv奈落底辺スレ21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238685020/
pixiv奈落底辺スレpart22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1240298392/
pixiv奈落底辺スレpart23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243016616/
pixiv奈落底辺スレpart24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1245699458/
pixiv奈落底辺スレpart25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1248001488/
pixiv奈落底辺スレpart26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1250330820/
pixiv奈落底辺スレPart27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1252933833/
pixiv奈落底辺スレPart28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255311101/
pixiv奈落底辺スレPart29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1256988347/
pixiv奈落底辺スレPart30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1258763481/
pixiv奈落底辺スレPart31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1260599854/
pixiv奈落底辺スレPart32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1264242147/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1264242147/
pixiv奈落底辺スレPart34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266640275/
pixiv奈落底辺スレPart35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269171834/
pixiv奈落底辺スレPart36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1271340547/
pixiv奈落底辺スレPart37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1273747900/
pixiv奈落底辺スレPart38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1275740000/
pixiv奈落底辺スレPart39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1278953223/
pixiv奈落底辺スレPart40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1284745971/
pixiv奈落底辺スレPart41
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1295176275/
pixiv奈落底辺スレPart42
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1305214946/
pixiv奈落底辺スレPart43
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1309298377/
pixiv奈落底辺スレPart44
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1314267023/
pixiv奈落底辺スレPart45
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318077704/
pixiv奈落底辺スレPart46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1321143770/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1324904684/
pixiv奈落底辺スレPart48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1329098879/
pixiv奈落底辺スレPart49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1332139548/
pixiv奈落底辺スレPart50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1337034812/
pixiv奈落底辺スレPart51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340388439/
pixiv奈落底辺スレPart52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346321184/
pixiv奈落底辺スレPart53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1349604138/
pixiv奈落底辺スレPart54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1352368241/
pixiv奈落底辺スレPart55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1355141592/
pixiv奈落底辺スレPart56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357779949/
なあに、閲覧０ってわけじゃないだろ
これでは漏れは成長しない！
>>1おっつー
見てくれる人がいるんだから、あとは完成度を高めて評価してもらえるようがんばるわ
遅れたけど>>1おつ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4026270.jpg
できれば前スレレベルでいじってｋださいおねがいします
>骨組みもいいとこだけど、気になるとこ頼む
赤い人の左肩の位置が腕枕向きでないことと、
このままだと青い人の右腕もかけたら描いた方がいいかも
かな？
参考：
http://www.corbisimages.com/images/Corbis-PE-070-0413.jpg?size=67&uid=9155b126-0e87-4f29-a5eb-faa8f64c1027
http://cache4.asset-cache.net/xc/86524419-couple-cuddling-in-bed.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=618630EBDF4B44EDAFB926E807371CB051E705958761C17C3196F0F437F4DA83
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3Y9EqeG1vM_zQStT9k_ICMEOcgI8HUQqEbBzthsWa6bHlzAPt
http://images.mid-day.com/2012/sep/R-talk-bed.jpg
http://latourneeduchatnoir.files.wordpress.com/2011/03/bed.jpg
http://www.corbisimages.com/images/Corbis-42-28776480.jpg?size=67&uid=df7059f8-17f4-4f9e-8ac9-bb57aad339ad
http://www.deviantart.com/download/170961962/Bed_Lovers_by_Criswey.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTfjRxT4H16jAoYbfvuRVaar4pzi14CWH5QS8WmBpWsY_b4y48U_w
http://2.bp.blogspot.com/-Rs8yG4u2nr4/T3nmfJETpTI/AAAAAAAAAbY/7joY86beCgs/s320/R-after-marriage.jpg
http://imworld.aufeminin.com/dossiers/D20121114/R-after-giving-birth7-141328_L.jpg
あと、頭の位置関係を立体的に考えた方がいいかも
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/24004000168.jpg
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/24004000124.jpg
各部の体重のかかり方を意識した方がいいかも。
赤の足の重さが青にどうかかるかとか、
青の頭の重さを赤の方がどうささえるかとか。
YES
>>ID:Szswit9z
画像かなーり参考なったありがと
二人の関係（恋人・兄弟・夫婦・愛人・不倫・親子・人外）
精神状態＝やりたい・事後で満足・（性抜きで）寂しい・悲しい・眠い・死んでる
服装＝がっつり着込んでる、裸、ラフな格好、民族衣装
ポーズや構図はこれによって変わると思うんですけど、幾つか切って貼ってしました
全て上から見た所。デジ絵だったらラフの時にレイヤーを触るのを勧めます
知りたいのはポーズについてでしょうから蛇足ですけどｗ
http://fast-uploader.com/file/6918511711085/
おじさん、上段真ん中の構図が好きです
うpした後はしばらく心臓が落ち着かなくなるからあれだが
（たぶん誰も守らない…
一時間待ってうさぎが反応しなかったら、感慨もひとしおですな
閲覧こそわずかに増えこそすれ、ウサギが動いたりするわけないだろ
ばかじゃねぇのもるだぁ、あなたつかれt（ry
我が家のラビットはもう息してなすぎて化石状態だからな
はは…さて描くか
アンケートよろ
こいつ底辺スレに居たゴミな
こいつこっちにも湧いてんのか
真性のキチガイか
奈落だけれど5分くらいで軽く赤入れてみました
さすがに上手いので殆どないんですけど
右手と首の長さが気になりました、少しですけどねｗ
衣装のセンスは置いといて、ポーズが棒立ち気味に見えるので
少し変化を入れたほうがよいかと胸をそらして見ました
特に気になったのは髪のタッチと他のタッチが違い過ぎて不自然な事、線画の色ですかね
線画はレイヤー分けのためかな。自分は奈落なので意見は気にしなくてもいいですよ
http://fast-uploader.com/file/6918568620223/
チャレンジしてみたけど、難しいわ。
誰かさらに修正してくれないだろうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4030182.jpg
つかそのIDをさらしてんのが本人かどうかもわからんのにそんなことしなくてもいいんだよ。
男女の体格差がちゃん出てて上手いな
ポーズいいね。えろい
結構難しい絵だと思う。よく描いたなぁ。
原画さんの構図はカメラの位置が天井なので非日常的な感じがする。
この場面はRか、吹き抜けか、神の目線か。
完成形は映画のポスター ぽくなりそう
適当に版権キャラのカッポーにすりゃ
底辺脱出できそう
漏れは今日は模写したが
模写すらうまく書けんでゲソ
男は女をどう思っていて（自分が絵の中の男なら女にどうしたいか）
女は男をどう思っているか（自分が絵の中の女なら男にどうしたいか）
これが一番大事、次に
体は水袋みたいなものだから力のない所は垂れるし、他と接した部分は接する力の強さによって歪む
まあ歪みには限界があるし、支えとなる骨格にも稼動域がある。筋肉と脂肪じゃ組成も違うから歪みの程度には差が出る
こういう考察も大事
それを考えるとポーズの答えはでるんでないかな
見てると人間を破綻なく描くのに一生懸命すぎるような感じ
人形のように見える。 二人はリラックスしてるんでしょ
>見てると人間を破綻なく描くのに一生懸命すぎるような感じ
.>人形のように見える。 二人はリラックスしてるんでしょ
だって底辺だもん。
それは意識しているけど、どう表現すればいいのか....
ああ、底辺が逃げに走っても碌なことがないのに...
結局、いつものように都合の悪いところはカットして、
エロい方向に持っていって目をそらし
さらにはデジタルエフェクトてんこ盛りで誤魔化すのであったm( _ _ )m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4033425.jpg
柔らかい自然な体が線画で表現できるようになりたいねえ。
色が眩しすぎ？＋輪郭がボヤけて見づらいな、と感じたので俺好みにちょっと補正かけてみた
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1249705.jpg
あと足元の布にももう少し気を使うと人体とのバランスが取れて良い感じになりそう
おお、なるほど
道理で奈落の俺と差があるわけだ
>おまえら底辺だったのかよォー
いや、奈落底辺ですた。
背景だけ描いてフリー素材にしたときだけ、底辺になれるけど
手前にキャラを描くと奈落に落ちる。
男女ともいい体をしているので
例えば死線をかいくぐって還ってきた戦士とその嫁とか
明日は殺しあうかもしれない奴隷の剣闘士同士とか
シチュを色々考えてみると又変わるかもしれない
特殊効果で感じたのは右の光源は小さな白熱灯、あるいは灯明っぽいかなと言う事で
影が薄いので光が乱反射した狭い部屋だろうと推測
左上の光は月光に感じるんだけど、この場合光源を右だけにして陰影を少し強めで
二人の肉体の立体感を出したほうが見やすいと思います。
版権絵で閲覧50に満たない奈落の長々した感想でした
閲覧は1年かけて伸ばすものｗ
色の塗り方ってみんなどうやって勉強してる？メイキングとか見て技を盗めばいいのかな？
もちろん技術盗んだりで底上げは可能
多彩に盗めればイイけど結局その絵にどんな色使ってどのように塗るかは無限で
油絵の人に水彩画描かせてるような感じか？それともアニメ塗りの人にエアブラシ吹かせてる感じか？
というくらい「塗り」って多様
うむ、「おまえは大人しく背景量産してろよ」ってことだな
あれだ、背景に溶け込むようにはじめは小さく描いて、徐々に大きくしていけばいいんじゃないか
最終的には「私○○、今あなたの目の前にいるの」
>>48
グラフィッカーにでもなるんでなければ自分の好きなように塗ればいいんじゃないの？とはおもうけど
グラフィッカーの作業方法なら講座かなんかあるんじゃないかね
誰がやっても同じになるようにマニュアル化されているものだし
健全だとケモノ、ショタ、男の娘。
Rー18だと獣姦、異種姦、触手。
このあたりは点数欲しい人には良いかもしれない。
とりあえず純粋にタグ別の総閲覧数/作品数で見た 1作品あたりの閲覧数なら 「R」 が最強 腐版権やショタ・ロリや東方なども寄せ付けない閲覧数
Rが嫌いな哺R類はいません！！
閲覧は稼げるけど 点数は実力次第だけどね
おかげで小まめに保存＆名前を少し変えて保存とかやってるけど皆はどうなの
不要なレイヤー捨てたりとかそういうことするとき
空の絵01.psd
空の絵02.psd
みたいに
んで最後の方になると
空の絵_最終調整.psd
みたいな名前にかえんだけどなぜか
空の絵_最終調整10.psd
とか
空の絵_最終調整_ほんとの最終20.psd
とかになるという。
差分だらけで100くらいファイルつくってたときとかほんとだらしねえな俺と思った。
ファイル名順に並べられるから
おまえはおれかw
さすがに差分100に迫った事はないが、下手すると20くらいになってる事はある
だいたいこういうやつって「あきらめが悪い」性分なんでぐだぐだいじってるから絵の完成も遅い
自己紹介だがな
フォルダを開くとフィルムみたいにサムネで似たような絵が並んでる
まあ眺めるのが好きなんだけどね
過去に○○13最終ぐらいまでならやった事ならあるわ
自分の場合差分じゃなくゲームでいう分岐前セーブみたいな感じで増える癖が
まあいつの間にかまったくしなくなってたけど
>あれだ、背景に溶け込むようにはじめは小さく描いて、徐々に大きくしていけばいいんじゃないか
背景素材をアップするときには
再加工＆切り抜き自由にした方が点は稼げるからそうしている。
だから余計なものを描けばトリミングされるｗ
その代わりフリー背景素材は
ずっと長期間に渉って少しづつ点が蓄積していくので
アップしてから数ヶ月後に50点突破とかあるよ。
俺が創作アートで描いてる画風のまま、版権で描くと需要がないことも知っている
だが点数取りのせいで自分を見失うのは絶対やだかはこれからもピクシブでは奈落底辺で構わない
・・・でも点数とブックマークは変わらなかった。
卒業までの道は険しい・・・
自分は点数がデジタルで10時間＜アナログで3時間
だということに気づいてアナログ派に。
タブレットに慣れないと良い線引けないから良い絵が描けない、と今必死でトレーニング中だが、
結局はデジタル化してうpだしデジタルのメリットも使ってみると良いんでない？
全部アナログで完成させる人はかなり少ないと思うが…（下書アナログ、仕上げデジタルとか
なにより、デジタルはやり直しが容易っていうメリットが大きすぎる
アナログとデジタルで大きく差が出る場合、上記の点からデジタル＞アナログになる人はよく聞くけど
アナログ＞デジタルなのは64の個人的な問題が大きいんじゃないかね
どちらも慣れ
ただ、デジ入門はアナログで揉んでから、と個人的には思う
アナログで下絵描いて
スキャンしてサイでトレス
そして整える!!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4039664.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4039714.jpg
誰へのレス？
教科書とか雑学系の挿絵みたいな雰囲気ですね
「当時のローマ市民たちは…」とかいう文章に添えられている
>>73も見ると時間かけず描いている。かなり描きなれている感じ、
模写としても絡みを短時間で描けるとは、奈落の画力じゃないですね
まあ、例えば71の絵（リンクにある絵ってことでなく）を74はクリックするのか、評価するのかって話ではある
やってもやっても終わらない
ああー疲れためんどくさいウオオー！
加工、仕上げしてくださいってOK？
それらが苦手で
何をしたらいいのかも全然分かんないから
参考にしたいんだけども…
最近でも赤希望で、フォトショ職人が加工してたから大丈夫じゃないかな
同じように自分で仕上げていけば練習にもなるし、絶対に同じものにもならないしな
では、お言葉に甘えて
できれば簡単にでいいからどんなことしたとか書き示してくれると嬉しいです
http://uproda11.2ch-library.com/382718qSc/11382718.psd
http://uproda.2ch-library.com/645701oUB/lib645701.png
だよな
加工してもらうにしても背景くらい書けって感じだし
頭でかい奇形だし もっとほかにやるべきことあるだろｗ
ちびまることかも奇形になっちまうな。
たまげたなぁ。。
8頭身とかになるとそうはいかない。それに例えば4:3や16:9みたいな
一般的なアスペクト比の横長画面に頭身高めのキャラ一人配置したとすると、横がめちゃくちゃ余る。
あとは単純に幼さを強調して可愛らしさを記号的に表現することにもなる。その辺の配慮もあってのことだろうって。
藤子不二雄や手塚治虫のキャラの頭身が低いのはなぜか？
ゲームのスーパーロボット大戦でロボットがSDになってる理由とか考えたことないか？
頭デカイ絵を奇形っていうヤツほんと多いけどなんでそのへんわからんのかな。
しかもここにいるってことは絵描きだろお前。ほんとダメダメだな。
お前にダメ出ししたいわ。
これ以上どうしようもねえよ
加工って言うから前スレみたいにできてる絵をいじるか、
線画的なものが来ると予想していたが見事に斜め上逝ってくれたなw
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu64228.jpg
中近東っぽいデザインなのでとりあえず踊らせてみる
何となくそれっぽい（中近東っぽい）ポーズにする
なので腕とか足にバングルとか布を追加してみる
描いた上で全体的に回転させながら収まりのいい位置を捜してみる
背景はどうとでもなると言ってみるw（まぁたき火とかで良いかもな
基本デザインが自分の絵ではないので頭身と腕、足のバランスがなんとなく受け付けない
>>83は基本的には絵柄として最近の流行りの流れなんだが、自分なりの咀嚼（たぶんデフォルメ）が足りてない印象
なんか不安定で落ち着かない感じがするので、自分の絵とバランスでやってみた
ttp://uproda.2ch-library.com/645740R8d/lib645740.jpg
で完成のつもりでリア友に意見を求めたところ、「もう少し仕上げの加工してみたら？」と言われたのですが
仕上げといってもこれ以上何があるのかのかわからなく、
皆ならばどういう事をしてるのかを知りたかったんです
普通にこう聞けばよかったですねすみません。
世界が狭すぎ
やったこと：
散布ブラシとカスタムシェイプで背景を雑に埋める
グラデを人物にかぶせる＋ちょっとだけ光入れる、など
フォトショ６なら完全な状態で開けると信じてる
ttp://uproda11.2ch-library.com/382730w4a/11382730.psd
ttp://uproda.2ch-library.com/645741Waz/lib645741.png
緑のが絵の具っぽく見えるのだけど、
人物とどういうつながりがあるのかわかりにくいから、？ってなるのかも
背景が白いと落書きっぽく見えるので、出来れば塗りつぶしでも色付けた方がいいかな
自分も>>91と同じく踊り子かなんかかかと思って、何となく夜にしてみた
というか91はうpするファイル間違ってないか？クリックすると写真が出て来るのだけど
「シチュエーションとかねえよ！！女の子が可愛いそれだけで正義だろうが！！」
と見切り発車しがちな自分の普段の仕上げを試してみた
背景まっしろだけは避けたいねって感じだから気休め程度だけど
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp067.jpg
まず全体に簡単なテクスチャを張ってみる＋人物にフチドリを入れることで存在感UP
こんなテキトーなボーダー柄でも、重ねることで微妙に絵の情報量を増やすことができる
このへんは底辺スレのWikiが詳しいので参照されたし http://www44.atwiki.jp/bottom-thread/pages/331.html
Wikiには描いてないけど、テクスチャはグレーや白黒だけじゃなくて色付きもオススメ
赤黄緑青紫桃色etc．．．試してみると意外な色が合ったりするよ
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp068.jpg
で、やや派手目な感じの背景色と模様を追加（※人物フチドリの色も変更）
線が柔らかい感じだからふにゃっとしたハート柄を描いてみました
ハート・背景色のピンクはSAIの色相環フィルタをぐりぐりいじってセレクト
画像にはないけど青や紫、緑も良い感じでした
仕上がりは平面的になっちゃうけど、アニメのラバーストラップとか
マスコット的な可愛さが出るといいな〜ってイメージでやってました おわり
ネガティブなニュアンスじゃなくて、本人が描きたい絵として完成しているなら他人がどうこういうことじゃない
背景だとかポーズだとかは、仕上げの段階でするものじゃないからここでいうのは違うとおもうし
ただ、影に当たる部分の足元の線だけ明らかに雑なんでそこは丁寧にするべきかな
絵とは関係ないけど、他人に意見を求めるなら明確に質問はした方がいい
完成した絵の評価を聞くのに「この絵どう？」みたいなアバウトな聞き方したんじゃないの？
あと、返答が理解できないなら本人にその場でさらに質問するべき
描けないのに描かないでいるのは確かに向上する上で問題だけど、なんでもかんでも描く必要はないとおもう
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【朗報】恋人の連れ子を虐待死した男に死刑判決。助けなかった母親は無期懲役。救えなかった児童保護施設はシステムの抜本的見直しへ [711847287]
(* ´ん`)「久しぶりにチキンラーメン食べたい…」→(； ´ん`)=3「ｹﾞﾌ…もう二度と食べない」(34回目) 空気清浄機「ﾌﾞｵｵｵｵ」 [399583221]
