FUJIFILM X20 Part2

1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2013/04/02

http://fujifilm-x.com/x20/ja/
FUJIFILM X20 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356045285/

2 ：

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>>1
はでないんだよな？

3 ：

>>1
スレ建て乙

4 ：

さっと起動、すっとのぞいて、タッと撮る――進化した軽快デジカメ「FUJIFILM X20」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1303/13/news052.html

5 ：

x20とR100迷って決められない〜
誰か決定打教えて^_^

6 ：

>>5
どっちも良いカメラだと思うよ。
コンデジらしくカメラ任せでさっさと撮りたいならRX100だと思う。
ポケットにもサッとしまえるしね。
これまでのカメラのようにある程度の儀式としての撮影スタイルごと楽しみたいならX20かな。
出てくる絵は、一長一短だからフリッカーで検索でもしてみれば？

7 ：

手動ズームでの素早いズーミングが好きならX20.
一眼になれていて、コンデジの操作が嫌いならX20.
レンズ性能（周辺画像・望遠端）はX20.
起動時間、AFはX20.
広角端でのボケはRX100。（望遠端は、レンズがよいX20の方に逆に軍配）
大きさはRX100。
RX100の方が素子が大きいけど、素子性能があがってきたので、画質のボトルネックは素子ではなくレンズにある時代になってきた。
ということで、大きさが許容範囲ならばX20をおすすめするな。
＃数年前までは、素子性能の方がレンズ性能より重要だったので、素子が大きい方がおすすめだったのだけど。

8 ：

>>5
あーあとマクロ撮影好きならX20かもね。
動画は、使ってないからわかんねｗ

9 ：

結局X10スレとは合流無しなのか。

10 ：

展示機さわってみたけど、
これファインダーで撮ったら確認画像は液晶に出ないの？
設定リセットしてやっても出なかったんだけど
ファインダー使ったら確認のためにその都度再生画面に切り替える必要あり？

11 ：

>>6
>>7
即レストンです^_^
風景メインでD700と14-24というドデカを常に持ち歩いてて、サッと撮れるサブ機にと悩んでました。
操作性ではX20、画質ではRX100って感じですね
。
街撮りや夜の撮り歩きにはファインダーのあるX20ですかね〜？

12 ：

出てる意見に概ね同意。
あと高感度はrx100の方が上かな。
rx100が広角、高感度、コンパクト
x20が望遠、汎用性、レスポンス
って感じ

13 ：

操作性については、実際に触ってみるといいですよー
私もRX-100と悩みましたが、実機を触ったら、X20しか考えられなくなりました。
（でもとなりのRX-1も少しほしくなりましたが、予算オーバーｗ）
それくらい快適です。下手なミラーレスよりよっぽど快適に操作できる気がします。
あと、街の撮り歩きには純正速写ケースがすごい使いやすくておすすめです。

14 ：

みなさん了解でーす^_^
ただ一点X20のマイナスポイントは、
レンズが出っ張っててポケットに入れづらそうってとこですかね？？
ポケットに入れて持ち歩いてる方いますか？
このへんいかがでしょう？

15 ：

>>14
さすがにポケットはむりっしょ。これからの季節は特に。
自分はストラップ巻き付けて、chumsのポーチに入れて
カバンに放り込んでる。

16 ：

>>14
これからの季節は、厳しくなると思うけどダウンのポケットに入れて猪苗代湖とか行ってたよ。

17 ：

>>14
あーあとX20は、バルブ撮影出来ないから気を付けてね。
iso100の30秒が最大で一段増感する毎に半分のSSになっていくよ。

18 ：

たまに電源入んなかったり、カードエラーになって
再生止まったりする。これって故障？
初期不良かな。

19 ：

Impresswatchのレビューまだかな。

20 ：

>>18
俺は一度スリープ状態？から戻らなくなった。
背面のオレンジランプが点灯してるだけで電源入れなおしても
シャッター押しても何も変わらなくて、あちこち押しまくってたら復帰したｗ
バグかと思ってる

21 ：

>>18
SD何使ってる？
カードエラーって考えると そっちの相性やカード側の問題も考えてみていいかも。

22 ：

>>18
俺も電源入らなくなることあるなぁ
ファームアップで解消して欲しいな

23 ：

貼り革変えたいけど新機種だけに思わぬ故障が怖くて張替え出来ないんだよなぁ。
メーカー保証の一年間は、そのまま使って保証が、きれた頃に張替えて心機一転って感じかね？

24 ：

>>21
sandisk ultra のsdhcです。
ここ1週間で2回ほどなった。

25 ：

>>22
X10の頃は、結構あったけどX20になってからは、まだ一度も無いかな。
スイッチの入る感触がわかりやすくなったからってのも強いけど。

26 ：

>>24
んー他のカードで試してみるとか？
後は、SD側の接点を清掃してみるとかかな？

27 ：

>>26
両方試してみて、今のトコ大丈夫なんだけど、
カードも新品だったし、本体自体買って2週間位だから
なんか気になる。

28 ：

>>27
あまり頻度が高いようならサポセンか販売店に相談が良いかもね。

29 ：

みなさんどうもです。
次なったら連絡してみようと思います。

30 ：

誰か>>10お願い
無理ならX20諦めるわ

31 ：

>>30
出るよ。
設定でOVForアイセンサーorLCDの選択が出来る。
OVFのみにしている時のみ再生ボタン押さないとリプレイ無し。
その他だとリプレイタイムが二種類選べる他にAFポイントの拡大リプレイもある。

32 ：

昨日の夕焼けが綺麗だったから撮ってみたやつ。
Mモードiso400 DR400 WB K指定 ベルビア撮って出し。
フィルムシミュレーションは、楽しいんだけど贅沢な悩みというかDRが広過ぎるというかｗ
フジクロームもポジらしく暗部がストンと落ちる記憶があったのでシャドウ+2でハードに設定してハイライトも+1のMハードに。
カラーは、スタンダードのままにしてWBをいじって色付けした感じです。
前スレのモノクロ好きの人なんで久しぶりのカラーで緊張しましたｗ
毎度のようにOVFのみの感頼りフレーミングです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4035216.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4035225.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4035233.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4035248.jpg

33 ：

初めて使うアップローダーなんでちゃんとうpれているか不安ですorz

34 ：

前スレ999
>「画質」って曖昧な基準で語られても、な。
音質よりかはよほど分かりやすいだろｗ
オーディオは上級機の音聞いたことない奴に説明すること自体無理ゲー

>>27
俺も二度ほど起動しないことあったな
終了時にクリックするまでキッチリ捻るようにしたら再現しなくなった

35 ：

>>34
最終的なアウトプットを何にするかで求める画質って変わると思います。
携帯やスマホの画面で終了する人もいれば、プリントする人やPCモニターで等倍鑑賞をする人まで様々だと思うんですよね。
わたしは、六切り程度まで焼ければ良いと思ってますし その際にまとまった絵として見る事が出来れば、良いと思っていたりします。
なかなか高画質ってのも定義が様々だと思ったりするわけです。
ノイズレス＝高画質っていうのも違うと思ったりしますし。

36 ：

//camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1303/13/news052.html

37 ：

>>34
音質もかなり曖昧だけどな。
聴くジャンルによって価値観が全く違うし
まぁ画質も音質もうだうだうるさく語りだす奴に限って
音を楽しんだり、撮るのを楽しんだりすることは疎かになってる点は同じかな

38 ：

>音質よりかはよほど分かりやすいだろｗ
分かりやすいってんなら具体的に画質とは何か語ってみたらどうよ？

39 ：

>>31
サンクスです
設定で変えられるなら、また試してみます

40 ：

>>38
2倍から4倍に拡大表示してノイズの差を見せるとか
DRの差を見せるとか
解像チャートの比較をみせるとか
いろいろ手段はあるだろ

41 ：

ほほう、つまりノイズや解像が画質だと思ってるわけだ？

42 ：

>>40
それが写真の善し悪しに直結するかと言われると違う気もしますねぇ。
解像度なんかは、オールドレンズだと確かに足りなかったりしますが階調が良かったり収差の出方が全体の立体感を作り出したりと雰囲気を作ったりします。
でも、チャート撮影などをするときっとダメレンズで画質の悪いという評価になるのでしょう。

43 ：

>>42
自分でちゃんと言ってるじゃん
写真の善し悪しと画質の善し悪しは違うって

44 ：

>>43
はい。
ですから写真を撮るための道具であるカメラについて話をする時に画質についての
話っていうのは無意味とまでは、いいませんがそれほど重要でないと思っています。
画質の定義が解像度やノイズ問題であればですね。

45 ：

>>32
敢えての大胆な設定かと思いますが、やはりそこまでやると破綻はしちゃいますね…
http://www.fujirumors.com/x20-vs-x10/
上記記事を見ても感じていたことなのですが…
ベルビアやWB K指定はともかく、特別な意図が無い限りDRは極力切った方がいいのかな…

46 ：

>>45
ですねー
jpeg撮って出しでの運用をする為に色々試している時なので400%を為してみました。
やはり200%ぐらいがバランス良いかなって感じがしますね。

47 ：

RX100使いだけど、X20良いね。買い増すつもり。
RX100の解像感は好きだけど、自分にはちょっと色彩が淡白です。

48 ：

>>47
私も両方使ってますが、皆が言ってるのと概ね同じ見解で
ハイエンドコンデジというくくりの中でも大分キャラが違うので
住み分けできてると思います。両方ともすごくお気に入りです。
どちらもSNSで遊ぶ用にWifi付きSDカードを挿しているのですが
X20はカメラ内RAW現像があるのでその場で手直ししてより良い
画像が上げられるのも意外な魅力だったりｗ
一方両者に共通する欠点としては、ピーカンに弱いということでしょうね。
X20の方は何とかPLなり、NDなりを付けれるからまだいいのですが…
RX100は付けるとなると、ちと情けないいでたちになってしまう…
まぁ光の量が十分な時はDP2ｘなんかも使い分けてますね。

49 ：

>>48
ありがとうございます。
広角が欲しくてXF1とも迷ったのですが、やはり写りはX20でしょうか。
自然風景や街並みを撮るのが好きなので。。。
FUJIはJPEGでも綺麗で、
自然や肌色が良いと聞くので楽しみです。

PLやNDいけます？

50 ：

>>49
XF1だとRX100とかなりキャラが被ってしまいますね。
あのコンパクトさと広角側は魅力ですが、望遠側は暗く冴えないイメージです。
あと確かフィルムシミュレーションの種類も少なかったような…
PLやNDを使うなら純正のプロテクター&フードセットをあわせて買うことをオススメします。
プロテクターは薄型で、装着しても純正のカブセキャップが使える上43mmのネジが切ってあります。
フードは52mmのネジが切ってあります。これによって43mmか52mmのこなれた価格のフィルター類を使うことが出来ます。

51 ：

>>49
こんな感じになりますよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4036140.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4036144.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4036149.jpg
薄枠純正フィルターをステップアップリングとして利用しつつなので
フィルターを重ねる事になってしまいますが43mmフィルターが付けられます。
フードも付けられますからC-PLなどは、フードを回しながら調整になりますね。

52 ：

一応>>51の方法ではなく、プロテクターを外してフードに切ってある52mmのネジにフィルターを付けるという方法もあって
それだと余計なものが1枚なくなるからいいのですけど、このフードからフィルタを取り外すのがとてもだるいので
一長一短ですｗ

53 ：

>>52
X10の時のフードなら その方法が良いかもしれませんね。
わたしもフィルター二枚重ねは、どうにも気分悪いのでｗ
現在、ちょっと工作中です。
うまい事いってくれれば、楽しめると思うんですけどねぇ。

54 ：

http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-fujifilm-x20-01.html

55 ：

ttp://photo.yodobashi.com/fujix/imp/x20.html
ここの作例いいんだけど、どのカメラで撮った画像も皆同じように見える・・
みんな撮って出しなのかね？
それとも後から調整入れてるんだろうか？

56 ：

レンズフード付きプロテクタは良いんだけど
MARUMIの40mmのNDとかPL付けた先に
フード付けられるの？

57 ：

>>55
ヨドバシのきてたんだ。
相変わらずここの作例は、いいねー。
同じ人が撮っているだろうから似てくると思うよ。カメラ内現像ぐらいなんじゃない？
>>56
新しいタイプのフードセットは、EBCフィルターがステップアップリングの役割もしているから40mmのNDの上にEBCを付けるか
X10用のフードを使うかのどちらかかと？
個体差によるところもあるらしいから必ず付くわけじゃなさそうだけどね。

58 ：

むしろX10用のフードのシルバーをさっさと出せと

59 ：

>>55
ヨド店員のはフォトショで仕上げた「作品」だよ
EXIFにちゃんと残ってる
それを差し引いてもこの人の撮り方はうまいし好きだけど
あえて誤解を招く載せ方で商売させてるヨドには問題あるな
どっかのカメラ評論家みたいに
ストレートのJPEGだけどヘタクソな写真を毎日ブログに載せてたら
これはこれで営業妨害って言われそうだけどｗ

60 ：

RAWで撮って加工するならどのカメラでも同じということ。
RX100のRAWでもいいってことだわな。

61 ：

>>60
信じられない程のバカっているんだなｗ

62 ：

>>61
お前の事だなｗ

63 ：

>>61
おっ、トリミングしても28mmの画角のままさんじゃないですか！
ちーっす！

64 ：

いきなり単発2名に絡まれるしｗ
RAWならどのカメラでも同じってｗ

65 ：

同じですよ。
それともブラインドテストしてみる？
RAW現像からでもX20を見抜けるんだよね？

66 ：

>>65
RAWいじるならどのカメラでも一緒なんだろｗ
ブラインドテストなんてケチなこと言わずにX20のRAWでD800クラスの絵出してみろよｗ

67 ：

>>66
いきなりセンサーサイズの違うD800へ摩り替えでの逃亡キターｗ
案外論破が速かったなぁ。
もうちょっと粘るかと思ってたけどあっさり摩り替えきちゃった。

68 ：

>>67
お前がRAWならどのカメラでも一緒って最初に言ったんだけどなｗ
センサーサイズだけでなく、レンズでもRAWの質なんて差が出るにきまってんじゃんｗ

69 ：

ちなみにもうひとつ追い込みかけておくと、
X20と同じ絵にD800をRAW現像で加工出来るよ。
だからRAW現像する限りにおいてブラインドテストでX20を見抜く事は不可能。
すなわち、RAW現像するならどのカメラ使っても同じってことで論破完了です。

70 ：

>>68
出ると信じ込んでるならブラインドテスト、受けてみろよ？
ブラインドテストでX20を見抜く自信がないから拒絶してるわけで、
つまりは同じに加工されるってことをお前自身の行動で証明しているんだよ。

71 ：

>>69
俺が言ってるのはX20のRAWからD800の絵を出せって言ってるんだけどなｗ
どちらも同じRAWですよ。加工すれば同じになるんだろｗ
日本語が不自由だと生きてるのつらいだろ?w

72 ：

>>70
いや、RAWからならどのカメラでも同じになるって言ったんだからお前が証明しないといけないｗ
俺が同じものを同じ条件で撮ったD800のJPGとX20のRAWやるから同じに現像してみろよｗ

73 ：

>>71
出せるっつーのにｗ
それをブラインドテストで見抜けるのか？という挑戦に
お前は見抜けませんと拒否している。
つまりは同じ絵が出るから見抜けないと自ら敗北を認めたって事なんだよ。
これで論破完了。

74 ：

>>72
俺もD800EとX20持ってるから心配無用。
RAWからまったく同じ絵に加工してやるからX20を見抜いてみなよ？

75 ：

>>74
そんなのD800の方を故意に糞にすりゃいい話じゃんｗ　フェアじゃないｗ

76 ：

>>75
何がフェアじゃないんだ？
RAWで撮って同じ絵になるという証明以外のなにものでもないだろ。
RAWで撮るってのはそういうこと。
撮り手の好みに合わせて加工出来るのがRAWの良い所だ。
それを否定するというなら、RAW撮影を否定するのと同義なんだが、
その矛盾をどう説明するつもりだ？

77 ：

まーた単発キチガイかよ

78 ：

Aスレに飽きて単発が戻って来たのね。
RAW云々は、どうでもいいからX20持ってるなら作例あげてくださいな。

79 ：

>>76
いやD800で撮って糞に現像したものにX20のRAWで同じものが出せるのと
D800で撮った本気で現像したものにX20のRAWで同じものが出せるのとでは
雲泥の違いだよ。でなきゃ誰もフルサイズや高いレンズかわねぇだろｗ
まぁ俺も正論で言ったまっとうな意見に単発でおちょくられてちとカチンと来て騒ぎ過ぎただけだ。
もうやめにしようやｗ

80 ：

ちなみにPhotoshopでリサイズしただけでEXIFに出るからね。
それほど弄ったりしてないと思うよ。

81 ：

Aスレってなんだ？
IDコロコロは自分で持っている機種にしか出没しないんだが。
作例よりブラインドテストでバカを論破した方が面白い。

82 ：

>>79
さりげなくX20を糞とかDisってるなｗ
雲泥の差とかそういう話じゃなく、「何のためにRAWで撮るのか？」ってことだ。
同じ撮影者が同じ判断基準で同じ画質を求めた結果が
D800とX20で同じなるようにするのがRAW加工だ。
それを下に合わせるだの糞だの酷いDisり具合に噴いたわｗ
結論：RAWで撮るならどのカメラで撮っても同じに出来るからどのカメラ使っても同じ。
以上です。

83 ：

>>81
論破したいとか激しくスレチなんで他所でやってくださいな。

84 ：

>>82
真性だったか…せめてコロコロはやめてくれｗ

85 ：

>>83
だが、断る。

86 ：

>>84
それも、断る。
真理にIDコロコロも無いからなｗ

87 ：

>>84
触らないのが1番だと思います。

88 ：

散々触っておいてそりゃないだろｗ

89 ：

そういえば、40-40.5と40-43のステップアップリングを発注してみました。
40-43は、40.3EBCの代わりになるのかどうか？
なれば43ND付けてケラれないかどうか？
40-40.5は、Fujifilmの40.5かぶせ角型フードがあるのでそれのテスト用です。
でも、寸法を見る限りOVFで使うのは、かなり無理がありそう。
しっかり取り付けてみてからOVFのケラれを確認しつつ角に切り欠きを作ろうと思ってます。

90 ：

IDコロスケまだやってたのかよw
早く半島へ帰れよw

91 ：

今週末、伊豆半島に行くよｗ

92 ：

今日片手に携帯片手にX20持ちながら歩いてたらつんのめってコケた
なんとかカメラだけはと思いつつ手に持った状態のままレンズ側から着地・・・
着けてて良かったレンズフード！

93 ：

なんだよ。またこんなとこで言い合ってんのかよ？NG追加するかぁ
いちいち相手する方も馬鹿だな
知識ひけらかしたいだけなら他でやってくれよ

94 ：

>>92
レンズ側から着地って1番ヤバイんじゃないの？ｗ
ズームする時に違和感無ければ良いけどねぇ。
引きずったりスレてる音がしない事を祈ります。

95 ：

自分もRX100使いだけど、俄然欲しくなって来ましたX20
その理由は
・ファインダーあり
・フィルムシミュレーションができる
・色彩が綺麗そう

96 ：

これ気になるなぁ。フィルムシュミレーションが良さそげ。
買っちゃおうかなぁ

97 ：

FUJI社員はそろそろ>>95>>96このフォーマットのステマを卒業するべきだと思う。
本当に見苦しいよ。

98 ：

>>97
誰と戦っているのだろうか。

99 ：

ラスボスはキミの心の中に居る。

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