■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.42■■

1 ：2012/06/03 〜 最終レス ：2013/04/04

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。
頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。
蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、
　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ
　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）
といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321194969/l50
■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

2 ：

■ まとめ1
王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい
テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい
Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい
ノリの良いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい
一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい
長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい
暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
支離滅裂なストーリーでもいい
わかりやすい世界観を味わいたい
完成度の高い3D戦闘を楽しみたい　　→ヴェスペリア
主人公が格好良いのがいい　　　　
とりあえず無難なテイルズがやりたい

3 ：

■ まとめ2
P・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
D・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。
E・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
S・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
R・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
L・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
A・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
リメD・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
V・・・ストーリーはややまとまりに欠けるが、戦闘を含め全体としては安定して好評
■ まとめ3
糞なところ
P・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
D・・・設定を生かしきれないストーリー。
E・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
S・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
R・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
L・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
A・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Sより不便になったシステム。
V・・・ぽっと出感の感じられる敵。設定を生かしきれてないストーリー。
■ まとめ4
多人数プレイについての考察
P・・・SFC版は問題外。PS版クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
D・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
E・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
S・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS2版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
R・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
L・・・多人数プレイはできません。
A・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでSほどストレスはたまらない。ただFOF特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメD・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
V・・・Aから特に進化なし。あくまでオマケレベル。

4 ：

■ まとめ5
ストーリーについて考察。
P・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。
D・・・1部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、2部とのつながりや、2部の話の構成がグダグダ。
E・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。
D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。
S・・・「共存」に対するテーマが薄く、深く踏み込めていない。
　　　　且つ稚拙な演出も目立つが、全体的にノリやすいストーリー。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。
R・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をSやEよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。
L・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。
A・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。
V・・・テーマは「ない」。
　　　　特に主人公の行動に一貫性がなく、序盤から提示した問題を差し置いてなぜか途中で環境問題へ主軸が移ってしまうなど、内容は支離滅裂としている。
　　　　主人公を持ち上げることばかりに拘ったストーリーは論外扱い。
■ まとめ6
.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・R
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠S・A
ナムコ　──────────　メルフェス＠L
・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

5 ：

■ まとめ7
・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A
・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R
・昔を懐かしみたい
P、D
・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め） 、Ｖ
・Sのロードが気になる
GC版S
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメD
■ まとめ8
戦闘について
P　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。
D　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。
E　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。
D2　SPを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いAIを搭載、プレイヤーをへこますほど。
S　初3D化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。
R　3ライン、FG、RGなど様々な要素を入れて複雑化した印象。HP回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやFCを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。
L　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いAIを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。
A　Sの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。
リメD　CC制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる
V　Aの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。フェイタルストライクとバーストアーツを追加。
　　コンボをつなぎやすく爽快感が強い。

6 ：

なりだんＸいったく
反論は認めない

7 ：

このコピペは進化する！　さらに進化して強靭になったこのコピペを見よ！　
真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーといい失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてR未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児　ママーが口癖　すこし肥満気味
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く　池沼の幼稚園児　ブヒァという決めゼリフもある
はじめの一歩(小橋健太)　元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味なオヤジのバケモノ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴 性同一性障害なのかもしれない・・・
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもRーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後生き返る
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　別名異常性欲者
遊戯王(健太)　盲目の娘に暴言を吐く糞ガキ　障害者差別が大好き　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラｗ

8 ：

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜　デブでブタのような顔　怪獣に攫われるｗ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやらキチガイ超能力者らしい　こいつのせいで大迷惑がかかる
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)　シスコン　かなりのシスコン　主人公によく暴力をふるう
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　６歳にもなってまともに喋れないことから障害者かもしれない・・・
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態R犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)なんと声優は釘宮　振られて旅に出たバカ　もう一度振られてまた旅に出たｗ　
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　悲しいRー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　クソラノベの主役　本物の変態とは彼のことを言う
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰いころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁されR付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　ウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖　2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソR早くRボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

9 ：

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はないｗ
3年B組金八先生 伝説の教壇に立て! (中田健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチｗ　病気か？
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたバカｗＩＱ７０ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(健太)モブガキ　こいつのせいで迷惑がかかりまくる　池沼っぽいガキ
メイプルストーリー(ケンタ)ケンタウロスを飼っている謎の人　すぐピンチになってしまう
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害されたｗ
ポケモン(ケンタ) 炎タイプのポケモンを水タイプの技につっこませる鬼畜ｗ　親友が助けに来たのになぜかガッカリする
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)サッカー部では補欠のザコ　変態　ヒロインを寝取られるｗ
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキでイジメの常習犯　こいつを守るために主要キャラが死亡
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　ブホォという謎の奇声を発する　とてつもなく肥満　　
女王の教室 (山下健太)最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ
うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの　性格は後先を考え自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女をRしようとする。 　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった・・・
健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
健太＝ＤＱＮ
これはすべて事実であり真実です

10 ：

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます
そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

11 ：

本スレのランキングは、
下記のようなD2厨の涙ぐましい努力によって維持されているランキングです
一度確定があってもそれを元にして次スレで話すのではなく、スレ変わる直前にいちゃもん付けて無効にします
「まだ話し合いの最中」であると主張しあくまで”元の状態に戻して頂点に立ってから”話し合おうとします！
間で話し合ったほかの作品に関してもD2厨はすべてリセットしてしまいます

914 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/04(月) 19:35:50.97 ID:mGLQI2n60
せっかく他作品未プレイの癖にストーリーごり押しするゴミクズA厨が消えたと思ったら今度は他作品未プレイの癖に戦闘ごり押しするゴミクズV厨の君臨とか
923 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/04(月) 20:45:07.74 ID:mGLQI2n60
>>922
さよならゴミクズ
今度来る時はちゃんとD2プレイしてから来てね^^

12 ：

そろそろ次スレ、って時期にD2厨は下記のようなことを
ほざいて現状維持をしようとします
その場で反論せず、900近くになってから「勝手に決めるな」と
いちゃもんをつけるので見事です
糞ゲーが10年間頂点を維持してきた手法です


↓


867 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 08:38:52.77 ID:LHJl6Yj3O
勝手に決めるな
攻撃を数発当てるだけで敵が死んで
敵の属性攻撃でHP回復できるゲームが上なんてありえない
868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 14:57:28.77 ID:mKRyOKJc0
頼むから、自分の好きな結果に勝手に決めようとするのはやめてくれ。
>>1のテンプレはあくまで「評価の傾向」なんだから、それが多数派じゃないと意味がない。
869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/31(木) 18:35:52.29 ID:iZF7qWRd0
とりあえず不等号を書く→反論がない→決まり！
だからな
実際は相手にされてないだけなんだが

13 ：

ID　ZlVdqfcs0さんの真実
書き込み回数：15回 (ZlVdqfcs0)
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 08:37:31.86 ID:ZlVdqfcs0
まるでここでテンプレを変えてしまうと
永遠に固定化されるがごとく恐怖するＤ２厨である
一度確定していいかの確認まで取られてＯＫ出てるのにおかしいで
似たようなシステムで比べやすいからＤ２とＶを比べたんだろ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 08:40:12.27 ID:ZlVdqfcs0
Ｄ２厨はやたら他人のバラブレ突っつく前に永遠に復活できる
リバドバグ何とかしろや
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:20:49.30 ID:ZlVdqfcs0
>>909
仕切る振りして
まんまと次スレに逃げおおせる気だね
明らかに
わざわざふりだしに戻って話題ループさせるよりは
テンプレはきちんと差し替えるべき
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:49:55.41 ID:ZlVdqfcs0
その言葉そっくり返してやるよ
なんだかんだ誤魔化して無効にした状態でお引越ししたがってるゴミクズD2厨
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:24:01.85 ID:ZlVdqfcs0
(何回ループさせる気なんだろ…)
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:26:49.07 ID:ZlVdqfcs0
それ含めて話し合った上で結果出してるだろ
ほんと疲れるな
一番上だけは新しいな
詠キャン犠牲にするの？
両立できるって主張する人間はD2スレでさえ見たことないけど
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:40:56.52 ID:ZlVdqfcs0
>>919
どのやりとりのこと？
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:41:56.72 ID:ZlVdqfcs0
てかしつこすぎて疲れた
もう現状維持の古臭いランクでいいよ
ただしD2厨が異常な執着を持ってトップで踏ん張ってるだけの
糞ランキングとして風評を流すからよろしく
おまえらの暴言も手元に全部あるから
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21:29:47.94 ID:ZlVdqfcs0
^^

14 ：

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:27:09.42 ID:ZlVdqfcs0
ただのｗｗｗｗ一人もｗｗｗｗ入ってないとかｗｗｗｗ
今見てきたが何という人気投票…どんだけ世間様からシカト
ぶっこかれてんだD2って^^；
ほんと隔離スレでだけ猿山の大将で困るね
今後も”論破されてるのに引越し時にゴリ押し”戦法で頑張ってくださいね^^
唯一の自慢である戦闘すら実は信者のゴリ押しで維持しているリバドバグ糞ゲー
って言ってやるからねｗ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:09:36.97 ID:ZlVdqfcs0
妹を犯された基地外でもいいが
じゃこれスレ変わる前にフォローしろよ
ご立派なD2様が頂点を維持するために
・リバースドールバグは致命傷では無い
・詠キャン×コンボコマンドは両立できる(”技術を求められる操作”の維持×特技のバリエーションの両立)
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:15:06.14 ID:ZlVdqfcs0
下は俺の感覚ではやり込みユーザにすらまっっっっっったく普及してないはずだがな
肯定できるならしてみろ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:36:36.97 ID:ZlVdqfcs0
ﾌﾟ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:56:52.71 ID:ZlVdqfcs0
ゴリ押しどもが
ウホウホうるせえスレだなあ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:59:18.00 ID:ZlVdqfcs0
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　

15 ：

TOVとTOD2の比較など口ばかりでD2の事を何も知らないままVとD2が近いシステムと平然と言い放ち、Vの良さを長々と見にくい文章で羅列する一方D2は嘘だらけの書き込みで貶す
当然、スレ民からは反感を買うのですが、何と相手をD2厨のレッテルを貼って逆ギレし始めたのです
当然このような暴挙が許される筈も無く、同じTOV好きにまで書き込むなと言われる始末
TOVの評価を上げるために無い知恵絞って必死に頑張っていたのでしょうが皮肉なことにTOVそのものが嫌われる原因となってしまったのでした

16 ：

つ 病院

17 ：

テンプレ修正
よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。
頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。
蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、
　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ
　　戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）
といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321194969/l50
■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

18 ：

>>1
もめてる最中に立てないで
>>17
乙

19 ：

>>17
乙
まとめの続きやね
前スレで多かったV
・スキル習得に伴い非常に自由度の高まるコンボ
・攻防共にフリーラン優位な全体のシステムと、鋼体付加、回避不可攻撃等のゲーム性に反した調整前スレで出た意見はおおまかに言えばこの二点か？
参考になる他の細かな意見拾い忘れてるとは思うけど

20 ：

Vは気絶させてしまえばそのままOVL抜けすら許さずに袋叩きの体制に持っていってしまうのはやり過ぎな気が
かと言って気絶縛ると何処までも追尾する秘奥義とか喰らってストレス溜まるし

21 ：

でも簡単にボスをハメられんのはユーリだけなんだけどね
他のキャラクターでマニュアルマジックガードキャンセルを延々と続けるのは常人には多分無理
少なくとも俺は無理

22 ：

簡単にボスをハメられるキャラは数じゃなくて存在そのものが問題なんじゃない？

23 ：

コンボの自由度がスキルに依存している点は、ゲーム本編・クリア後を通しての調整に直接絡んでくるな
Ｖのコンセプトがコンボの自由度にあるのは違いないが、スキルによるシステムの追加を待たなきゃいけない
コンセプト通りの戦闘を楽しませつつ…ではなくコンセプトの肝そのものを小出しにしているのはちょっと首を傾げたくなるな
従来の基本システムに変更を加えずに追加システムの形をとったからか

24 ：

Vのコンセプトは楽しい(飽きない)操作じゃないか？
どちらにせよ小出しにしてるのは違いないけど

25 ：

ぶっちゃけテイルズのコンボなんてどれもボタンをペチペチ連打してるだけで大して変わらんよね
正直好きな作品上げたいが為の口実にしか見えない

26 ：

>>25
そうじゃないのが詠キャン等のいいとこなんすよ
それが好きな俺はCC制がどうも好きになれん
Gの弱点連携とか工夫されてんのは分かるんだが、どうしても同じボタン連打にしか思えない
あくまで個人的意見だけども

27 ：

そりゃお前、マリオのマイナス面行くときの壁こすりが快感だって
言ってるのと一緒だべさ
要は指が楽しいんだろ

28 ：

それにGでもそういう操作はある
Gでまともにショートカットキーを活用しようとするとアラステ⇒ショートカットが必須レベルだし(全キャラ)
マリク操作した場合は前記のこととは無関係に詠キャンも必須だよ

29 ：

>指が楽しいんだろ
まあそういうことだけど、それって飽きさせないためには重要じゃない？
てゆーか、ショートカット使うときにアラステいるか？少なくとも俺は必要だと思ったことないんだが
そもそもアラステもGの詠キャン(ガード押しっぱで詠唱、そのまま待機でcc回復)も指が楽しい操作じゃないし

30 ：

＞てゆーか、ショートカット使うときにアラステいるか？少なくとも俺は必要だと思ったことないんだが
個々のＢ技のキャンセルタイミングを把握してて確実にキャンセルできるなら必要ない
×ボタンなら連打してればキャンセルできるけど右スティックで同じことが本当にできるかどうか、だな
それを埋め合わせるのにアラステを挟むようにすればアラステの前後左右の3種類の
キャンセルタイミングだけを覚えればよくなる
＞そもそもアラステもGの詠キャン(ガード押しっぱで詠唱、そのまま待機でcc回復)も指が楽しい操作じゃないし
知るかよｗ

31 ：

詠キャン前進防御キャンマニュキャンetc･･･が楽しいかどうかはそれこそ人それぞれとしか

32 ：

＞追加を待たなきゃいけない
＞小出しにしている
基本的な戦闘が単調だから序盤から特によく目立つ
かといってストーリー中はあまり問題ないけど揃いきるようになるとゲームバランスは崩れる
多分元々の戦闘と追加されるVのコンボが噛み合ってないんだと思う
FSはバランス調整に一役買ってんのかな

33 ：

V好きの間でダメージ1にするスキルとFSでRーコンボやるのが一番楽しいって意見度々見る

34 ：

>>30
>右スティックで同じことが本当にできるか
できるだろw
それとコンボにアラステを織り混ぜるってのは、操作感でいえば技ボタン連打の×ボタンが所々□ボタンに変わるだけだし、Gの詠キャンも従来のと比べると(作品によって多少異なるが)物足りない
>>31
俺の意見もあくまで>>25の意見に対しての返しだから、ボタンぺちぺち連打するよりは詠キャン等を織り混ぜたコンボの方が面白いってことね

35 ：

またVの話が出てきたんで、とりあえず前スレにあった考察かいとく
Vの戦闘システム
・概要…従来のオーソドックスなシステムに、大きく変化したOVL、FS、膨大な数のスキル、数々のテクニックなどを加え操作面を追求した作品
・特徴
爽快感…クイックなモーションで敵を一撃で粉砕するFSがあり、これに一役買っている。また、比較的簡単なテクニックであるマニュアルキャンセルを覚えれば、雑魚相手にガンガンコンボを叩き込める。
しかし、技後の長い硬直が主な原因でモッサリ感があり大きなマイナスとなっている。マニュアルキャンセル等を用いた際のスピード感は平均的と、いったところ
テクニック…一人のキャラにつき100を超える数のあるスキルと、詠キャン、マニュアルキャンセルなど多彩テクニックあり、キャラ一人使いこなすにしてもかなりの修練を要する。しかし使いこなした際には、これまでとは別人かと思われる程見違えた動きとなる
飽きなさ…テクニックの項目で述べた要素に、より自由度の高く、そして戦闘にメリハリの出るOVLもあり、キャラの数も多いことから長く楽しめる
戦術性…基本システムがオーソドックスなだけに、基本的な戦術以外はこれといったものがない。秘奥義持ちのボスがOVLした際には、隙をついて気絶を狙ったり、また、敵のFSを有効に減らす連携を考えたりといった程度で、大抵はプレイヤーの技術で何とかしなければならない
バランス…主人公を除けば、ボスをハメる際にはマニュアルマジックガードキャンセルという難度の高いテクニックが要求されハメの難易度は高め。事前に気絶させるという下準備もいる
しかし、ハイパーコンボやエナジーコート、疾風犬や爪竜連牙斬(ユーリ
)など明らかに強すぎる技、スキルがあり、OVLもLV1の時点で連携自由、詠唱破棄、LV4で被ダメ無効などとチート性能である
・総評…とにかく操作面に重点を置いた戦闘システム。プレイヤースキルが物を言う面が非常に多く、手軽に使えるバランスブレイカーもあることから、Vならでは要素を楽しむためにはやり込み＋自主規制が必要となる
スキル集めの大変さも相まって、ヘビーゲーマー向けの戦闘と言えるであろう

36 ：

＞操作面に重点を置いた戦闘システム
その割には連携とTPの縛りがウザイ
特技→スキル技→奥義の縛りってターンレスつけてもまだ気になるし
TPの方も自由に技撃ちまくる為には終盤になってもまだグミに頼らないといけないのも正直面倒

37 ：

Gf　…アクション性○。システムの個性◎。バランス調整は優
D2 …アクション性◎。システムの個性○。バランス調整は良
R　…アクション性△。システムの個性◎。バランス調整は良
ﾘﾒD…アクション性○。システムの個性◎。バランス調整は可
V　…アクション性◎。システムの個性○。バランス調整は不可
E　…アクション性△。システムの個性△。バランス調整は良
アクション性は操作の難度
高いほどできたときの達成感が強い＝楽しい

38 ：

＞アクション性は操作の難度
高いほどできたときの達成感が強い＝楽しい
なんでだよw
キーレスポンスその他の結果で、しかも直接ゲーム内容の説明にはならない操作難度がどうしてアクション性になるんだ
そのうえ＝楽しいって
他に比べて戦略性高めのRのシステムは楽しくないってか？
結局お前の好みじゃないのか？
どのテイルズも大抵は楽しいんだよ

39 ：

>>38
＝楽しいってのはアクションゲーム的な意味に限定して楽しいって言っただけで
別に総合的な楽しさには話広げて無いよ
日本語って難しい

40 ：

操作の難度が高い→出来たときの達成感が強い→楽しい
これはちょっと同意しかねる
現にEのシビアなタイミングのキャンセルって欠点として挙げる人なら度々見るが楽しいなんて意見見ないだろ？

41 ：

Eのシビアな〜
のことは楽しいなんて言ってないｼﾞｬﾏｲｶ
△にしてるじゃん
高く評価するなら詠キャンとかリメDで敵をうまく空中キャッチ、とかじゃないの？

42 ：

項目が悪かったな
左から１．戦略性　２．アクション性　３．バランス調整　４．最終的に潜りまくる隠しダンジョンの質
Gf… ◎○◎◎
D2… ◎◎○○
R　… ◎△○△
ﾘﾒD…○○△○
V　… △◎×△
E　… ○△○×

43 ：

リメDのアクション性と隠しダンジョンの質は1ランク上げてもいいような
逆にバランスは下げてもよさげ難易度上がるとハメなきゃ瞬殺されるようなバランスだし

44 ：

リメDってVとD2に並ぶ程のアクション性あるかなぁ
それと、Gfの戦略性はワンランク下げても良さそう。RとD2と同等の戦略性があるとは思えない

45 ：

Eは操作性が悪いから上位とか有り得ないよ

46 ：

Vのコンボの自由度は確かだが、上で言ってるスキル頼みでなかなか活かしきれないことと、戦闘が単純で（コンボ以外の）本来の意味の通常のアクション性はそれほど高くないことはどうなるんだ？
今のままじゃ◎や○での判断は大雑把すぎる
結果でものを言うようになってまとまりずらくなるから、考察がまとまらないうちに項目だけ挙げるのはやめた方がいいんじゃないか？

47 ：

V=コンボだけってなっているよう見えるんだが気のせいか？
ユーリはコンボ関連のスキルが多めだけども通常アクションに関するスキルも多数存在するし、マニュアルキャンセルはコンボだけではなく立ち回りにおいても重要なテクニック
今まとめるべきではないというのは同意。俺も早まって意見を出したことを反省する

48 ：

コンボだけと言うかそれ以外あまりAから進歩してないイメージ
そりゃ各種キャンセル等のテクニックは増えてるんだろうが

49 ：

Vは特に顕著だけど3D系は結局敵にコンボ入れるだけの戦闘になってるのがなぁ
D2とかRとかは自分の行動が戦闘全体を左右するから面白いと感じるのかもしれん
あと戦闘に緊張感が足りない、まず負けないじゃん
かといって難易度あげるとただ硬くなるだけでつまらんし

50 ：

Vはアンノウン200人切りが楽しかったからそれでもう満足
正直、3Dの戦闘の中では一番立ち回りやら使う技やら倒す順番やらに気を使った
Vの普段の戦闘ははっきり言って操作を楽しんでるからねーw
一番好きなシステムなだけにそれを存分に発揮できる場所があそこしかないのが惜しい

51 ：

D2とかRは個々人が持つゲージがあるけど
代わりにパーティ共有のゲージが無くね
むしろ、自分が殴り殴られてもパーティ全体のパワーソースに
直接影響を与えないから戦略じゃなくて個人よりじゃないか

52 ：

じゃあ
個人管理のアクセルゲージでアクセルフォース！とか時よ凍れ！ができて
共有管理のエレスゲージで俺達Tueeeee！ができる
Gfが戦略最強ということですね

53 ：

エレスゲージはスピリッツブラスターの可視化みたいな物だろう
Ｒだと仲間のHPが危ないときはゲージ状況を見つつ早めに奥義を出したりしたな

54 ：

たしかにVの戦闘はいかに勝つかじゃなくていかにボコボコにするかって感じだったね
爽快感は有ったが戦略性は皆無だと思う、無双みたいな

55 ：

大元の問題はＳチームの基本システム＋スキルシステムでコンセプトに沿ったシステムの見直しが行われず、
本来の大雑把な調整のうえにスキルによるゲーム性の変化を考慮していない点か
スキルについてはＡでも似たようなことをやっていたか
基本はあくまでも従来のシステムで、スキルでの変化は＋αという意識なんだろうが
ＶのスキルコンセプトはＡ以上にゲーム性に関わるものになっている
コンセプト通りのシステム作りをしているとは言い難いが、延長という意識でしかなかったと考えれば合点がいくな

56 ：

Vはシステムそのものよりも、バランス調整や敵キャラの作り込みが甘いと思ったな
根本システムがオーソドックスでも、敵がしっかりしてれば戦略ってのは自ずと考えるもんだと思う(200人切りとか)
Vはシークレットミッションのお陰もあって、面白い敵が多いのにそれを生かし切れてないのが惜しい
バルボスなんかは、単純に敵の攻撃をもっと激しくしてれば、「あの攻撃を防いで装置を壊すにはどうしたらいいか」って戦い方を考えてたんじゃないかな
逆に良かったのはガットゥーゾ、とにかく強くてステージにある花を上手く利用して必死に倒したのを覚えてる

57 ：

エターニアまでだよなぁテイルズは
エターニアは主人公パーティの火力馬鹿高いから
最高難易度にしても30秒〜1分でさくさく戦闘終わるけど油断してると一瞬で全滅する
秘奥義も条件ゆるゆるだからポンポン出せて　難易度を最高にしても爽快感とテンポが両立しててよかった。
３Dになってからは総じてクソゲー
通常攻撃が6連とかに増えたわりには一発で3桁がせいぜいで爽快感も何もない。

58 ：

最近、戦闘の話ばかりでつまらない。
別の話題ふっても見事にスルーされるし……。
もっとOPとか音楽とか料理システムとかチャットとか、別の話題を話したいもんだ。

59 ：

UIとか演出面と言いたいのか

戦略とか爽快感とかコンボとか正直決着が着く気がしないしな

60 ：

>>58
もっと他にもテイルズのスレあるじゃん
何もここでそんな話しなくても
元々隔離スレですよ

61 ：

久々に来たけど
>>17のテンプレでＶがストーリー最下位なのにまとめで「無難なテイルズ」になってるのが謎だな
これだと、どっちかっていうと「戦闘重視」じゃないのか
あと↓ここ、3行目と5行目ダブってて行の無駄になってるよ
Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい
あと、ランク全般にXとIR、ストーリーランクとロード時間にGf、まとめ１〜７にXとIRとGｆが入ってないよ
あと、ラタトスクってマザーシップタイトルじゃなくてエスコートタイトルなのにテンプレに入れてるの？

62 ：

1行目と2行目も微妙にダブってる気が

63 ：

IとIRってランクに影響する程度の差分はあるのかな
しっかり改善点、向上点が見受けられるなら比較の上で上げて構わんぞ
俺は持ってないけどｗ
何かユーザー少なそう

64 ：

>>54
Sチームの戦闘に戦略性は元々求めてないしあれでいいんでないの？
Vでやっとまともなレベルに到達したと思った
個人的にはSチーム三作品の中ではAが一番酷いと思う
技はルークを筆頭に無駄な動きが多かったり硬直が長くて使いづらい物が多く、
使いやすかったガイは動作の短い物ばかりで無駄がない反面地味だった
動作はもっさりしてるしSEもしょぼくて爽快感が皆無
黄チャンバー成長させてFOE連打できるようになると気持ちよくはなるけど、
１週目のだるさは尋常じゃなかった

65 ：

1週目のだるさなら長々とAやラタから大して進歩してない戦闘やらされるVもどっこい

66 ：

Vの一周目はテイルズ屈指のつまらなさ
しかもその到達点もバランス悪くてたいしたことないのに
いっそのこと、もっと下げていいんじゃ

67 ：

ていうか、結局バランス調整の評価はどうすんの？
やり込んだ末のバランスブレイカーや容易に自主規制の効くバランスブレイカーは大きなマイナスには入れなくていいという意見もでてるが
そろそろはっきりと決めようや

68 ：

そもそも、意図せずに強制的に発動してしまうものじゃない限り
自主規制が利かないバランスブレイカーなんてほとんど無い
強すぎる要素があると思ったら即封印していくようにすれば、
どの作品も適切な難易度の神ゲーと化してしまう
よって、”ユーザーの側で作成する適度な難易度”なんて評価に値しない
と言い切っていいんじゃないか
アホみたいなバランス設定のゲームは今後のためにも
厳しい目で見ていくべき　これ以上お金をドブに捨てないために

69 ：

多少は容認しても
いったいいくつ縛ればいいんだ、みたいな酷いゲームは
バサッと下位に落としていい
と個人的には思う

70 ：

1周目ノーマル限定か、周回して要素全開放のどちらかだな
縛りはプレイヤーの数だけ形があるから余計に収拾がつかないだろう

71 ：

まあ>>68はあくまで理想論で
これ基点に始めたところでどうせ収拾つかないんだろうなｗ
TOX2はきちんとテストプレイしてくれるといいですね

72 ：

>>60
お前はこのスレが神スレだった時期を知らないだけだ。
>>1のテンプレ決めを終えた後、ストーリーやらシステムやらオープニングやら、
順位づけから離れた穏やかかつ良い雰囲気の時期があったんですよ。
だからこのテンプレの３番目がある



708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

73 ：

>>72
たとえそうにしろ、このスレが最初に立った目的が「隔離」なんだから
むしろその良い雰囲気（）ってのがスレの趣旨に反してただけだよ

74 ：

いや理性的な議論を為そうという流れは正しい
実際言いたい放題の現状でも、ある程度客観的なものが受け入れられ、感情にまかせた意見は場合によっては荒らしととられかねない
隔離は動機ではあったろうが趣旨にはなり得ず、機能的にみて既にその趣旨は議論にあるんだと思う
>>56
調整の甘さは全く同感
でも>>55ではシステムそのものの欠陥について意見を交わしたくもあって
例えば調整の仕方だけを挙げて見ても
要となるシステムに関してほぼ追加で済ます型をとったことで、
特に序盤を顧みれば
特徴となる戦闘システムは全く機能しておらず、
基本的な従来のシステムに調整の基準を置かざるを得ない
1点目は皆体感で分かってるとして
2点目については制限の緩和される2週目以降のあるテイルズで、しかも最終的に大きくゲーム性の変わるＶであるからこそ、一貫した調整をとれないことがシステムの構造的な問題としてある
構造からしてバランス崩壊の要素を含んだシステムじゃないだろか
でもまあ、一番の問題点は、序盤のみならず全編通して従来のシステムに基準を置き続けて、変化するゲーム性を全然考慮していない調整を貫いたことか
1週目は戦闘の醍醐味が楽しめなくてつまらないが、周回は周回でそもそもスキル等を想定した調整はされていない
…問題点を助長してどうするのかとは思う

75 ：

Vの良い所
シンプルな戦闘に加えて豊富なスキルのお陰で初心者から上級者まで幅広く対応
Vの悪いところ
シンプル故に上級者を考慮してる割には単調すぎる攻防。テクやスキルをマスターしてもする事ない

76 ：

Vならではの要素をフルに楽しもうとすると、遊び方が特殊になるよなあ
バランスプレイカー全開で俺tueeeするか、1ダメつけてRーコンボヒャッハーするか
あるいは、持ち前の操作面を活かして、アンノウン200人切り〜縛りやらアンノウン一人旅〜縛りやらで、キャラ操作の腕試しをするか
なんつーか、北極と南極の人が好む領域というか

77 ：

Rで三木相手にヴェイグの永久コンボやってる動画とかやってる動画あるがあれと似たような感覚
何か遊び方間違ってるような

78 ：

アンノウン２００人切りやらは正しい楽しみ方だと思うけどな
Rーコンボと俺tueeeは楽しみ方間違ってる感あるけも

79 ：

バランス調整のせいで、テクやスキルをマスターしてもすることないとか言われてるけど
それ言ったらGfだって栄光の魔導書や上乗せカウンター使えば戦略性や駆け引きなんて皆無じゃん
なんかVのときだけバランスについて神経質になりすぎな気が

80 ：

上乗せはともかく
栄光の魔導書ってエレスポ9999にしても55秒しか持たないからボス倒せない上に
雑魚でコンスタントに使おうと思ったら
一回の補充で10万ガルド吹っ飛んで大赤字なんだけど

81 ：

チェック系増殖バグがあるじゃないか

82 ：

Vは自キャラを操作する楽しさがウリのアクションゲー色の強い作品だからお粗末なバランスがどうしても気になってしまう

83 ：

上乗せカウンターは
アクセルゲージが溜まってないと使えないから
連続使用できない

84 ：

別に連続で使わなくとも、ボスの時だけ使えれば全然おkかと
4人の内誰か一人でもゲージがMAXになっていればいいんだし、使わずにストックしておくことも可能だから調整も非常に簡単
やっぱり、一部バランスプレイカーに対して神経質に評価し過ぎるのは止めた方がいいんじゃないかな
頂点のGfでさえ｢開始約1分間は無敵、ボスは攻撃に合わせてR2押せば一発撃破で戦略性も駆け引きもない｣という評価になってしまう

85 ：

まあベスト版で直ると思うけどな
上乗せは、完璧に直すつもりで修正加えたのにアクセルで逃げ道ができちゃっただけのことだから
スタッフにとっては汚点
増殖バグもおそらく消してくるだろう

86 ：

>>84
どうでもいいけど上乗せ覚えるのは7人中3人だけ

87 ：

>>86
そうだっけ。スマンすっかり忘れてたわ
じゃあ3人の内〜だな

88 ：

「※※※はバランスが崩れる」というのはいいけど
最終的には総合的に判断を下せるようにはしたいな
ある程度合意できる内容になったら一々まとめておくのも良いな
そろそろ飽きてきた感じだし、Ｖの調整面の大筋について
そもそもの調整の甘さに加え、従来の戦闘に依ったまま、追加される独自のシステムに見合った調整はなされていない点について特に異論はないか？
他に考察はないか
なければとりあえず置いて次の話題

89 ：

正直Vで気になったのは壊れ要素なんかより一々煩わしい制約だったな
終盤になっても技撃ちまくるのにグミで補給が要るTPとかセット出来る技が多いのに自由に連携できない連携の制限とか

90 ：

>>89
TPはリスキーリング、ミラクルバンクル、ファイナルシンボルで賄えるけどな
連携制限はスキルを習得していけば幅が広がっていくし、何より好き勝手連携できるのがダメなことはXが証明してる

91 ：

リメDやGf見る限り好き勝手連携できるのがダメとは思えんけどな

92 ：

連携制限はターンレスつけてもまだ気になる程酷い
もう通常特技奥義ベースにはウンザリ

93 ：

リメDは別の技を織り交ぜることでcc回復、Gfは同じ技ばかり使うと命中が落ちるからな。リメDは二つの技を交互に使うのが結局は一番強かったりするけど
Vは、難しいけどマニュアルキャンセルとマジックガードの組み合わせをマスターすればかなり連携の幅が広がる

94 ：

TPの効率は今までのTP制とどっこいどっこいじゃない？
本当は連携の緩さが調整外なんだろう

95 ：

TPは装飾品でどうにかなる
連携制限に関しても、好き勝手連携できるのはOVLのときだけ。しかも同じ技ばかり使うとゲージの伸びが減って逆効果
この二つはそこまで大した問題ではないかと
テクニックを駆使しての同じ技連発も駄目っていうなら話は別だが
Vの駄目な点は
1:かなりのやり込みが必須でライト〜ミドル層はなかなか着いていけない
2:分裂したり分身したりと面白い敵が多いのに比較的緩い難易度のせいで苦戦せず、戦略を考えるまでに至ってない
3:2の内容＋シンプルなシステムのせいで戦略性が薄い
4:仲間との連携がやりづらかったりと細かい調整がされていない面がある
この辺りじゃないか？

96 ：

連レスごめん
>この二つは大した問題では
というのは、連携制限とTPの効率は大した問題じゃないということね
わかりづらいと思ったんで一応

97 ：

技のセット可能数は多いけどあまり使い分ける意味が無いってのは？

98 ：

俺は全部使い分けるけどな
多分全てのテイルズに言えることだけど状況や相手によって有効な技が違うし

99 ：

>>95
主張があるのは分かるが、一人でまとめてもただの言いっ放しだ
まず展開を考慮して
要点をまとめて提案してみて
中身は>>88を掘り下げた考察って感じ？

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深夜枠/珍プレー好プレー Part3
中村勘三郎総合スレッド
東京事変の代表曲が未だに「群青日和」な件
椎名林檎と彼奴等がゆく 百鬼夜行２０１５ Part7
【WC惨敗】椎名林檎､不の法則を研究【SMAP安倍】
　　　ま　た　整　形　し　た　の　か　？　　　
ライブでのキー上げ下げの是非について
結局、林檎と宇多田ってどっちのほうが天才なの？