白人とアジア人の境界ってどの辺り？

1 ：2012/02/15 〜 最終レス ：2013/03/30

素朴な疑問・・・
白人とアジア人の境界はどの辺りの地域なの？
ロシア人見てると時々アジア人の特徴を受け継いだかのような容姿の人もいるし
逆にトルコ人は昔はもっとアジア人的な特徴を持っていたらしいけど、現在では白人に近いし
フィンランド人やハンガリー人はそのルーツをアジアに求める事が出来るけど、こちらは
トルコ人よりさらに白人に近い民族集団だと言われている
やっぱ中央アジア辺りで白人とアジア人に分かれるのか？と。。

2 ：

定義としてはＹ染色体ＣＤＯ系をアジア系でいいのか？

3 ：

境界は中国の西域とかキルギスのあたり。

4 ：

ビルマとバングラデシュの境あたりでは

5 ：

トルキスタンが問題なんだよ。

6 ：

>>5
トルキスタン（＝中国ウイグル自治区）よりも西側の国（カザフスタン・アフガニスタン等）
でも、いわゆる東洋人顔も普通に混じって居るぞ？
その点、東南アジアは>>4も言っているように、ミャンマーとバングラデシュの境で割とはっきりしているけど
でもよく考えてみれば、東南アジアのタイとかあの辺の民族でも
２０％程度コーカソイドの血が混じっているんだよね
まぁ、ヨーロッパでも白人の頂点とか言われる生粋のドイツ人にも、
２０％程度アジア人に由来するアナトリア系の遺伝子が混ざってたんだが

7 ：

つか、コーカソイド半分、モンゴロイド半分みたいな混血民族は存在しないのだろうか？

8 ：

>>7
ウイグルとか西シベリアのハンティ・マンシ族辺りだろう

9 ：

東京人によると東日本人は白人らしいので
箱根峠あたりがアジア人との境界なんだろうｗ

10 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.png
これ見たらわけるけど、日本人含む東アジア人は世界のなかでもかなり白いほうに属するな。

11 ：

>>7
ウズベク人なんかその類じゃないかな。

12 ：

>>7 ネワール人とかネパールのチベット・ビルマ語系の民族って、オーストラロイドもさらにその上に混ざってるのかな
特に低地の方だと

13 ：

ウズベキスタン人と日本人
http://braille.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/16/20110217.jpg

14 ：

>>9
東日本の境は箱根ではない

15 ：

>>10
色とかどうでもいい

16 ：

おまえこそどうでもいいと気づけ

17 ：

トルキスタン全体が境界と言えば境界。

18 ：

>>17
トルキスタンはコーカソイドとモンゴロイドの境界では無いと思うぞ？
もし、トルコ系諸民族をアジア系の民族と定義するならトルキスタンに住むウイグル族もアジア人だが
モンゴロイドという定義には当てはまらないような気もするが
モンゴロイド・コーカソイド・アジア人・白人の定義がとても曖昧なんだよ
スカンジナビア半島の北部に住むラップ人は、ほぼ完全にアジア系の民族だったよな形質的にも遺伝的にも
あとスペインのバスク人は、遺伝的には完全に白人に分類されるけど
バスク人の遺伝子の中には、本来アメリカのインディアンにしか見つかっていない遺伝病があるとかで
そのルールを北米大陸のインディアンに求める事も出来るとか・・・

19 ：

>>18のレスを自分で書いてて、ふと疑問に思ったんだが
そもそもウイグル族ってトルコ人と同祖の民族だったけか？
それとも、単純にトルコ語系の言語を話すだけでトルコ人とは遺伝的に繋がりがあまり無い民族だったけか？

20 ：

>>19
原ウイグル人はトルコ祖族から分岐している。
トルコ祖族はモンゴロイド。
トルキスタンに拡大する過程でコーカソイドと混血している。
だから西のトルコ系ほどモンゴロイドとしての特徴は薄い。
遺伝子的にみても裏付けられている。
ちなみにウイグル人は、コーカソイド系遺伝子の割合が30〜60%。
調査対象によりパーセンテージが分かれるが。

21 ：

>>18 バスク人は捕鯨をしに北米までもう16世紀の初めには行ってたみたいだな
そこから現地妻を連れ帰ったか

22 ：

>>19
ウイグル人はウズベク人に近い。

23 ：

じゃネグロイドとコーカソイドの境界ってどこよ

24 ：

境界線は中央アジア

25 ：

>>23 大まかにはサハラ砂漠、紅海か
もっとも、スーダンからエリトリア辺りではアラビア半島からの新しい(といっても170年近く昔だが)アラブ人の移民があったようだが
http://en.wikipedia.org/wiki/Rashaida
リンク先の写真の子供たちは顔立ちは白人。肌の色は混血によるのかな。にしては末っ子?は髪と皮膚の色が薄いな

26 ：

>>23
セネガル〜スーダンあたりか

27 ：

>>23
北アフリカで混雑してサハラ以南がネグロイド世界
スエズ以東がコーカソイド世界

28 ：

エチオピア人のナゾ

29 ：

世界中の人種の血が混じるとどんな顔・風貌・体格になるんだで？

30 ：

>>29
フィリピン人

31 ：

ブラジル人
ベンガル人はモンゴロイド・コーカソイド・オーストラロイドの三種混合かな

32 ：

http://u-go.to/orenoumi/

33 ：

コーカソイドとモンゴロイドの境界は分かりやすく例えるとチャールズ・ブロンソンみたいな感じ？

34 ：

>>31
なかでもオーストラロイドの割合が最も高そう。

35 ：

>>33 8分の一カルムイクの血を引くレーニンとかも?
4分の一カルムイクのレーニンの父
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lenin_family.jpg
(写真中のひげのおっさん)
レーニンと同じ割合(8分の一)モンゴロイドの血を引くイギリスのダンカンスミス大臣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Iain_Duncan_Smith,_June_2007.jpg
同じモンゴロイドでもこっちは縄文系もありうる日本人の血を引くからかそれほど薄さはないな
50％づつだとデボン青木とか室伏兄妹とかか

36 ：

>>29
ブラジル人は他の国みたいに人種間結婚ご法度じゃないから
全部の人種を髣髴とさせる人がたまにいる。
そんで球技も格闘技もクソ強いからやっぱ混ざるのはいいのかな？

37 ：

日系ブラジル人でも、本当に日系かと疑いたくなるような
出自不明の風貌な人がいるな

38 ：

ウイグル族って白黄の混血だけど色素が薄い訳じゃないからそんなに違和感感じないな。
ただ中央ユーラシアの平均的な遺伝子プールだからなのか、鼻筋が通ってて、日本人にあるような野暮ったい感じの顔はいない印象がある。

39 ：

ウイグルの知人がいたけど
栗色の毛で目が青かったな。
中共政府は嫌いみたいだったけど、
元気にしてるかな。

40 ：

>>39
うん元気

41 ：

陝西省北部・オルドス(黄河屈曲部の長城地帯と黄土高原）は
北方の遊牧騎馬民族の進攻に対する防衛の最前線で
歴史上何度も匈奴、鮮卑、北魏、遼、金、西夏、元といった非漢族国家の支配下に置かれているわけで
混血も多いからここらへんは華南の漢族(丸顔に低く平たい鼻)と大分容貌が異なっているのが面白い
華北(特に陝西以西)の混血漢族の典型だろう。
蒙古やチベット系民族の剽悍な顔立ちの名残が見られる
http://photos.pkone.cn/wx/SHIRE_IMAGESIGN_MEDIUM/2011/06/20/34f6e265-c9d6-4941-bf29-53033e34f316/ab474cae-b3b0-46ec-8695-1cb5558f3efd.jpg
http://photos.pkone.cn/wx/SHIRE_IMAGESIGN_MEDIUM/2011/06/20/34f6e265-c9d6-4941-bf29-53033e34f316/99c07101-fcc7-401a-99de-fff676e3d445.jpg
http://photos.pkone.cn/wx/SHIRE_IMAGESIGN_MEDIUM/2011/06/20/34f6e265-c9d6-4941-bf29-53033e34f316/8680dafc-488b-49ba-a481-025fdbb0176d.jpg
http://bbs.xiangshu.com/UploadFiles/Day_090409/468_388609_585456895c866c0.jpg
http://bbs.xiangshu.com/UploadFiles/Day_090409/468_388609_59a24fe6516a2ce.jpg
http://www.shilehui.com/UserImage/70420/20110822091443571788.JPG
http://my.dili360.com/attachments/201011/27/1486245_129083964500K7.jpg
http://www.gxfpw.com/uploadfile/2009812101622502.jpg
http://www.re.ngo.cn/photos/teacher_training/Shaanxi/jiaxian/qianyangjiapancun/03/03.jpg
黄土高原のヤオトン村からやってきた女の子
http://video.sina.com.cn/v/b/12914869-1370205630.html

42 ：

>>39
確かに、朝鮮人が反日でないと、日本人が嫌韓でないと、枕を高くできない人達がいることも事実です。
しかし二千年以上前から朝鮮半島の隣に住む私達に言わせればそれは無用の心配というもの。
彼らが先天的に他者と協調する能力など持ち合わせていない事は、私達が誰よりも良く知っているからです。

43 ：

中央アジアでもキルギス人とかカザフ人はかなり日本人に似てるよな

44 ：

気候
地球の遠心力
なんか土地の大きさ見てもわかるけど
大きいものが勝つんだなあって感じだね・・

45 ：

今仰天に出てる金髪外人
何か前田敦子みたいな顔だ…
ロシツキーの件と言い、意外と白人顔なのか

46 ：

ブルガリア人って薄茶色で薄めの顔立ちの人が結構居るけど、
あれはどういう系統なんすか？ジプシー系なのかね？
ネットでも結構いるんだけど。
トルコ系とも違うタイプね。

47 ：

>>43
ナザルバエフと平沼赳夫はよく似ている。

48 ：

ttp://d.hatena.ne.jp/urbietorbi/20091230/1262188497
ウズベク人
【芸能/韓国】ジャミラの急老化した顔に驚愕 (中央日報)［12/03/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332485676/

49 ：

ttp://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2357.html
各国の女性の平均顔

50 ：

http://pmsol3.wordpress.com/
The Postnational Monitor
世界各国の平均顔

51 ：

>>46
サッカーブルガリア代表監督のペネフ氏とか
確かにアジア人っぽいし、色も浅黒い
ブルガリア人はスラブ系優勢だが、国・民族名の由来の
ブルガール人は中央アジア出身だし

52 ：

どうやらジプシー系がマジョリティーらしい。

53 ：

>>9
多摩郷士の土方が、関東武士の典型だろ。
蒙古ヒダの無い目・長頭など関東武士の特徴。
幕末（19世紀）の関東・武蔵野出身で、
新選組副長・幕府陸軍奉行並＝幕府陸軍少将をつとめた土方歳三。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/hijikata.html
http://sak2-2.tok2.com/home/toshizou/hijikata-toshizou0001.jpg
現代日本人
http://giwaku-sei.up.seesaa.net/image/kimutaku.jpg
http://giwaku-sei.seesaa.net/article/57558949.html

54 ：

日本人の平均顔
1．俳優レベル
http://pmsol3.files.wordpress.com/2009/09/japaneseactor.jpg
2．一般人（中の上）
http://1kuchi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/08/001d.jpg
平均レベルは↑の画像の顔面偏差値を5ぐらい下げたものだからな

55 ：

日本人
http://netosoku.net/wp-content/uploads/2012/03/112.jpg
イラク人
http://www.youtube.com/watch?v=rXp5ZMxHqQY&feature=related
中東人なんて宗教の壁さえなければヨーロッパ人と同類。
西欧化したイラクの画像なんてヨーロッパ人。
あんなヤシらが西欧の仲間入りしたらますます
日本人なんて世界で蚊帳の外。
有る意味、中東人が西欧と反目しあってるから
日本人のような欧米化した東洋人（実際にはにてもにつかない顔）
が存在できているといえる。
日本人は漁夫の利を得てる。

56 ：

イラク人
http://www.youtube.com/watch?v=Mv1YC-EC1xo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=dqPgo9CUsNk&feature=fvst

57 ：

アメリカの出自別平均収入ランク（2012年3月発表）
ttp://dcentric.wamu.org/jp/federal-worker-pay-by-race-asians-white...
アジア系 - 53,401ドル
白人 - 50,349ドル
ヒスパニック - 49,873ドル
黒人 - 44,333ドル
平均 - 45,771ドル

58 ：

>1 　>57 の分類における��白人�≠ﾆそれ以外との判別は相対するぐらいで比較的容易にできるが、 それ以外に属する者がそれ以外の中でどれに属するのかの判別はＤＮＡを調べるでもなければ難しいな。

59 ：

>>1
「フィンランド人やハンガリー人はそのルーツをアジアに求める事が出来るけど」
というのは誤りだと考えられるな。白人の家系だっても一度アジア人の血が入ると、
その子孫はほとんど非白人であることから、この地球上でいま白人である者は、
その先祖も白人ばかりというのが実際のところだと思うな。

60 ：

>>59
フィンランド人やハンガリー人はアジア人

61 ：

>>60
Do you think that Finns and Magyars are Asians?
I think that most people of the U.S. think them Whites.
How do they themselves think about this?

62 ：

In case of judgement whether White or not the officers of the US that do it as work can be trusted much more than Japanese scholars.

63 ：

フィンランド人やハンガリー人がアジア起源というのは民族的な意味であって
人種的な意味では必ずしもない。
民族的にアジア起源というのは、フィンランド語やハンガリー語が属する
ウラル語族の言語の最初の話者がアジアにいたと推定されるということ。
この元祖ウラル語族の話者がフィンランド人やハンガリー人に及ぼした
人種的影響は小さく、周囲の印欧語族のヨーロッパ人との顕著な違いを
もたらすほどではなかった。
アジアといってもヨーロッパに近い西シベリアや西アジア北部は元々は
白人（コーカソイドのうち白肌金髪碧眼保有率が比較的高い人種）の居住地で、
西シベリアの元祖ウラル語族の話者も白人だったと推定される。
印欧語族もヨーロッパ起源説のほかにアジア起源説もあり、最初の話者は
イラン人のような有色コーカソイドであった可能性もある。民族・人種・地理的の
3区分を混同するならば、印欧語族である大多数のヨーロッパ人もアジア起源で
非白人の系統ということになってしまう。

64 ：

フィンランドもハンガリーもhunという文字でできていて、明らかに、hun族（遊牧民族）と関係が
ある。しかも、モンゴルなどの遊牧民族と言語の語順が同じ。
これは、混血によって言葉はそのままに外見だけ白人になったのだと思う

65 ：

見た目は全然アジアなんか入ってないからな。
人の顔を見てなんとなく別人種の面影があるなと感じたら色々と妄想する俺だけど、
さすがの俺でもサーミ人を見てアジア人の面影など見出すことができなかった。あれはコテコテの白人だよ
北欧にはアジア的な目元の人がいるけどあれはエスキモーの影響だろうな
一般の北欧人よりむしろサーミ人の方がより白人的だし

66 ：

>>64
その説は否定されてるよ。

67 ：

>>66
否定されてる根拠が科学的ではないから納得できないよね

68 ：

すっぴん→化粧後
http://22125b2872bcf99ee0aa0021d21058d5.gazou.me/large.jpg
厚化粧してもブス
http://6089c8de9feef3504df3694f123242cf.gazou.me/large.jpg

69 ：

ユーラシア大陸北部にはＹ遺伝子のひとつＮを持つ人々が広く分布している。
そのうち、Ｎ１Ｃ１という遺伝子がフィンランド・エストニア等で高い比率を占める。
そのＮ１Ｃ１の遺伝子は１万年以上前にシベリアからもたらされたもの。
それでシベリアに住むＮ遺伝子保有者はモンゴロイドである。
つまりＮ１Ｃ１もモンゴロイドだったのが、移動の途中で突然変異・混血等の理由で、
人種的に変容を遂げたということ。
だから色素の薄さと言う点では白人のなかでも屈指だが、
鼻梁・頬骨などはモンゴロイドの痕跡を有している。
こういうのを混血というのか、モンゴロイドからの変容というのかはわからないが。

70 ：

http://www.youtube.com/watch?v=iOShUr83b6w&feature=related
このインタビュアーは最初に出てくる表示を見ると、スウェーデン人のようだけど、
横顔がアジア人、亀梨みたいで心なしか声も似てる気がするんだけど、一応白人ようだ。
アジア系の声質だね
白人なのに極端にアゴが細く奇妙な骨格をしてるな
http://img.tweetimag.es/i/BengtLemne_o
耳も密着型でモンゴロイドっぽい耳に見える。
彫は一見深いが、出っ張り方が草薙とかの類じゃないかな？　身体も極端に華奢のようだから成長障害か何かに近いものがあるのかもしれないけど
にしてもモンゴロイド的要素がある

71 ：

モンゴロイド入ると、白黒問わず醜くなって凹むな

72 ：

顔面デコボコのケツ顎でガチムチがよいと申すか。
さすが白人様用おR豚は美醜感覚が違う。

73 ：

顔平たい族　日本人
すっぴん→化粧後
http://22125b2872bcf99ee0aa0021d21058d5.gazou.me/large.jpg
厚化粧してもブス
http://bb45cf966a8a2d60ddd6aa28ab378e34.gazou.me/large.jpg

74 ：

世界の美の基準が白人だからな
一番遠いのが東アジアモンゴロイド

75 ：

正直日本人はほんまにアゴは無さ過ぎる。
これはもっとしっかりしないといけない。
長さと言うか出が足りない。前から見て長くても、あまり出てなくて大根みたいなアゴになる
それに比べて白人のアゴは綺麗だなぁ

76 ：

>>72 君の嗜好は最早変態レベルだね

77 ：

顔の作りが単純である事を貶す不細工という言葉自体オワコン。
顔の凹凸に執着する事自体もはや扇風機おばさんと同類の精神障害。

78 ：

美容整形考えてみろよ
皆モンゴロイド的要素消す事に躍起になってるだろ？
好き好んでモンゴロイドっぽくなりたがる変態いないだろ？
否定できるか？

79 ：

モンゴロイドの良さは幼さが保たれるところ

80 ：

徹底的に脱黒色化したのがコーカソイド。
その代わり適応する環境はある程度制約される。
中途半端に脱黒色化したのがモンゴロイド。
その代わりどんな環境にも適応出来る。
さて優劣をつけると？

81 ：

>>78
パンパンチョンの顔面工事を持ち出されても意味がない。
近代医学に基づいた外科手術自体コーカソイドの間で発祥した技術であるからして、わざわざモンゴロイドの様に美容整形する手術など発展するわけがなかろう。
世界各地の多様な美意識に注目しろ。

82 ：

少なくとも極東アジアは一部の変わり者除いて
コーカソイドマンセーだがな
一般的モンゴル人見て誰が美しさを感じるよ

83 ：

>>81
メイクもモンゴロイドを消そうとしてるよ。
なるべく目を大きく見せるとか
鼻筋をはっきりさせるとかさ
特にギャル系のメイクなんかは顕著に現れてる。
アイプチ、付けまつげ、カラコンだけで大分変わる。
http://allabout.co.jp/gm/gc/49360/
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120425/123545/
http://www.biranger.jp/archives/20077
http://beauty.keepthewish.net/?p=396

84 ：

>>82
単純にテストステロンがビンビンの掘りの深いマッチョムキムキを好ましいと思っているから白人が美しいという反応を扁桃体がしているに過ぎない。
思春期以降の白人の顔はテストステロンによって骨格がゴツくなり脂肪も薄くなって凹凸が目立つためモンゴロイドの先祖代々受け継いできた本能的美意識からは全くかけ離れている（モンゴロイドはコーカソイドからすれば外見的にロリコン）。
畢竟、白人になりたがる民族は社会に大きな変動があり国単位でアイデンティティークライシスに陥っているのだ。
>>83
お前の言うところのモンゴロイドってシナチョンチベットモンゴル満州シベリアに一般的な新モンゴロイド形質の事だろ。
それに脱毛とか法令線を消すなんて方向性は明らかにネオテニー的で新モンゴロイドの顔。

85 ：

ウェブサイト（http://erectuswalksamongst.us/Chap9.html）につき
そこでいう“Caucasian”は、
{Caucasians} ⊂ {Caucasoids}
である。また、そこでいう“Asian”は、「Mongoloid」の定義いかんでは
{Asians} �� {Mongoloids}C ≠ Φ
　（{Mongoloids}C は {Mongoloids} の余集合を表わす）
という集合をつくる。簡単に分かることであるが、
{Caucasians} �� {Asians} ＝ Φ
である。　そして、次のような集合（集団） S が存在し得る：
S ⊂ {Asians} s.t. S ⊂ {Caucasoids}＼{Caucasians} ．
このような集団 S に属する人々としてどのような例がありますか？

86 ：

>>84
日本人だって新モンゴロイド形質が少ないってわけじゃないじゃん。
周辺国より濃い人間は多いけど。
あとモンゴロイド的ってよりどっちつかずか顔（アニメ系の顔のイメージ）がするけどな。
アニメや少女漫画的な顔が理想？になってるのかも

87 ：

新モンゴロイド形質は人類が極環境で獲得した強烈なDNA。高緯度生活適応人種他の形質支配力も強いこれからも侵食は続くよ。

88 ：

わたしは Caucasians に属します。
わたしの知っている範囲では、日本人においては S に属するような人に対しても Caucasian であると思ってしまう人が多いです。
それが引き起こしている問題は、日本人が白人（Caucasian）ではないような者たちから白人（Caucasian）ずらされて偉そうにふるまわれていて、白人（Caucasian）とはそういう者たちだと思い込んでしまっていることです。

89 ：

>>88のつづき
そのような状況を見て、日本人はとろいと白人の一部が思っているのは確かです。

90 ：

モンゴロイドなんて東・東南アジアと中央アジアのごく一部にしかおらんのじゃないの
南米北米は完全に他人種どうかしてるし
オセアニアはオーストラロイドだし

91 ：

他の人種と同化(混血)してるし

92 ：

わたしは、両親がともにヨーロッパ系の Caucasian であり、その為わたし自身が Caucasian なのであるが、時折（とくに最近）気にかかることが起
こる。
ほかの東アジア域から来た人（とくに東南アジア人； asian ）が、自分らの方が日本人（ asian ）より白人に近いと言いたげな動機でもって、
Caucasian のわたしに関わろうとしてくることがある。
彼（彼等）がそのような振る舞いをすることについては種々の原因があろうが、一つには彼らの潜在的欲求を一部の白人が自己の利益のために利用し
ているから、別な一つには日本人の一部にそのようなことに拍車をかけるようなことをしているから、などが考えられる。
しかし、わたしからすると、客観的事実関係として彼らとの間には根本的な人種の隔たりがあるということ ―彼らが「近い」などと考える理由を用
意すれば、それに基くと確実にアラブ系の白色人種との者の方が「近い」と言わざるを得ない― と、（それに比べれば日本人と東南アジア人との間
はさほどの隔たりがない asian どうしの関係にあるが、） asians の間の確執に首を突っ込むことはいかがなものかということと、日本人とそれ以
外のアジア人のいずれの肩を持つことが自己の利益に結び付きやすいかという現実を考えると、正直言って彼らはウザいとしか言いようがない。

93 ：

>>92
Hello!
Is that what you wrote by yourself? where are you from?

94 ：

>>90
アメリカ大陸にいるエスキモーやインディアン、インディオはモンゴロイド

95 ：

>>94
>>90が言いたかったのはアメリカ大陸のインディアン、インディオなんかは他人種と混ざってて純粋なのは殆どいないと言うことだと思う。

96 ：

白人美少女画像集
http://moerosokuhou.com/archives/53064584.html

97 ：

中央アジアのキルギスあたりじゃないかなぁ
キルギス人ってモンゴロイドとコーカソイドの混血だし

98 ：

シリアの少年http://www.youtube.com/watch?v=U-FFFJvnRao&list=UUaGRUBQSdgd2G2maXqYwvSw&index=7&feature=plcp
白人だな。

99 ：

中近東は子供時代は白人でも長じると浅黒くなる。

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【ザコク】地方国立大という泥舟【37.5www】
私大の家畜どもの主張（笑）

20140419075117 ■
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