●日中戦争は海軍・山本五十六が引き起こした

1 ：2013/02/10 〜 最終レス ：2013/03/17

満州事変や盧溝橋事件、南京虐殺、三国同盟なんかより、
はるかに重大な事件で日本の暴走基点となった
第二次上海事変と、その直後の海軍による南京無差別爆撃が
教科書では無視され、伝えられていない。
戦後の日本では
前者は大々的に宣伝され、後者は隠蔽されてきた。
これは中国政府も、図ったように後者に口をつぐんでいる。
戦後の日中政府間には、そのように国民に歴史を伝えると
そのような裏取引による密約があるのだろうか？
日中政府が口をつぐんで隠蔽してきた
第二次上海事変と、その直後の海軍による南京無差別爆撃
のほうが、遥かに歴史的重大事件である。
アメリカ大統領が、歴史上初めて日本を
激しく非難したのだが、これは大した事件では無いのか？
それは批判などというレベルではなく、罵倒に近い
それほど過去に例の無い激しい批判だった
（ルーズベルト大統領の隔離演説）
なぜこんな重大事件を、日中政府が隠蔽してきたか
真剣に検証する必要がある。
なぜ日中戦争に至ったか、日本では過去まったく
真面目に検証がされてこなかった。

2 ：

■海軍の五十六こそが
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人である。
山本五十六の行為は何もかも予算の獲得が目的で、
大量の海軍航空兵力を獲得配備し海軍の利権拡大だけが狙い。
第二次上海事変を口実に（停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。
山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
以後、米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して新聞で戦争扇動し
陸軍参謀本部の日中停戦工作を徹底して妨害していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

3 ：

海軍による渡洋爆撃は、中国軍が無差別爆撃を仕掛けたから
その報復だと言ってる奴がいる。
これは大嘘。
長谷川司令官が渡洋爆撃の命令を出したのは8月13日。
中国軍機による誤爆は8月14日。
日中軍機のどちらの爆撃が先になったかは不明だが
海軍の空爆は明らかに計画的で
計画的に日中間を戦争状態にしたとしか考えられない。
おそらく、海軍次官の山本五十六の策略であろう。

4 ：

>>1-3
それを証明する資料の提示をどうぞ。

5 ：

>>1 >>2
またやってるか・・・呆れ果てます。
何の根拠も出せず各所で論破された、
陸軍係累者が親たちの名誉挽回に事実を捏造してまでして
あちこちに一個人への誹謗中傷を繰り返しているということ。
卑怯なことをせずに根拠を出してみよ！！！

6 ：

>>1 >>2 >>3
またやってるか・・・呆れ果てます。
何の根拠も出せず各所で論破された、
陸軍係累者が親たちの名誉挽回に事実を捏造してまでして
あちこちに一個人への誹謗中傷を繰り返しているということ。
卑怯なことをせずに根拠を出してみよ！！！

7 ：

南京無差別爆撃（渡洋爆撃）は
海軍の誰が主導したのか、まずこれをハッキリさせる
必用があるな。
アメリカ大統領を激怒させた、こんな重大事件なんだから。
それを過去、まったくやって来なかったこと自体が
今までの日本が異常なわけでな。

8 ：

>>1 >>2 >>3 は同一人物であり、各所に
全く根拠ないスレを立てまくって誹謗中傷を繰り返している札付き。

9 ：

山本批判者の種類・特徴・原因 �@
・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者（戦犯遺族や陸軍々人の）の反感
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを国民からそらし隠蔽したい勢力（右翼）の存在
・戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。
(死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない)　
・末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。
実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる。
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
（当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。）
・毎年、１２月８日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃が戦争の原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。
山本批判者の種類・特徴・原因 �A
・山本が強力な権力・指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の１軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を１２月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を当てにした早期講和を目指していた。
・多くの言論人が充分に史料からではなく、個人的憶測・曲解から来る書物を元にしている為、
山本批判者はこれらの人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、まったく史料を出すことができない。

10 ：

巷間、多くの素人作家が
「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、
海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。
その代表例は下記の愚かで間抜けな人物たちである、
・小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
・佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
・西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
・若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
・茂木弘道『史実を世界に発信する会』
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、１１月５日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第１刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。

11 ：

>>1
南京空爆の虚偽記載。
＞情報が操作されている部分
（1）南京爆撃は、日中両国の（国家レベルの）大規模な武力衝突の後に発生したものであり、両国とも紛争状態にあることを認識していたので、いわゆる奇襲攻撃ではない。
宣戦布告は開戦手続きの一つにすぎないので、両国が実質的に紛争（事実上の戦争）状態にあれば、武力行使に先立つ宣戦布告・通告はかならずしも必要ではない。
国家レベルの武力衝突が始まった第二次上海事変においては、中国側が先に武力を行使したと思われるので、むしろ宣戦布告を行なう責任は中国側にあるとも考えられます。
（2）南京爆撃は、軍事目標主義に沿って行なわれ、無差別に市街地を狙ったものではない。空爆というのはその性質上、一般市民に多大な被害をもたらすものであるが、
これは現在でも止むを得ないと考えられている（空爆自体は禁止されていない）。例えば当時既に中国側も爆撃により市民を殺傷しており、
後に連合国が行なった数万人単位の市民大量殺戮爆撃など比較しても、南京爆撃が特別残虐であるとは言えない。
（3）南京爆撃が大規模になり、誤爆が予測されという理由で、日本軍は軍事上の不利を承知で、爆撃予告を行なっている。
海軍は人道的配慮で爆撃予告をしたが、逆にそれを米国メディアが悪意を持って報道したのが真実。
はい。終了。

12 ：

>>2
山本五十六は当時海軍次官であり、統帥権の侵犯に当たるので作戦の実施を命じられる職にない。
もし山本五十六が命じたと主張するなら、命じたことを証明する資料を提示すべき。

13 ：

>>1
南京より重慶の方が批判されているが？

14 ：

>>12
山本五十六の経歴と状況証拠から言って当時南京爆撃（渡洋爆撃）を主導した人物は
山本五十六以外にはありえない。
しかも、相当に前から計画的に。
木更津と鹿屋の航空隊が訓練を重ね、直前に連合航空隊を編成して
第三艦隊（長谷川清）配下に置き、速攻で爆撃命令が出ると
こんなことは海軍省と航空本部の主導でなくては出来ない。
現実の命令は統帥部からだが、だから海軍省は関知していない
なんていう理屈は通らない。
形式に関係なく、だれが主導したかを問題にしてるわけでな。
海軍は組織に関係なく派閥によって動いており
それは米内と末次の派閥だが、山本五十六の進言によって
末次を差し置いて米内が海相となり、以後、完全に米内の派閥が
海軍を主導した。
山本五十六が好き放題出来る体制になって日中戦争が始まっている。
渡洋爆撃が山本五十六の主導で無いなんて言うなら
ほかに誰がいる？
そんな奴、他にだれもいないじゃないか。
異論があるなら、他に主導した人物を挙げてみよ。

15 ：

>>14
お前はおかしい。もちろん頭だ…。
相手に山本の命令でないと言う根拠を出せと要求する前に。
お前が山本が指揮したと言う確定的な証拠を出してから、
このスレを立てなければ…
何の根拠もなく、ただ山本を批判する為のクソスレだろう。
お前、バカ過ぎ…オマケに幼稚…。
早く檻のある病院に入れ。二度と出て来るな。

16 ：

>>15
バカはおまえ。
おれは山本五十六が命令を出したとは一言も言って無い。
何もかも、山本五十六の主導でお膳立てがなされ
命令は第三艦隊の長谷川司令官が出した。
おまえに違った推察があるならば
それを書いてくれ。
だれが主導したのか、この問題はウヤムヤニは出来ない。

17 ：

>>7
アメリカ大統領さんは全然怒っていませんし、名指しで批判していません。
嘘はいけませんね。
>>11の通り、海軍は戦術的に不利になるのを承知で「爆撃予告」をしました。
それは誤爆による民間人の被害を最小限にする為の配慮でしたが…
それをアメリカメディアが悪意を持って報じたせいです。
それに先に無差別爆撃を開始したのは中国空軍ですよ。
貴殿は南京爆撃のどこが違法で人道的でないのか、説明すら出来ないクセに…
バカのひとつ覚えみたいに「南京爆撃」が悪いと繰り返すオウムだ。
南京より重慶の方が「第２のゲルニカ」と呼ばれ、こっちの方が圧倒的に批判されているのだが？

18 ：

>>16
だから、その決定的根拠を出してから、主張しろよ。
根拠ないんだろ！バカだなあ。

19 ：

>>16
＞おまえに違った推察があるならば
それを書いてくれ。
だれが主導したのか、この問題はウヤムヤニは出来ない。

お前は推察で決めつけるの？
なら、山本をお前の妄想で幾らでも悪人に仕立て上げられるじゃないか？
バカバカしくてお話にならんな。
根拠・証拠が無ければ議論にならん…。
出せないなら、腹斬れ！

20 ：

>>17
だからアメリカ大統領が歴史上初めて
日本を非難したんだが？
しかも批判とかそんな生易しいレベルではなく、
激しく批判した（隔離演説）
これは南京無差別爆撃に対してなのは明白。
この爆撃は当初、昼間に敵飛行場を標的にしたが
迎撃され撃墜が多発したため
安全な夜間に都市への爆撃へ切り替えられた。
当時の爆撃機には、夜間攻撃で標的を絞る能力は無く
当然、メクラめっぽうの無差別爆撃しか出来ない。

21 ：

>>19
海軍の通常の攻撃なら別だが
航空機による長距離攻撃と言う歴史的にも例が無い作戦で
これは山本五十六が航空本部で長年携わってきた分野であり
航空機の開発から航空隊の設置から何から何まで
山本五十六の独断場で、こては山本五十六以外に
他にやれる人間はいないわな、

22 ：

>>20
いいや。大統領さんは一言も「南京空爆が…」などとは言っていませんよ。
視察で南京空爆だとして…
全く、激怒などしていません。
「隔離演説」はただのプロパガンダですよ。
何を勘違いしているのですか？
南京爆撃に違法性すらないのに、なんで無関係のアメリカ大統領が激怒するのですか？
意味がわかりませんねぇ…。
南京空爆のどこが違法で非人道的だったのか説明しなさい！

23 ：

>>21
それはただの推察だろ。
根拠と証拠だせって言ってるんだけどなぁ！

24 ：

>>21
ほんで、南京爆撃のどこが違法で、非人道的なの？
アメリカ大統領が、南京空爆に対して意見を述べたに過ぎないし、
本気で批判するならなぜ名指ししないのだ？
それはもう一度言うがただのプロパガンダだから言う必要がないのだよ。

25 ：

>>22
これを見よ
第二次上海事変での海軍の空爆に対して
大統領が日本を非難した隔離演説の経緯
http://www.youtube.com/watch?v=LqfM-nPQWrU

26 ：

>>14
航空本部は航空行政を司る海軍の外局であって、航空作戦には関与しません。
あなたの元は全て根拠資料が示されてないので、検討するだけ無駄です。
さっさと証明する資料を出せ。

27 ：

>>25
なんの証明にもなりませんが。

28 ：

>>25
いや…だからプロパガンダそのものじゃないか…。
こんなクソスレ立てたんだから、キッチリ根拠と証拠出してもらう。
腹斬る覚悟しとけ…。

29 ：

第二次上海事変を伝える
アメリカのニュース映画
都市無差別爆撃だと避難している。
http://www.youtube.com/watch?v=Qnhwd0vvj78
プロパガンダだといえば、それはそうだが
中身がデタラメというわけではなく
アメリカは当時、そういった認識をしている。

30 ：

>>29
おもいっきり都合のいい所を切り貼りしてる映像だが。
それにこの映像のどこに山本五十六がやったというシーンが出るんだ？
山本五十六がやった確たる証拠映像は一個も出てこないけど。

31 ：

ところでアメリカのニュース映画に、なぜか
海軍省が作成したフィルムが使われている。
海軍の情報は殆どリアルタイムで、アメリカに筒抜け。
中国軍は共産党のスパイだらけだとバカにするが
日本の海軍は、アメリカのスパイだらけだったんだろうな。

32 ：

>>29
無差別爆撃なら中国側が先に始めた事。
日本海軍の爆撃は無差別ではなく、あくまで軍事目標だったが、
中国軍が民間人の中に隠れる為に、誤爆が生じた。
そこで海軍は戦術上不利を覚悟で「爆撃予告」をしたのだ。
誤爆から民間人を守る為の異例の配慮だった。
ここまで、慎重に南京を爆撃したのに批難される理由はない。
ただのプロパガンダだから事実無根である。

33 ：

>>32
現地に居たアメリカ人が無差別爆撃だと記録している。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin21.html

34 ：

考えてみれば、過去さんざん
陸軍がやったとされた「南京大虐殺」が批判され
「南京爆撃」は、まったく日本で伝えられてこなかった。
ところが、アメリカも中国も
日本に対する批判は、海軍がやった「南京爆撃」の方
だったのである。
日本ではこれが、すりかえられて伝えられてきたわけだな。

35 ：

>>33
そのサイトおもいっきり、左翼のサイトじゃないかｗ
しかも中国軍機の攻撃を一切書いてない恐ろしく偏ったサイトだし。
ttp://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
それで、このサイトのどこに山本五十六が暴走して攻撃したと証明した文章が書かれてるのか？
さっさと引用して示してくれよ。

36 ：

>>34
なに、なんだと？
俺の質問に答えてもらっていないのだが…
南京空爆の違法性と非人道的だったと言う根拠と証拠を出せ。
それになぁ…アメリカが日本の空爆を批判出来るのか？
日本中を民間人狙って焼き殺し…
広島・長崎…
南京爆撃なんて可愛いもんだ…。

37 ：

>>34
中国空軍なんて、自分の爆撃機に日の丸書いて、わざと外国人居留地を爆撃して
日本の仕業に仕立て上げようとしたんだぜ。
プロパガンダも蒋介石の要請で行われたプレゼンテーションだ。
真に受ける奴は左翼だろう…。

38 ：

>>34
早く山本と南京空爆の根拠出せよ！
話をすり替えて逃亡を図ろうとしているのはお前。
腹斬る準備出来たら教えろ。
最期に言い残す言葉くらい書かせてやる。

39 ：

>>7
貴殿が書き込んだのだぞ！
はっきりさせる必要とは何だ？
やはり、云った自分自身でも根拠がないのだろう。

40 ：

海軍がやった南京爆撃は戦争犯罪。
なぜなら、都市無差別爆撃で
陸戦規定に違反している。
なお、アメリカも同様の無差別爆撃をやったが
これは日本の違法行為に対する報復としてやられたのだから
アメリカの無差別爆撃は犯罪に当たらない。

41 ：

そしてこの南京無差別爆撃は
だれが主導したのか？
これを検証するのが、このスレの重大な目的の一つ。
山本五十六が主導したのではないと言ってるバカは
では別の仮説をとっとと書いてみよ。

42 ：

>>41
肝心の山本五十六が主導したという資料の提示がないんだが。
海軍次官が統帥権侵犯を起こしてまで主導したというならそれを裏付ける資料をまず出さないと話が始まらないんだが。
ここはあんたの妄想を垂れ流すスレじゃないんだし。

43 ：

海軍がやった南京爆撃に対し
9月に国連が対日非難決議を採択、
続いて10月にルーズベルトの隔離演説と続いた。
要するに陸軍がやったとされる、満州事変や南京虐殺なんかより
海軍がやった南京爆撃の方が、国際社会の批判は
遥かに大きかったということ。
にも関わらず、戦後このことが問題にされず
陸軍の不法行為だけが過大に批判され
海軍がやった不法行為は隠蔽されてきた。
こういったことは、南京爆撃だけではない。
海軍は捕虜をあちこちで処刑している。
特にウェーク島では、なんと捕虜98人を
一気に銃殺して処刑されている。
ハッキリ言って、ここまでの残虐行為は他に例が無い
陸軍にしても、ナチスやソ連にしても
正当とは言いがたい捕虜の処刑はあるとはいえ、反逆とかゲリラとか
捕虜側にも何らかの罪はあるはずだが
海軍の処刑の場合は、まったくなんの落ち度も無く
真面目に仕事に従事していた捕虜を、じゃまになったからと大量に処刑している。
こういった海軍の不法行為は、ずっと隠蔽されてきた。

44 ：

>>40
＞なお、アメリカも同様の無差別爆撃をやったが
これは日本の違法行為に対する報復としてやられたのだから
アメリカの無差別爆撃は犯罪に当たらない。

はあ？無差別爆撃始めたの中国側だって何度も指摘してるでしょ。
アメリカがの報復が合法で、海軍の報復が犯罪の理由と根拠出せ。
それと、日本の爆撃は無差別ではない。敵軍を狙って爆撃した。一般市民を守る為に不利を処置で
「爆撃予告」を発令して極力誤爆を防ぐ努力をしている。
隔離演説に「南京空爆」と言う言葉も日本軍が…と言う言葉も出てこないし、
大統領が激怒したじじつもない。
時期的に南京空爆を指して批難らしき言葉を持ちかけている程度。
本当に激怒したなら、名を伏せたりしないで堂々と日本を批難するであろう…。
世界が本当に驚愕したのは、南京ではなく重慶爆撃で…
その有様は「第２のゲルニカ」と称される。

>>43
そんな事言ったら、陸軍の強盗殺人、強姦殺人…
食人行為、毒ガス使用、７３１部隊の悪行…
関東軍が民間人押しのけて、先に逃亡…
そのせいで何の罪の無い人々がソ連兵。中国人、朝鮮人から虐殺・強姦された…
陸軍どんだけ卑劣なんだよ？
上げたらキリがないぜ…。
お前好き勝手に書いてるが、全く反論できてない。
早く南京と山本の根拠出さんか。クソ虫が！

45 ：

>>41
＞山本五十六が主導したのではないと言ってるバカは
では別の仮説をとっとと書いてみよ。
お前、本当にバカと言うより基地外だな。
俺たちは「仮説」などと言う空論などしない。
根拠と証拠に基づく正当な論議にのみ正当性を認むのである。
仮説なんて、お前のやってる事と同じで、幾らでも自分の主張に合わせて
辻褄合わせが出来る。
大体「仮説」を元に真実を追っても、誤認にしかならんのだよ。
つまり、根拠も証拠もなく、仮説だけでは警察も動けない。
お前が決定的証拠出さない限り、南京爆撃、山本元帥は無罪なのである。

46 ：

>>40
＞「もしわれわれが負けていたら、
私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた。」
東京大空襲の指揮官カーチス・ルメイ少将は後にこう語っていたという。
（「読売新聞」平成18年3月10日号社説）
元国防長官のロバート・マクナマラは
中佐としてルメイの作戦計画作成を行っていたのであるが、
平成17年に日本で公開されたドキュメンタリー映画
「フォッグ・オブ・ウォー」で、
「ルメイも私も、戦争犯罪を行ったのだ。もし負けていれば、だ」
と述べている。
東京大空襲は、民間人を中心ターゲットにした大虐殺であり、
これが戦争犯罪でなかったら、どこに戦争犯罪なるものが存在するのか、
ということになってしまうくらいに明々白々の戦争犯罪である。
ただ単に勝者であるがゆえに、戦争犯罪の宣告をまぬかれているという
余りにも明らかな事実を両者は漏らしているということである
って、ルメイさん自身がアメリカの日本への爆撃が犯罪行為であったと認知しておりますがね…。
お前は当事者でもないのに、根拠もなく、勝手な憶測や妄想で話すから嘘がバレバレなんだよ。
真の愚か者とはお前みたいな奴の事だろうな。

47 ：

>>44
陸軍がやった残虐行為で、
海軍がやったウェーク島の捕虜98人処刑より酷い
ものがあるというなら、それを示してみろ。

48 ：

>>46
米軍のやった都市爆撃、核攻撃は戦争犯罪行為だが
アメリカがそれを問題なしと判断した理由は
山本五十六が強行した不法なハワイ奇襲と
中国への都市爆撃という海軍が主導した戦争犯罪行為が
これは明らかな不法攻撃で
日本は侵略国家だと烙印が押され、それが
先にあったからじゃないか。
山本五十六のせいで、日本はアメリカから不当な無差別爆撃、核攻撃を
受けるハメになったのは明白だわな。

49 ：

>>40
お前が「南京爆撃」を都市無差別爆撃だから違法だとしているので、異議を申し入れる。
＞違法な爆撃とは何か？
違法な爆撃の要件を簡単に説明すれば、軍事目標主義に反する爆撃と言うことができます。軍事目標が存在しない都市に対する爆撃は違法となります。
しかし銀行や鉄道、幹線道路、政府関係施設なども軍事目標となり得るので、実際にはほとんどの都市が軍事目標となるうると考えられます。
軍事目標があれば何をやってもいいかというと、そうではありません。戦争法は軍事的必要原則と人道原則のバランスで構成されているますから、爆撃により得られる軍事的利益と、
民間人、民間施設に及ぶ被害などを考慮して、明らかに民間人の犠牲が大きいと考えられる場合は違法行為になると考えられています。
例えば、東京大空襲は町工場を狙った爆撃ということですが、爆撃の手法が市街地を含んだ都市の焼却を狙ったものであり、一夜にして１０万人もの死者が出たことを考えると、違法性が強いと言えるでしょう。
一方で、南京爆撃は１９３７年８月１５日から１２月１２日まで行われました。支那事変は日中両国とも宣戦布告をしていませから、中国と第三国間には平時と同様の外交関係があり、各国の大使館やジャーナリスト、第三国市民も南京に多数居住していました。
日本側は第三国に配慮しながら爆撃を行ったので、多少の誤爆はあったでしょうが、概ね軍事目標主義にそって行われたものと考えられます。
南京市の被害については、１１月２０日に重慶に遷都が行われた関係上、詳細な統計は存在しないようです。南京市政府書簡１１月４日付けによれば、８月１５日から１０月１５日までの二ヶ月間で、市民３９２人が死亡したということです。
市民の被害から考えても、南京爆撃が国際法に違反するとは言えないでしょう。
＞二ヶ月間で、市民３９２人が死亡したということです。
つまり、お前が主張するような一大虐殺爆撃が南京で行われたのならば…
「南京爆撃」と言う呼称は間違いで、「南京大空襲」と呼称すべきである。
中国側の発表で、二ヶ月間で市民３９２人が死亡した事実から南京爆撃が如何に小規模爆撃だったか
敵である中国側が南京爆撃の正当性を証明してくれていますよ。
この事実は逆にお前の大嘘を証明していますけど…。
言い訳を聞かせてもらおうかな？
お前嘘つくなら、もっと上手につけ…。
バレバレじゃあないか。

50 ：

>>1 >>41 は無知蒙昧の三乗。
作戦をたてるのは軍令部と出先の実戦部隊、艦隊司令部が
陸軍側と協議して行うのだ。
海軍省は作戦などを作る部門ではない。
山本は海軍省の次官であった。
次官の上には大臣がいる。
作戦実施には天皇への説明のうえでの御裁可も必要。
決して一次官だけで行えるはずもないことだ。

51 ：

>>48
はあ？
真珠湾は違法でも何でもないぜ。
飛行場や軍艦叩いただけです。
「予防戦争」或いは「自衛戦争」の類ですけど。
ルメイ氏が日本への爆撃が犯罪行為だったと認めている事実と
真珠湾でヤンキーが騒ぎ立てた事とは爆撃の性質上全く異質で比較すること自体無意味。

52 ：

>>49
国連が9月に海軍がやった南京爆撃は不法だと
非難決議を採択してるんだが？

53 ：

>>47
陸軍の強盗、殺人、強姦は日常的に行われていたからなぁ…
イチイチ、取り上げてたらキリがないぞ。
毒ガス弾、７３１部隊の蛮行は無視すんだな？
満州の民間人見捨てて、逃亡したのも無視すんだな？
陸軍の蛮行のせいで現代でも日本は叩かれ続けてると言うのに…。

54 ：

>>51
ハワイ攻撃が「予防戦争」或いは「自衛戦争」の類
だというなら、それは具体的にアメリカの
どの行為に対する自衛だ？
具体的に示せ。
漠然とそのような事を言っても、それは
アメリカは世界征服を目論んでいる、といってテロを正当化している
テロリストの言い分と同列。

55 ：

>>53
>毒ガス弾、７３１部隊の蛮行
そんな事実は無いｗ
戦後のソ連の裁判で、証拠も無くそのような判決が
勝手に捏造されたが、そんな事があった証拠は全く無い。

56 ：

●日中戦争は海軍・山本五十六が引き起こした
などということを云う人物たちがいるが、彼らはただ、
「一個人を貶める」という目的を持ち、戦争の真の原因を隠蔽し、
人びとの目をその一個人にそらすということを狙っているのだ。
繰返し誹謗のフレーズを作り上げばらまく卑劣な政治目的。
はっきりいうなら、彼らの主体は陸軍係累者である。
大陸での陸軍の行動がやがては世界戦争への根源であることを
隠したい、世人の目を海軍側にそらしたいという願いなのである。
世の人に何よりも知っていただきたいのは、
◎彼ら陸軍係累者の主張は根拠を全く示すことはできない、ということである。

57 ：

>>52
国連が言ってるのは海軍でなく日本国軍の爆撃で、
上海に上陸して飛行場を確保した後、９月以降は陸軍も爆撃に参加していますが。

58 ：

>>55
中国戦線での毒ガス使用は記録がきちんと残ってますが。

59 ：

>>55
ttp://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2011/03/post_e715.html
追加−「毒ガスの島−大久野島悪夢の傷跡」（中国新聞社）−−−−−−−−
　吉見教授は８４年、日中戦争の「武漢攻略戦」（３８年）で少なくとも３７５回の毒ガス使用を裏付ける資料を米国議会図書館作成のマイクロフィルムから発見。
その後も宣昌攻防戦（４１年）などでの日本による猛毒のイペリット大量使用を分析した米軍の極秘文書や、終戦後に大久野島の毒ガス処理を行った英連邦軍の
報告書などを次々と発掘してきた。

60 ：

>>57
嘘こけボケやろう
陸軍機が参加したのはずっと後の重慶爆撃だろ
海軍によって陸軍も引きずり込まれたが
しかも都市爆撃は戦略効果が無いしピンポイント爆撃は不可能だと
陸軍は都市爆撃を途中で中止している。

61 ：

>>58
そんな証拠は無い。
あるなら示してみろ

62 ：

>>54
陸軍大臣兼務で政府代表の東条首相は供述書に
日本の戦争は自存自衛の為のものだった、と述べている。
天皇陛下の開戦の詔勅も同様のことがうたわれている。
「帝國ハ今ヤ自存自衛ノ爲蹶然起ツテー切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ」
政府と統帥の頂点の天皇陛下もハワイ作戦を裁可し東条首相も事前にハワイ作戦を知っていた。
したがってハワイ作戦は国策として自存自衛のために行われたものである。

63 ：

>>52
アメリカのいない国連がなんだって？
だから、具体的にどこが違法なのか根拠出せよ。
>>54
まあ、事実上日本に飲めないと判ってるハルノートを突き付けて、
内政干渉している事自体がアメリカの違法行為だ。
それで、アメリカとの戦争は避けられないと考えて、先手を打った。
「侵略」の定義の無い１９４１年では先制攻撃が違法だとは言い切れない。
「侵略」の定義は１９７４年に国連で定義された。
ついでに禁輸も受けているからな。
真珠湾がどの条約に違反しているのか、逆に聞こうか？
それとこの時代に「テロリズム」と言う言葉の定義はあったんだろうな？
その定義に基づいてお前は「真珠湾攻撃はテロ」と決めつけて発言しているんだろうなぁ…？
いい加減な事言うなよ。

64 ：

>>59
バカかてめーは
機動隊も使う催涙弾のような、敵を一時的に動きを止める
あか弾などは使用してるが、これは「毒ガス」とかそんなものではない。
朝日新聞とか左翼は、煙はぜんぶ「毒ガス」だからなｗ

65 ：

>>63
>真珠湾がどの条約に違反しているのか、逆に聞こうか？
何言ってんだおまえ？
不戦条約に決まってるじゃないか。
小学生が考えても
経済制裁やハルノートなど外交文書を理由に
主権国家に対して先制攻撃を仕掛けて、良いわけがない。

66 ：

>>64
インペリットも使ってると書いてるだろうが。

67 ：

>>66
そんな証拠は無い。

68 ：

>>64
バカはお前だ。陸軍はマスタードガスのガス弾を使用した。
(フセインがクルド人虐殺に使ったのと同じ)
終戦時に埋めたガス弾が開発が進む中国で出て来て、
腐食した弾からマスタードガスが発生し、多くの被害を出し、
日本政府は多額の見舞金とガス弾の処理の為の専門チームを中国に派遣している。
ついでに北九州の毒ガス工場の事例も書いておこう。
＞曽根毒ガス工場
小倉南区下吉田にある陸上自衛隊小倉駐屯地曽根訓練場は、戦時中、東京第二陸軍造兵廠曽根製造所であった。
表向きは火薬製造であったが秘密裏に毒ガス弾を製造していた。
広島県大久野島で作られた毒ガスを小倉陸軍造兵廠で製造した砲弾に充填し貯蔵していた。
中国に搬送された２割が曽根工場経由という説もある。

２０００年１１月苅田港で５０発の毒ガス弾が発見された。(海上自衛隊水中処分隊が処理にあたっている。)
中国各地に送られた毒ガス弾は約１５０万発ともいわれ、０４年より日中共同で処理が行われている。
現在、対ゲリラ・テロの都市型戦闘訓練場となっている。

山田弾薬庫
八幡東区と小倉北区の境にある、樹木が生い茂り、清水流れる約５００万坪の里山地域。
ここに山田弾薬庫が存在した。その一部は「山田緑地」となり現在市民の憩いの場となっている。
造兵廠では毒ガス弾を含む各種砲弾が製造され、ガス弾以外は鉄道引き込み線でこの弾薬庫に搬送し、火薬を充填、一時保管後、富野弾薬庫に貯蔵していた。
南小倉駅から山田弾薬庫への引き込み線があり、最近まで枕木の見える未舗装の道路が残っていましたが今はアスファルトの下になっています。
１９４５年１０月、米軍が小倉に進駐した際、陸軍造兵廠・山田弾薬庫・富野弾薬庫は摂取され朝鮮戦争の兵站基地として利用されました。
山田緑地と入口道路を挟んで北側１３９ヘクタールは陸上自衛隊小倉駐屯部隊が管理使用していて、ときどき隊員が山の中を走っています。
地下式・半地下式弾薬庫はそのまま残っていると言われています。

69 ：

>>68
マスタードガス弾とか
中国もアメリカも持ってるが？
これらは不法に使用した証拠が無い限り
違法ではない。

70 ：

日中戦争は海軍・山本五十六が引き起こした
　　　　　　　　↑
これは陸軍係累者が作った卑劣な偽りの標語である。

彼らはただ、 「一個人を貶める」という目的を持ち、戦争の真の原因を隠蔽し、
人びとの目をその一個人にそらすということを狙っているのだ。
繰返し誹謗の標語を作り上げ、ばらまく卑劣な政治目的。
はっきりいうなら、彼らの主体は陸軍係累者である。
大陸での陸軍の行動がやがては世界戦争への根源となっていったことを
隠したい、世人の目を海軍側にそらしたいという願いなのである。
世の人に何よりも知っていただきたいのは、
◎彼ら陸軍係累者は主張の根拠を全く示すことはできない、
ということである。

71 ：

>>65
＞「不戦条約」？
余所のスレで論破された条約出してどうすんだ？
不戦条約はアメリカ人から嘲笑された条約で、「自衛戦争」の定義すらなく、
如何様にも理屈つけて戦争が行使出来る意味の無い条約だと言ったはずだ。
「侵略」の定義のない時代の抜け穴だらけの条約をなんで日本海軍だけが遵守しなけりゃならんかね？
バカも休み休み言え。

72 ：

>>65
条約がどうのこうのじゃない。
「自存自衛の為」というのが日本が戦争に入った理由であると、
天皇も政府代表の東条首相も述べているじゃないか。

73 ：

>>69
バカめ。また墓穴掘りやがった！
毒ガスは戦場に持ち込んだ時点で犯罪行為成立なんだよ。
いや、明確に言えば製造した時点で犯罪成立だ。
だから、陸軍は終戦が決まるとすぐに埋めたり、海中に沈めた。

74 ：

>>69
＞マスタードガス弾とか
中国もアメリカも持ってるが？
これらは不法に使用した証拠が無い限り
違法ではない。

あぁ…。その通り。戦勝国の犯罪行為は何でも許されるんだよね。
残念ながら、日本は負けちゃったから…
同じ事をしても違法なんだよな。

75 ：

陸軍悪玉論を流布し
山本五十六の行為を擁護しているやつは
どんだけアホか、ここのスレの書き込みを見れば
一目瞭然だなｗ
正真正銘のバカ、エセ保守・半藤一利らが流布してきた歴史観そのまんまｗ
日米開戦へ至る経緯も、日中戦争へ至る経緯も
海軍・山本五十六の暴走と、それを一緒に扇動した
マスコミが主犯で、陸軍は無理やり引きずり込まれたのが事実に近い。
だから開戦へ至る経緯は、バカ￥が賛美してきた山本五十六の暴走を検証しなくては
何も始まらない。

76 ：

>>75
だから、検証するために山本五十六が主導したとする資料とか当時の人の証言とかいい加減に出してくれ。
かれこれ2年前から同じ事ほざいてるが一つも証拠が出てないぞ。

77 ：

>>75
いや、先に検証しなければならないのは…
お前の精神状態だと思う。
ぶっちゃけた話をしよう。
君は病気なのか…？
もし、そうなら、そう言ってもらえればこちらも理解した上で
君の話を聞こう。
病気ではなく、本当に山本元帥だけの行為で前大戦が行使されたと
思っているのなら、それはそれでも良いが…
それならば、根拠となる皆が納得出来る資料を提示して欲しい。
そうしてもらわないと一向に話が進まない。
根拠を出せない、若しくは根拠がないのであれば…
このような誹謗中傷目的のスレは立てないでもらいたい。
現状、山本元帥の格言はは海自や教育の場で大いに役立っているのだ…。
それを根拠も無く、妨害する権利は君には無い。

78 ：

一般的には統帥権を天皇が握っていたことが最大の原因とされています。
国務に対しては大臣が責任を持つこととなっていましたが
軍事に関しては内閣や枢密院、貴族院等が口を出せないこととされてきました。
これが満州事変などに代表される軍部の独走を招いたと見るべきです。
大正時代には天皇は国事を後で追認するだけの機関となっていましたが
昭和天皇は田中義一首相の罷免や二・二六事件に介入など政党政治をないがしろにしてしまいました。
このように空洞と化した政党政治に対する失望によって国民そのものが他国の犠牲の上に自らの繁栄を期待し軍部を支持しました。
山本五十六個人に原因を求めるというのは歴史を矮小化しすぎでしょう。

79 ：

>>78
>一般的には統帥権を天皇が握っていたことが最大の原因とされています。
汚職まみれ・利権誘導政治しかやらなかった腐敗した当時の政党政治と
海軍の暴走を隠蔽するため
今度は天皇に責任をなすりつけるのか？
満州事変の話ではなくシナ事変の話なんだが？
統帥権がどうであろうが、海軍・山本五十六の暴走さえ無ければ
日本のあのような愚かな迷走は無い。
日中戦争（シナ事変）は第二次上海事変が原因で
海軍の暴走によって泥沼化し世界を敵にまわす結果を招いている。
その最大の要因である南京爆撃以降の山本五十六の暴走を隠蔽して
検証せず、満州事変の関東軍の暴走とか話を誤魔化して
歴史を歪曲していては何の進歩も無い

80 ：

あなたが主張している山本五十六の暴走が仮に正しいとしても
それは>>78の内容に内包されるもので原因の一つに過ぎません。
日中戦争にしても十五年戦争として満州事変から一括りされているものです。
日本語が理解できないというのであればこれ以上は語る意味もありませんが。

81 ：

>>80
15年戦争とかそんな拡大解釈は
太平洋戦争は薩長が引き起こしたとか、バカ左翼がほざいている理屈と
同じだな。
原因の根本を誤魔化して、犯罪の原因は社会が悪いとか
アメリカが悪いとか、そういう左翼の感情論で
そんなものは左翼の戯言だな。
おまえのようなバカ左翼が歴史を語る時代は終わった。
真犯人の罪人を特定して明確にしなくては、
他の者があらぬ罪でで、不当に批判罵倒されている現状は
非常に不愉快で迷惑。

82 ：

米内、山本、井上の海軍三派ガラス？は
三国同盟に反対し対米戦争に反対した
唯一の軍人で彼らは平和を願っていた。
なんて話は大嘘もいいとこ。
こいつら三人こそが、中国の都市無差別爆撃をやりまくって
日中戦争を泥沼化させた張本人ではないか。
こいつらの罪を、まず明確にしなくちゃな。

83 ：

井上成美は戦後は表に出ず一切語らなかったらしい。
そりゃそうだろう。
表に顔を出せるわけがない。
捕虜処刑の罪を現地指揮官になすり付けて、その司令官は
裁判で処刑された。
本来は井上成美がその罪を負って処刑されるべきだが
こいつは罪を逃れて逃げやがった。
それだけではない。
こいつは海相就任の要請を逃げている。
いざと言う時には逃げる、口は出すが責任は負いたくない
卑怯者の典型だな。

84 ：

>>81-83
だからそれを証明する資料や著作を提示してください。
あなたの根拠無き妄想は不要です。
ここは学問板なので、議論したいなら資料の提示ください。

85 ：

山本五十六らが主導した渡洋爆撃によって開始したシナ事変は
まさにバブル経済のようなもんだな。
山本五十六おかかえ記者クラブ（黒潮会）が
チンドン屋にごとく、それを大宣伝し
日本はシナ事変景気で狂ったように歓喜しだした。
この功績によって山本五十六の地位は絶対的なものとなり
記者クラブが主導する新聞社は、戦争扇動期間と化して巨大化し
絶大な影響力を持ち始めた。

86 ：

>>85
自分勝手な脚色はやめな。
どんな本にそれが出てるんだ？

87 ：

そろそろ山本五十六最強伝説のコピをまとめた方がいいかな。

88 ：

>>86
■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
という妄想本がある。
土足はこれが真実だと信じている。

89 ：

宮廷女官チャングムの誓いみたいなもんか。

90 ：

皆さんのいろいろな見方や考え方が出てきているが、見方が多いほど、良い論議が出来る。
そういう意味では、批判のあり方は別として、山本五十六という人物は単なる軍人を超えた人間的魅力があると言うことか。
日中(当時は日華)戦争については、陸軍の政治発言力の強さを見ても、陸軍主導、海軍援軍という図式が正解でしょ。

91 ：

そうだろうな。

92 ：

なんでもよいが、
>>1のように全く根拠も出せない連中が
誹謗中傷を延々と書き込んで逃げて行くだけの低レベルサイト。

93 ：

まあ、海軍善玉、陸軍悪玉論は根強いからな…。
それを覆すのは無理だろうな。

94 ：

日本史で10本の指に入る極悪人辻政信、卑怯者富永恭次、牟田口廉也の
存在が、陸軍を著しく損ねてる。また、その他にも武藤章や土肥原賢二も
かなり悪辣を極めたからな。ここまでの悪が出なかった点が、海軍を
相対的に良くしてるのだろう。

95 ：

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
と、捏造した作り話の妄想をわめきながら
山本五十六で毎晩射精している自称歴史探偵団ｗ 　
金もうけ目当てで歴史を捏造して宣伝
ホラ吹き風見鶏　歴史捏造作家　半藤一利ｗｗｗ

96 ：

■
■ホラ吹き捏造作家　半藤一利
その捏造の一例：辻参謀の発言を勝手に創作
（以下引用）
辻参謀が、とたんに大喝した。
「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。
課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。
現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。
この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。
米英恐るるに足りない」
若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。
辻参謀は断乎としていった。
「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。
今や油が絶対だ。
油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。
いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」
いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。
こうして��太平洋戦争への道�≠ﾍ強力にきりひらかれた。
半藤一利『ノモンハンの夏』（文藝春秋）

半藤一利が書いたこの辻参謀の発言が事実だというのなら
直ちにその証拠を示してもらいたい。
それが示せないのならば、半藤は偽りの歴史を流布する、捏造作家確定。

97 ：

>>94
おいアホ
それらが極悪人だと言うのなら、その根拠を述べてみよ。
と、言っても
どうせおまえ、敵前逃亡するだろ？ｗ
そういう無能の
おまえなんぞが他人を批判する資格は無いｗ

98 ：

巷間、多くの素人作家が
「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、
海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。
その代表例は下記のいいかげんで不勉強の愚かで間抜けな人物たちである。
・小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
・佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
・西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
・若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
・茂木弘道『史実を世界に発信する会』
世の中にその恥をさらしているではないか。
笑われ、生き恥をさらせばよい。

99 ：

まあ山本大将がどうしてもやってみたい言ってやったらしいが
対米戦自体は既に決定してたわけだからね
フィリピン、マニラ取らざる得ないからな
簡単様思われてるけど米側に発見されたら空母、艦隊、基地航空隊に襲われ返り討ちにされる危険ある作戦だよな

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