1read 100read
2013年04月オークション213: 「モバペイはよくわからないので…」←バカなの? (801)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【梱包まで】喫煙者は出品するな【タバコ臭い】 (615)
【逮捕起訴】kkobayashiinfo27章【でも過疎】 (825)
ヤフオクの面白い評価欄&質問欄 part15 (535)
【とち〇】モバ・auオク変態落札者【たとぅマニア】 (737)
オークションで売ってる食い物って大丈夫だろうな?29 (381)
Targestターゲスト・中島慎一170 with稲岡丈夫 (284)
「モバペイはよくわからないので…」←バカなの?
- 1 :2008/02/09 〜 最終レス :2013/04/03
- モバオクすんなよ
- 2 :
- あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL
#業務連絡:次スレよろ >>トピマス殿
- 3 :
- モバペイ拒否多すぎ…
- 4 :
- モバペイは拒否します!
- 5 :
- まともな奴はモバペイなんか利用しない
- 6 :
- モバペイは詐欺防止の為にあるんだろうが馬鹿どもが
そんなんだから簡単に騙されんだよ
- 7 :
- モバペイ簡単すぎだろ
- 8 :
- 普通はモバペイだろ?利用簡単だしよ♪
確かに買い側は入金だけ便利だが売り側はモバペイからの振込みが遅いってのがなぁ、
しかし詐欺に会うかもってリスク考えたらちょっとくらい金入るの待ってでもモバペイの方が安全でよくね?
それでもダメな奴は振込みも待てないただの金欠ですか?
- 9 :
- トピマスって何
- 10 :
- >>8
DEADとまさに鬼の名前を語る変態 発見
酉の意味理解できないのかw
- 11 :
- 私主に出品者だけど今は拒否にしてる。
前にOKにしてたら落札者にやり方教えて下さいと言われたから〇rz
めんどくさい。勘弁してくれ。と思った。
代引きOKにしてるから不安な人は代引き使えばヨシ。
- 12 :
-
なんでイーバンクに対応しないわけ?R。
- 13 :
- 対応してるけど…
- 14 :
- >>10
さてこのかなりの変態な私に鳥の意味を具体的に聞こうかね?
さて語れや北京原人(^-')
こんな変態にも理解出来るように説明してくださいw
- 15 :
- とりあいず
http://mbok.jp/.m2a5906.06ec8si8pd/_u?u=2194606
http://mbok.jp/.m2a5906.06ec8si8pd/_u?u=419871
http://mbok.jp/.m2a5906.06ec8si8pd/_u?u=1251171
結構長く奥してるのに今だにわからないのバカなのか?万年金欠の人
- 16 :
- >>15
お前は人の事を馬鹿にする前に、まず日本語を勉強した方がいい
- 17 :
- >>15
ご出身は中国ですか?
- 18 :
- >>16
おまえはモバペイを勉強しなさい。
>>17
出身は日本ですが国籍は大韓民国です。
そしてこの人もモバペイを覚えられないのか?
先天性の金欠なのか?
http://mbok.jp/.m2a5906.t4dOtp6yKb/_u?u=2067689
- 19 :
- なんかモバペイ拒否の人達の必死さがwww
この人ペイも代引きも拒否
http://mbok.jp/.m2a5906.Z0YVeSiOTV/_u?u=4324359
24よろしく
- 20 :
- 何度かモバペイやりとりしたけど、簡単だし別に不満なかったよ
俺は代引きのほうが嫌だ
面倒臭いし、手数料値上がりのせいで受け取り拒否されたこともあるし
モバペイ拒否してる人は、そりゃ嫌な思いした人も沢山いるだろうけど
皆が嫌がってるから自分も、って人も中にはいるんじゃなかろうか
- 21 :
- モバオクは厨房がイッパイだからなあ
- 22 :
- >>21
おいおいw
自分の事言ってどうする?
- 23 :
- >>19
代引おkしてるだろ
- 24 :
- 子供も居るのに……
1日も早くお金欲しいのかなぁ?
それともモバペイ覚えられないのかなぁ?
http://mbok.jp/.g714204c.bWJ1LjI3NzUzMDI1/_u?u=4300409
- 25 :
- こいつが一番バカだったりする
http://auok.jp/_u?u=2194606
- 26 :
- でもこいつが最強にバカ
http://auok.jp/_u?u=2775302
- 27 :
- 前にこの人から落札してモバペイ選択したら……
よく理解してないだの送料がどうだの登録がどうだの言われ結局 先振りにされた
やっぱり馬鹿なの?
http://mbok.jp/.gecd7e47/_u?u=4500384
- 28 :
- こいつも酷い
http://mbok.jp/_u?u=3747781
- 29 :
- >>11だけど、
皆さんは落札者にモバペイについて聞かれたりはしないですか?
あの頃はまだ始まりの頃だったからかなぁ…。
何か何処に行って入金すればいいですか?コンビニは使えますか?何日くらいで…とか色々聞かれたし。
イヤな思い出でしかないw
そりゃそこで「そんなもん自分で調べろ」って言っても評価にひびかないなら、構わないけどw
手数料が代引きより安い分売れるならその方がいいし。
今モバペイ使うか迷ってるんですよねぇ。代引き(送金にぱるる使ってるし)高いから…。
- 30 :
- 自分がモバペイ使いたいのに対応してもらえないから暴れてるチュプがいるとしか思えんな。
- 31 :
- 報復されたって……
モバペイした事も無いのに評価出来ないって………
モバペイ拒否の中でも、色んな意味でかなり痛い
http://mbok.jp/.g3bb590e.bWJ1LjI0Mzg1NDU1/_u?u=1912769
- 32 :
- >>29
俺はいまのところスムーズにモバペイ取引できてるけど、
そんなやつがゴロゴロいるのがモバオククオリティなんだよなあ
- 33 :
- >>29
他スレで見たけんだけど「今、銀行にいるんだけど振込の仕方教えて下さい」ってのも居るらしいし「代引きってどうすれば良いのですか?」「手数料は?何時に届きますか?」等 どんな取引でもそんな奴はいるよ。
俺が思うにはモバペイが一番めんどくさくないなぁ
連絡も少なくて済むし振込先教えたり(口座とか知られる不安もあるし)しなくて良いし
それに低額の商品なんか代引きで落札するのもう居ないだろ?
- 34 :
- >>32いいですね。私は最初のモバペイ希望者がそれで質問攻めでしたから…。
>>33その場合は別に「振込みは郵便局の人にやり方を聞いて下さい」でいいんじゃないですか?
実際郵便局員がやり方教えてる所見るし。
代引きも「届いた時にお金払うだけですよ」で。
モバペイの場合、振る相手がいないから、こっちが対応しなきゃならないのがイヤなんですよ。
「私には分からないのでモバオク事務局にすべて聞いてもらえますか?」と言っていいならそうするんですが。どうなんでしょう。事務局って対応するんですかね?
ちなみに安いのは皆さんぱるる先振りを使いますね。
- 35 :
- >>34
>>19の意味がお陰でわかったよ。
そんなに必死にならなくてもここ見てる皆さんは何度もモバペイ取引してるから………
そんな事はないって承知してるよw
- 36 :
- 私には>>35の意味が分かりません。ちなみに>>19の意味も。
前は、送金手数料はぱるるを使うのはこちらの都合なので120円請求にしてたんですけど、最近1円スタも始めたから1円に代引きされたら損だしw昨日から525円請求に変えたんですよね…。
で、モバペイ使うか否かで悩みだしたんですよ。
でも仕事してる時もあるし、いちいち落札者のアホらしい質問には付き合ってられないしなぁ…。←これが本音。
一つ考えてるのは、自己紹介に、モバペイはやり方熟知してる方のみ対応。
私には落札側のやり方は分かりませんのでモバペイに関する質問は受け付けません。
モバペイのやり方が分からない方は他の方法でお願いします。と書く。しかしコレはコレで私がバカっぽい印象にならないだろうか…と悩み中。
- 37 :
- >>36
モバペイ嫌なら送料を高く設定して商品説明に書いてりゃいいよ。
自分は例えば普通に送ると送料500円くらいだとしたら
モバペイ・代引き→送料一律3000円。
先振込み→送料500円。
って書いてる。
これでモバペイ・代引きで、と言ってくる人はいないし
拒否してるわけじゃないから事務局にも何も言われない。
- 38 :
- >>37
の様な出品物を見つけたら速攻 ここに載せて下さい。
お願いします。
- 39 :
- モバオク初心者だけど、説明ページや事務局からの丁寧な案内のおかげで問題なく利用できた。
モバペイって楽だし便利やと思った。
やり方がわからんという奴は理解しようとしてないだけのバカ。
- 40 :
- http://auok.jp/_u?u=2438499
- 41 :
- 振込みにしろモバペイにしろ10回に1回は変なのに当たる気がするが。
自分は出品が多いけど、最近はモバペイの方が楽かな、
荷物追跡もワンクリックで出来るし、口座番号教えたりの手間もないし。
振込みだと「近日中に振込みます」って言いながら一ヵ月くらい待たされることもあるけど、モバペイは一週間て決まってるから気が楽だ。
- 42 :
- モバペイ定形外希望されて「商品壊れてた/届かない」からと受け取り通知
せずに詐欺扱いで相談手続きとかされたらどうすんだ。考えただけで
マンドクサすぎる
モバペイはわからないと逃げるかモバペイはゆうパックのみ等にした方が出品側
には有利だと思うけど
- 43 :
- >>42
考え過ぎだよ
言ってる事はわかるけどどんな取引だって定形外で送れば同じ事を言えるんじゃない?
それに今まで先振りで定形外発送してて郵便事故や物損事故あった?
無いとは言わないけど……
モバペイだって高額な商品は保証の有る発送方法を選択するシステムになってる訳だし
てか最初から詐欺っぽい事する奴はモバペイ取引拒否してるからその方が怖い
- 44 :
- いろんな意見がありますね。
>>39いやいやただのバカがたくさんいるのがモバオクなんですよ。あなたみたいな人がすべてではない。
>>41、10人1人に同意。
取引方法は置いといて、質問の時点ではぁ〜↓って思う事が多々ある。
>>42私はモノにより(壊れ物や高いモノは)出品の時点でゆうパックのみで発送すると書いています。
一応ノークレノーリタとはかいてるけど(←ジャンク品も扱ってるしね)、でも万が一破損の場合は、送料は持つし返金するからまず商品を送り返して下さい。と言うつもりです。確認しないで返金なんてできないし。
モバペイの場合はどーゆー対処になるんですか?商品持ち逃げのまま勝手に事務局に返金されるなら、かなり困る…。もちろん破損ならこちらに送り返してもらえるんですよね?こちらが確認しないまま返金なんて事はないですよね?
…あとで利用規約みてこよう。そこまで考えてなかった。
- 45 :
- >>44
お前はついでにここも見ろ。
http://www.mbok.jp/manner/rm4s.html#4-8
■ノークレームノーリターン
アイテムを落札者に発送した後、落札者からの一切のクレームや、
返品を拒否するのはやめましょう。
落札アイテムに不備があった場合などは、誠意をもって対応してください。
- 46 :
- オークションにはだいぶなれたらしいが、モバペイはわからないらしい…やっぱりただのバカなの?
http://mbok.jp/.gb8661fe/_u?u=1145233
- 47 :
- >>43
スワロやプラスチック、アクセ、服に付いているラインストーンなど割れる物もたくさん
あるよ。特に定形外では郵便局員の扱いが違うとか、ハンコ力ずくで押され
るとか他スレで話題になったこともある。エアパッキンを巻いたって思いっきり
ばーん!とハンコ押されたら割れてしまうこともあるよ。
- 48 :
- >>45そんなのみんな知ってて書いてるに決まってるじゃん。お前大丈夫か…。
さて、今日も自己紹介に値下げはしないと書いてるのに値下げ交渉求めるヤツがキタ。
こんな奴らばっかなんだから、ノークレノーリタって書いとかなきゃ使ってから返品とかの可能性大。
事務局がなんと思おうが知らんね。
- 49 :
- 連投スマソ
>>43
破損があるか無いかではなく、破損事故が起きた後のことを言っていたの
でしょうか?
先振りして下さる方は「郵送事故が起きても自分で責任を持ちます」と
言って、あえて定形外を選んで下さる方が多い。(自分の経験では)
でもモバペイ、定形外を希望する方は「送料は安く、事故は困る」という人
が中にはいた。
「事故責任は持てよゴラァ」と言われているみたいで怖かったので、その時は
どんなに叩いても割れなそうな頑丈な箱に入れ、それ以来壊れ物かそうで
ないかに関係なくモバペイはゆうパック限定にしています。
実際ゆうパックにしてから、高い送料出してまでモバペイにしたがる人が
いなくなった。(あくまでも自分の経験)
- 50 :
- 値下げ交渉してきたヤツの評価見てきたら全部良いだった。この辺がモバオクって怖いんだよなぁ。
何を見て判断したらよいのやら…。
- 51 :
- >>49
はい。好きにして
よかったねモバペイ取引が少なくなって、大した額でも無いお金が直ぐ手に入れられて………
千円あればマン喫に一晩泊まれるの?助かるね。
- 52 :
- 基本的にモバペイ拒否の奴ってマイルールかこんなの多くねぇ?
http://mbok.jp/.m2a5906.9RiC7HaPu4/_u?u=562613
- 53 :
- モバペイは落札者の思う壷。賢い出品者はバカのフリして相手にしませんww
- 54 :
- >>53
>>52が馬鹿のふりしてるとは考えられないが……馬鹿じゃなかったら1日も早くお金を手にしたいんでしょ?
食べないと死んでしまうもんね。
- 55 :
- 商品届いても未着通知出すだけでお金返ってくるもんね<モバペイ
- 56 :
- やっぱり拒否してる奴って馬鹿だったんだ
>>55の幼稚なレスで確信したww
- 57 :
- 煽ってごまかしたところでそういう事例が続出している事実は変わらないよ。
- 58 :
- モバペイは拒否で♪
- 59 :
- >>57
じゃさぁ 事例があるならそんな評価もあるだろ
此処に貼ってくれよ! 続出ってくらいならすぐ見つかるだろ
俺はそんな評価見たことないから見てみたい
バンバン貼ってくれよ
なんかかんや言い訳して、ただ今すぐに金が欲しいだけの貧乏人だと思われ無い為にもよろしく
- 60 :
- バンバン貼ってくれってw
晒し行為を続けている人間は
こうやって2ちゃんに晒すことなど屁とも思わなくなるんだな。
- 61 :
- ID:08fmnQEyOって前にモバペイ総合スレで
最後に反論できなくなって苦し紛れの釣り宣言をして逃げた人だよね?
- 62 :
- モバペイは拒否で!
- 63 :
- この人は正確な送料をお知らせしますって言いながら誤差は返金しませんだってw
http://mbok.jp/.gf7fc5db.bWJ1LjI3NzUzMDI1/_u?u=1387236
>>19の言うとおり必死だなぁ
- 64 :
- >>55まぁ利用規約見てる限りじゃ年1でそれ出来るし、出品者側の保証なしって感じだから出品側は使いたくない人がいてこれじゃ当然だ
>>54代引きだって振込みまで時間かかるしモバペイと何ら変わらない
むしろ手数料が高い分売れなくて損
無論振込みのみ希望なら怪しいけど
- 65 :
- >>63もかなり必死に見える…
送料気になるならゆうパック着払いにすれば?手数料たったの20円じゃなかった?
つか送料スレなら他になかったっけ…
結局はモバペイじゃなきゃヤダ!と必死なヤツも怪しいって事か
- 66 :
- モバペイは拒否で!
- 67 :
- モバペイは出品者にとって何一つ良い事がないシステム。
- 68 :
- スレタイ吹いたわ
- 69 :
- あたしは主に出品でモバペイも扱ってます
今までモバペイ取引50位しか無いけどトラブルはありません。
それは先振が1番だけど…
先振だけの取引なんかありえないしサイトの中の取引にペイもあるわけだから落札者が選択したらペイで取引するのは当たり前だと思ってる。
いくら『嫌だ』ってここで言ったって絶対に無くなるわけないしペイを選択する落札者は確実に増えてる訳だし、どうしも嫌なら他のサイトに移るかリサイクルショプに行けば良いわけだしね!リサイクルショプならすぐ現金だし!
で、ペイって出品者には一応、保障あるよ 間違えた認識してる方がいたので……
- 70 :
- 「モバペイはよくわからないので…」←バカなの?←こんなクャXレ立てる>>1ってバカなの?
- 71 :
- >>69どんな保障?サイト見るかぎりでは、基本は当事者同士の話し合い、それでも意見が食い違ったら事務局が返金に応じる
つまりは話し合いで、落札者がずっとゴネれば返金に応じてしまうって事だ
それに代引きがあるんだからペイ利用する必要はない
君こそオークション利用するなら認識を改めなさい
正規のお店じゃないんだからある程度は人それぞれの考えがあるって事をね
- 72 :
- 事務局かわ注意をされ自己紹介を変えたが今度は一切取引方法を記載しない………
勝手にモバペイ選択されたら取引出来るか心配だ
http://mbok.jp/.m2a5906.RXkWJ0efFR/_u?u=4102619
- 73 :
- >>72子供じゃないんだから質問でモバペイ出来るか聞いてから落札すればよし
- 74 :
- こいつはモバペイだけでなく代引きも分からないバカ
http://auok.jp/_u?u=3464531
- 75 :
- >>74
モバペイも代引も×と明記しちゃってるよコイツ
運営に通報したら強制脱退だなこりゃ
俺今から通報してくる
- 76 :
- モバペイ、出品者側の時に一回だけ取引したけど、
受け取り通知全然来ないし、ヤフオクなら3日で終わる取引が
一週間以上かかって、時間の無駄だった。
それ以来、『モバペイは勉強中です』って自己紹介に書いてる。
バカって思われても構わないね。
- 77 :
- >>74 82人と取引しときながら勉強中ってのはすごいな。
>>76モバオクって先振り定形外希望されて、発送後そのまま音沙汰なし(評価も届いたって事も)とかもあるよね。
いちいちこちらから促さないとダメって思うとやはり怖いわ。
私はモバペイに関しては書かない事にしたよ。
代引きか先振りでお願いしますとだけ。
まぁ利用出来るか聞かれた相手だけ、評価みた上で応じようかと。
- 78 :
- >>76
受取通知なんて評価ある人間とやれば100%くるしなぁ
俺なんてモバオクでお願いしますって積極的にいってる
銀行に直接振り込むほうがよっぽど怖いんだけど
何かあればモバオクの運営が動いてくれるからさ
時間の問題はしかたない
モバオクの場合評価100こえてる奴でも詐欺はたらくやつがいるから
とてもじゃないけどモバオク以外怖くて自分からはしないな
- 79 :
- >>78
何箇所モバペイとモバオク間違えれば気が済むんだい?
それともヤフオクで落札して「モバオクでお願いします」と言っているのか?
評価100超でも詐欺はたらく奴がいるモバオクでも怖くないってことなのか?
どっちなんだい?
- 80 :
- うーん>>78がペイを使う恐怖を教えてくれました。
一見真面目そうな発言をしてると見せ掛けつつ、モバオクとモバペイの区別も付けられない人が率先してモバペイは使うとの事ですか?
いつもの事だが、なかなか味がありますねモバオク利用者は。
- 81 :
- モバペイ拒否する奴はBL登録だなぁ
代引きは手数料が高いから実用的ではない
つまりモバペイしか手段が・・・
>>80
こーいう奴が一番取引していてあぶない
ヘリクツこいて逆ギレしそう
- 82 :
- >>78のバカさ加減は庇いようがないだろう。
- 83 :
- http://orz.2ch.io/p/-/pc11.2ch.net/yahoo/1163834088/
- 84 :
- 評価まだ2つしかない落札者に代引き希望されたんだけど(振り込みも為替もムリと言われた)、不安だったからモバペイをすすめたら、
「モバペイは難しいので出来ません」と言われた。
おいおい、コンビニのレジでお金を払うことも出来ないのかよwww
- 85 :
- コンビニで払ったんだけど、店員のおねーちゃんに「モバオク?やだーきもーいw」って言われた。
恥ずかしいからもうやらないぞ。
- 86 :
- >>85それはコンビニ店員がどうかと思うわ。
- 87 :
- >>64
>出品者側の保証なし
規約ちゃんと読んだ?
出品者には補償あるなし関係なく代金が振り込まれるんだけど?
>>71
>つまりは話し合いで、落札者がずっとゴネれば返金に応じてしまうって事だ
うん、そうだよ。でも『返金』ではなくて『補償』ね。
モバペイ側は出品者にも落札者にも代金相当額を支払う。
モバペイ手数料って何の為に支払うのか分かってる?
落札者に補償するためなんだけど?
- 88 :
- >>87
一行目の「補償」、>>64が言った保証の意味を読み間違えてない?
最初だけ話がかみ合ってないようか気がするけど。
>>64が言っているのは出品者側に保証があるのかどうかだけど、>>87の
一行目は「発送方法に補償あるなし関係なく…」って事だよね?
- 89 :
- >>88
>一行目の「補償」、>>64が言った保証の意味を読み間違えてない?
じゃあどういう意味だっていうの?
その保証っていうものがないから、落札者が未着通知出したら
出品者には代金が支払われない、って意味にとれるんだけど?
- 90 :
- >>88
それと、>>87の一行目は「発送方法に補償あるなし関係なく…」って事だよね?
って発送方法の事なんて書いてないよ。
モバペイ補償のことだよ。
品物が届かない場合には、モバペイは落札者に対してしか補償はしてない。
出品者に対しては落札者から預かった代金を支払って、
落札者にはモバペイ補償適用で、落札者が支払った代金を支払う(補償する)。
てか、>>88もモバペイのシステム分かってないんじゃないの?
- 91 :
- まだこの議論やってたのw
モバペイやるならゆうパックみたいな追跡出来る発送方法じゃなきゃ危険ってのは他スレでも言われてる話じゃなかったっけ。
- 92 :
- >>91
KY
- 93 :
- モバペイのシステムが理解できないやつは中卒
- 94 :
- モバペイのシステムを理解しても欠点を理解しない奴はDQN
- 95 :
- ところでモバペイでトラぶったことある?
俺はないんだけど(通知が遅い人はいたがな)
先振りして送られてこないって話のほうがよく聞く
- 96 :
- >>94
欠点って言っても入金が遅い事くらいだろ。
スレたててわーわー騒ぐほどの事でもない罠。
- 97 :
- お?(^ω^)盛り上がってるな
- 98 :
- そうでもないかな
- 99 :
- ポストに隣の家の郵便物が入ってる事がたまにある。
モバペイ取引で普通郵便の発送は信用出来ません。
ていうか、配達員が信用出来ません。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
史上最低の作戦・ヤフオク仕様改悪問題総合スレ 17 (953)
【ヤフオク】ハンクラヲチ【モバオク】 (226)
【詐欺】土田真美=carnival_666_true 2【新潟】 (680)
DMMポイントオークション参加者集会〜第一回総会 (857)
転売スレ スクリプト配布出張所 (668)
【ゆとり脳?】Mailid19錯乱中【ただの馬鹿?】 (856)
--log9.info------------------
【mont・bell】モンベル【お漏らし】本舗Part36.5 (269)
スノーピーク 雪峰祭 (338)
山で死体を見た/見つけた人のスレ (599)
関西視聴率情報スレNo.017 (535)
■■■日テレ改編戦略スレPart395■■■ (334)
最近TVで見なくなった有名人5 (503)
番組スポンサー・キャスト総合スレッド Part28 (1001)
史上最低の放送局を決めるスレ(テレビ・ラジオ)6局目 (682)
【妄想】僕が考えた最強の相棒劇場版3 (223)
ええ加減にせぇよ!!関西の自主路線68 (495)
山形のテレビスレ 10 (207)
頭に「震災に負けない」を付けた番組名 (507)
ローカルセールス枠の提供ベース・スポンサー19枠目 (486)
フジテレビ改編を考える Part268 (283)
【ローカル】地方視聴率情報提供スレ part15 (480)
ニュース番組のオープニングを語ろう【ローカル版45】 (433)
--log55.com------------------
【毎日】monogataryを語ろう【お題】
YES 八幡 NO HACHIMAN その2
【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ95
【GL】ガールズラブ・百合系のweb小説について語るスレ 2
ハーメルンについて語るスレ600
ハーメルンについて語るスレ601
【KADOKAWA・はてな】カクヨム180【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう5584【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】