司法書士事務所内で暇な本職が語るスレ 53

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/04/01

前スレ
司法書士事務所内で暇な本職が語るスレ 52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1358225890/
部外者立入禁止！

2 ：

おつです。

3 ：

>>1
どもー
さて、今日は買い物いてくるぽ。
おされなジャケットとストールで、ｵﾆｬﾉｺのハートを鷲掴みぽ

4 ：

電話が鳴らない
資格予備校が憎い

5 ：

仕事くれ
違法でもいい
金さえ入れば

6 ：

グレーとか違法でも良いのなら、こういう手がある
土地の売り主が、判断力欠如しているケースや、怪しいケース
こういった場合でも、意思確認に問題無しで登記してあげる司法書士です
と有名になれば良い

7 ：

>>6
いずれ、懲戒にかけられる可能性大。

8 ：

懲戒かけられ司法書士資格停止になったら、食えない司法書士雇えば良い。

9 ：

推定相続人の同意ぐらいとっとけばもめんだろｗ
もめなければ噂で処分はされんしな
成年後見制度開始以前は、実際それで決済してたし

10 ：

>>6
そんな仕事どこに行けば転がってるんや？
教えてつかあさい。

11 ：

>>10
事務所やってるうちにそんな怪しい案件が舞い込んでくる。
そしてクチコミでその手の仕事が増えていく。
時間はかかるけど。

12 ：

怪しい不動産屋とつながりが増えたらその手の案件増えるかも。
前に聞いた話だが、権利証なくしたというので保証書でやってあげたら（昔の話ね）、
その話聞いたのか、権利証なくしたという、見るからにヤクザ者が、
移転登記を数十筆持ってきたが、その司法書士はビビッて断ったらしい。
まぁ、そういったヤクザ者とかの仕事を断らずにずっと受けていれば、
事務所は繁盛するかもしれない。

13 ：

ヤクザ者の仕事断ったらどうなるか知ってんの？
知らないくせに適当書かない方がいいよ。
目をつけられたら依頼以前に、断れない状態に持って行かれるよ。

14 ：

すみませんすみません！と低姿勢で断ったと聞いた。

15 ：

バックマージンが常態化して、ビルダー切れなくなった馬鹿な司法書士法人を思い出した

16 ：

ぼっち本職が法人のネガキャンですか？ｗ

17 ：

本職だけで固めた法人見ないよね
法人５人に補助者３０人とかばっかり

18 ：

資産家男性の遺体発見　骨片、ＤＮＡ一致
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-03-20_46771
テレビで所有不動産が不自然な移転の流れとか言ってたけど
こういうのに協力する悪徳司法書士も絡んでるのかねぇ？

19 ：

本人確認はどうしたんだろうか？

20 ：

【社会】那覇の70代男性資産家、行方不明…昨年3月から
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363644953/
やべーな、マジ絡んでいるみたいだ？
本当に>>6の話のような展開か？

21 ：

所有権移転登記なんて被害者の身柄おさえてれば自分らでできんじゃね？
必ず司法書士を通さなければならない、とか法律変わらねーかな

22 ：

>那覇市首里に住む資産家の７０代男性が昨年３月から行方不明になり、
>沖縄県警が事件に巻き込まれた可能性があるとみて捜査していることが１８日、
>捜査関係者への取材で分かった。
>
>捜査関係者によると、男性は沖縄県内に土地やアパートなどを所有しているが、
>行方不明になった後、登記が別人の名義に書き換えられたものが複数あるという。
>>行方不明になった後、登記が別人の名義に書き換えられたものが複数あるという。
ほんと金になるなら何でもする書士がいるのですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

23 ：

こっちもやばいな
神戸の司法書士　預り金数千万円着服か|MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000000427.shtml

24 ：

>>17
東京では補助者決済は禁止だよ
懲戒も出てる

25 ：

前に依頼された案件で、時効取得による移転登記を求める訴え提起で戸籍集めたら実費だけで１０万円超えた。
相続人が３０人くらいいる。
依頼者は勝つ自信なくしたと言って訴えを断念したみたいでその後ずっと音沙汰無し。
実費はもらったが、報酬の一部、相続関係説明図作成費用なんかはもらってない。
（作るだけ作って渡してないが）
こういった事例の場合、集めた戸籍類は依頼者に渡すべきではないかな？
結局、訴え起こしてないわけなので。

26 ：

>>25
事件が終了となったとみなせる状況なら、業務終了通知書と一緒に、本人の直系の戸籍だけ返したら。
傍系は本人では取得できないんだから、こちらで破棄すべきかと。

27 ：

>>23
兵庫県司法書士会が一昨日の日付で本名出してるな

28 ：

関西www

29 ：

>>26
いや、そもそも相続人の一人でも何でもない赤の他人相手に時効取得を主張しようとしてる人。
戸籍等の実費は１０万円超えたけど、取得費用は半分ももらってない。
損はしてないが、労力に見合わない仕事だった。
ただ、向こうからすると自分が戸籍等の実費１０万円以上払ったんだから、
それは自分のものだという意識があると思うんだよね。
２年くらい音沙汰無しだったんだけど、先日留守電に「また電話します。」という連絡が入っていた。
また何か言ってきそうな予感がする。

30 ：

>>29
なるほど。
でも、それはちゃんと説明したらいいと思うよ。
俺もそういう事案はあったけど、あくまで、戸籍の収集は、裁判の被告としての、当事者を確定するために『職務上』行ったにすぎない業務行為であり、
依頼人からの委任事務の内容は、戸籍の収集ではなく、裁判によって時効取得による所有権移転請求を認容してもらうことですって。
だから、裁判が終わって請求認容されたにせよ、戸籍は引き渡す必要はない以上、委任事務が終了していない現段階においても当然引き渡せないって言えば。

31 ：

>>29
追記

あと、そういう場合は、自分なら実費込みで25くらいは着手金もらいます。
どうせ裁判すると成功報酬も貰うんだから、25くらい、ぽんと出さない依頼者は相手にするだけ時間の無駄かと。

32 ：

>>30
真摯な回答ありがとうです。
依頼人は前にも、「裁判起こす前に戸籍の全ページコピーしたい」なーんて言ってて、
それは目的を逸脱するなぁと思ったこともあったのだった。

33 ：

>>31
戸籍を集め出してから、どんどんどんどん相続人が増えてきて、
こりゃあ、面倒なことに巻き込まれたと気付いたのだった。

34 ：

レスをつけたら後出しでどんどんどんどん情報が小出しに出てきて、
こりゃあ、面倒なことに巻き込まれたと気付いたのだった。

35 ：

戸籍の｢実費｣をもらってるんだから相手に渡さないとまずいだろ。
相手が用意するものを代わりに用意したからこその実費であって代行手数料じゃん。
そうでなければ事務所の経費であって売上とすべきだが、利益をのせなくても
戸籍を｢売る｣ってまずいよな。

36 ：

>>34
そうかもね。
ついでに言うと、依頼人は地元右翼の幹部で、７０代の一癖ある人物。

37 ：

>>35
何言ってるかサッパリ分からん

38 ：

>>34
ｗ

39 ：

>>35
税さん、あのね。
その実費も、具体的には戸籍の取得として要した費用ではあるものの、実質は、時効取得を原因とする所有権移転登記請求事件の委任事務処理のための実費なんですよ。
だから勘定科目として、戸籍取得費用立替金とかにはなりません。
所有権移転(略)となります。

40 ：

東京では補助者決済禁止？
俺のいる司法書士法人の東京支店は、殆どが補助者で回しているぞ

41 ：

東京の勤務司法書士なら最低限、生活には困りませんか？

42 ：

>>39
勘定科目とか何意味わからないこと言ってんの？
頭悪いな。
本来は戸籍は客が用意するものだろ。
それを代わりに用意してやったっていう理解だけどな。
事件を受任して途中で止めたっていうのがわかるから、
うちはそのケースなら全部返している。
それを何に使うかまでは知らないし、こっちの責任ではない。
こちらが正しい目的で職務上請求用紙を使った事実だけ残しておけばいい。
少なくとも依頼が継続していた時点で事件の当事者として
必要だったから戸籍を取ったんだし。
当事者である以上、知る権利はあって、最終的にそれを訴訟として行使したか
どうかってだけだと思うけどな。

43 ：

「職務上」の意味が分かってないんだから話噛み合わないよ。
こいつ相手にするのは時間の無駄。
いつもそう。ハンチクな知識振り回して俺様顔。

44 ：

商業・法人等に係る登記情報についての情報量の制限の緩和等について
2013.3.21
日ごろから登記情報提供サービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
　さて、本日付けで、不動産登記規則等の一部を改正する省令（平成２５年法務省令第３号）が公布され、
平成２５年３月２５日から、商業・法人、動産・債権等に係る登記情報についての情報量の制限を
３００キロバイトから３メガバイトに緩和するなどされることとなりました
（同令による改正後の電気通信回線による登記情報の提供に関する法律施行規則
（平成１２年法務省令第２８号）第１条）ので、お知らせします。

45 ：

>>42
こいつバカだな。
過去の月報読んでみろ。まぁ、こいつが懲戒になったところで知ったとこじゃないけど。

46 ：

おいおい
この相談者は、「時効取得」したんだから、「自己の権利を行使・・・す
るために戸籍の記載事項を確認する必要がある」人なんでしょ？つま
り戸籍法上は、（非専門職も含めた）後見人と同じ根拠で、この相談者
自身も同じように戸籍を取れるよ？
で、その人から、「事件を受任した」から職務上請求したんでしょ？
この場合４号は受任したんでしょ？提訴準備前の段階なだけでさ
少なくとも４号の事務について相談に応じているんだから５号の事件
としては、受任しているんでしょ？
なんで渡せないの？戸籍法上取れる人から事件受任したから、職務上
請求したんでしょ？

って言いたいところだが、「金貸してる相手だから」って言われて、相談
者の「債務者」の住民票を職務上請求した人が、実はそれ嘘で、相談者
の動機は全然別だったし、借用書も確認してないからとか言って、戒告
にされてたな。
しかしそれもなんかよくわからない理屈なんだけどな。書証が不十分で
訴えたら無謀なことが多いのは当然として、それが非違行為ってことも
ないだろう。じゃあ勝訴する自信が一定程度以上ない事件では、職務上
請求するのは非違行為なのか？

47 ：

おいおい
・金貰って収集した戸籍なら交付するのが当たり前だろ。
・それから戸籍法読めよ。傍系は取得できないって何だよ。簡裁代理関係を
除き，本人が請求できる戸籍しか職務上でも請求できないよ。

48 ：

かぶった。

49 ：

>>45
お前みたいのがいるから司法書士は法律知らないって言われるのよ。

50 ：

>>45
月報の何年何月号読むんだよ　適当なこと言うなよ

51 ：

>>45言ってるのは、>>46の後段の話じゃないの？
24年の9月の福岡のぶんだよ　日司連のHPで観れるよ

52 ：

>>45言ってるのは、>>46の後段の話じゃないの？
24年の9月の福岡のぶんだよ　日司連のHPで観れるよ

53 ：

二度書き込みｽﾏｿ

54 ：

税とか書いてる45のバカがフルボッコで痛快ｗ

55 ：

>>54
フルボッコはお前さんの頭かもよ。よーく考えて味噌

56 ：

なんか、古い頭の司法書士がいるらしい。
代行とか言ってるあたり、ギョウチュウかもね。

１．戸籍請求窓口で、兄弟の戸籍の請求が当然に出来ると思っている。
２．戸籍取得費用を受け取って収集した戸籍は全て依頼人に渡しても無問題と思っている。
３．戸籍法上正当な理由があれば、第三者の戸籍を個人が取得する場合と司法書士が職務上請求で取得する場合とで、差異がないと思っている。

上記にあてはまる人は危険と思う。

【参考】戸籍法
第十条 　戸籍に記載されている者（その戸籍から除かれた者（その者に係る全部の記載が市町村長の過誤によつてされたものであつて、
当該記載が第二十四条第二項の規定によつて訂正された場合におけるその者を除く。）を含む。）又はその配偶者、直系尊属若しくは直系卑属は、
その戸籍の謄本若しくは抄本又は戸籍に記載した事項に関する証明書（以下「戸籍謄本等」という。）の交付の請求をすることができる。

第十条の二 　前条第一項に規定する者以外の者は、次の各号に掲げる場合に限り、戸籍謄本等の交付の請求をすることができる。
この場合において、当該請求をする者は、それぞれ当該各号に定める事項を明らかにしてこれをしなければならない。
一 　自己の権利を行使し、又は自己の義務を履行するために戸籍の記載事項を確認する必要がある場合　権利又は義務の発生原因及び
内容並びに当該権利を行使し、又は当該義務を履行するために戸籍の記載事項の確認を必要とする理由
二 　国又は地方公共団体の機関に提出する必要がある場合　戸籍謄本等を提出すべき国又は地方公共団体の機関及び当該機関への提出を必要とする理由
三 　前二号に掲げる場合のほか、戸籍の記載事項を利用する正当な理由がある場合　戸籍の記載事項の利用の目的及び方法並びにその利用を必要とする事由

57 ：

あ〜あ、もうこのスレダメだわ。
意味もわからず戸籍法貼ったりして傷口広げてやんの。

58 ：

＞古い頭の司法書士
即独の若者ですね。わかります。

59 ：

代書脳は隔世の感があるな。ほんとに終わってる。

60 ：

>>56
戸籍法第十条の二からわかることは理由次第で
傍系の戸籍は取れるってことだろ？
裁判に使う場合は二だな
傍系どころか他人の分でも素人が取れるってことだな
そういや職務請求でとれないから（受任者からの依頼）委任状貰って
第十条の二の一（義務の履行）でとったことあるな

61 ：

裁判で使う場合って取れるけど、個人が取る場合は役所が渋るらしいね。
なんでか知らんけど。

62 ：

役所が自分の判断の言い訳ができるからだと思うよ。
職務上請求だから正当事由があると判断して交付しましたって。

63 ：

>２．戸籍取得費用を受け取って収集した戸籍は全て依頼人に渡しても無問題と思っている
いや普通に返さなきゃマズイでしょ
返せないような戸籍取る権限が認められてるとでも思ってんの？
代理人が「実費」請求する意味わかってる？

64 ：

>>63
司法書士を利用して取得した戸籍でも？
そこが問題

65 ：

５６は本物の馬鹿。貼りながら解っていない。

66 ：

もういっかいいうぞ。
自己の権利を行使することができる場合や
国などに提出する必要がある場合は，他人の戸籍でもとれるの。
相続登記するとき，兄弟分もとれるでしょ。
裁判するとき，相手の戸籍とれるでしょ。
登記も裁判も本人申請可能だが，戸籍とれなきゃ何もできないでしょ。
で，司法書士が職務上請求するってのは，その本人がとれる権利が
ある場合に，それを職務上代行しているだけなのよ。
ここが根本的にわかってないな。
ほいで，依頼人から金貰って請求している戸籍を，依頼人に交付しない
理由があるんだよｗもうね。

67 ：

職務上請求ってのは，依頼人自身に戸籍等を請求する根拠がある場合に，
係る業務を受任した専門職が，代わりに戸籍等を取得することだよ。

68 ：

誤植訂正
もういっかいいうぞ。
自己の権利を行使する場合や
国などに提出する必要がある場合は，他人の戸籍でもとれるの。
相続登記するとき，兄弟分もとれるでしょ。
裁判するとき，相手の戸籍とれるでしょ。
登記も裁判も本人申請可能だが，戸籍とれなきゃ何もできないでしょ。
で，司法書士が職務上請求するってのは，その本人がとる権利が
ある場合に，それを職務上代行しているだけなのよ。
ここが根本的にわかってないな。
ほいで，なんで，依頼人から金貰って請求している戸籍を，依頼人に交付しない
理由があるんだよｗもうね。

69 ：

他人の戸籍はとれない，個人情報が，なんて無根拠に思い込んでるやつ
多そうだな。
戸籍法読めよまじで。

70 ：

どうでもいいが、みんな依頼者が希望してるわけでもないのに、
戸籍を依頼者に渡してるの？
あとから問い合わせ来た時ように、わざわざコピーしてるの？

71 ：

>>70
そんなこと自分でかんがえろよ　どうでもいい

72 ：

なんかもう、税とか書いて正論吐いたつもりのやつが処刑にあってるのを見て
笑いが止まらず笑い転げながらまたカキコｗ
所詮、万年補助者のリーガルマインドお布施バカには難問だったなｗ

73 ：

もう45をいじめないでください。
彼も認められたい一心で戸籍法のコピペしただけなんです。

74 ：

税とか煽ったはいいが結果的に税より知らないアホってどうなんだ？あ？

75 ：

>>70
しない。

76 ：

もういっかいいうぞ、とか言ってるやつ痛いな(笑)
何でもかんでも戸籍返却して懲戒になってればいいじゃない。
こちらには関係ない。
でも、>>66が、何年合格か気になるなぁ。

77 ：

>>76
もういいってｗ
返却できない戸籍なら、もともと職務上請求すらできないわけ。
おまえ死ぬの？

78 ：

>>76
おまえ真正の阿保だから，もし本当に本職なら，新人研修からやりなおしたほうがいいよ。

79 ：

ここって、ほんとに頭カチカチのやつと非司しかいないね。
元の論点は、依頼人が時効取得で裁判お願いしますって言いさえすれば、司法書士が戸籍集めて、その途中で、依頼者が裁判やめますってなったときに、収集した他人の戸籍を依頼人に返却しても大丈夫かってことでしょ。
司法書士的には不味いんじゃないのってことでしょ。
個人が裁判起こす時に取得する他人の戸籍は、訴状を戸籍係の人に見せないと取得できない取り扱いでしょ。

80 ：

>>77
当たり前のこと言って草生やしてるｷﾁｶﾞｲ乙(笑)

81 ：

>>79
?
前段は大丈夫。
後段は実務上そうだろうね。それが何か関係するかな。

82 ：

>>78
新人研修で実務がわかると思ってる妄想実務家ちゃん乙(笑)

83 ：

しつこいねえ馬鹿なのに，

84 ：

戸籍法も知らないのに，しつこいねえｗ

85 ：

実際に訴訟提起しないのに訴訟提起の理由をつければ取得できることを
利用すれば濫用的戸籍取得が行われるおそれは大いにあるが、
現実に訴訟提起をしようとしてやめるにいたった合理的な理由があった
か否かが、違法性の判断の分かれ目だろう。
時効取得のための訴訟提起という合理的な理由があり、これを断念するに
至った理由も合理的に納得できるもので、何も不自然なことは無いから、
取得したことに問題はなく、従って返却してもＯＫじゃないの。

86 ：

>>79
じゃあ一般人が訴訟起こそうとして戸籍とってやっぱり検討してやめる
ときは戸籍処分義務があるわけねｗ見ないでねーってか！

87 ：

>>85
正しいね。

88 ：

ちゃんと委任契約書があれば返却しても大丈夫なのだろうか。
でも、依頼者が詐欺師みたいな人で、もし捕まったら結局司法書士も道連れになるんだろうね。

89 ：

やっぱり司法書士になれないギョウ虫が紛れ込んでる臭いがする。

90 ：

>>86
返却禁止バカの理屈だと登記や訴訟が終わったら戸籍は全部回収して廃棄しないとな。
戸籍の用は終わったんだから当然なんだよな。
アホかｗ

91 ：

なるわけないだろ。正しく受任してれば。なんでそういう考え方になるわけ。

92 ：

>>88
なんだぎょうちゅうか。道理で民法の基本原則すら知らん香りがする
はずだ。

93 ：

>>90
そうなるよねｗあの理屈だと

94 ：

>>85
合理的も何も、戸籍取る時点で戸籍をとる権限があればいいんだよ。
依頼止める理由なんてどうでもいい。
86の言う通りだ。
所詮代理人でしかないくせにいちいち余計な判断とかやり過ぎ。
これも実体法を遵守ってやつか？
戸籍の不正使用を防ぐとか越権行為だろ。

95 ：

>>94
極めて正しい。

96 ：

>>94
そこまで言っちゃうと、ヤクザが適当な因縁つけて損害賠償請求するから戸籍
取れという依頼を片っ端から受けてもＯＫという話になるでしょ。
訴訟提起の意思がなく戸籍の不正取得が目的であると疑うべき事情があるのに、
司法書士が高度な専門職としての注意義務を欠き、何らの疑義も持たずに職務
上請求を行い戸籍取得の補助をしたのは、どうのこうのでやられるでしょ。
懲戒もあり得るし、少なくとも不法行為で損害賠償くらう可能性は否定できんわ。
極論はいかんよ。

97 ：

>>96
いや，受任時点の判断は当然あってしかるべき。
しかし受任した以上職務上請求すべきは当然するし，
やめる理由について合理性など必要ない。司法書士との契約問題はあるけどね。
とった戸籍を返すべきは当然。司法書士に保存する権利などない。

98 ：

やめるっつうのは，訴訟提起や係属をね。それは権利者の自由。

99 ：

戸籍請求時点で権限があればそれでよし、で片付けられたらほんと楽だよなー
でも役人さんはそうは見てくれなくて、何かと後付けの理由で懲戒してくるわけだから、慎重にならざるを得ないかと。>>96のように。

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