【前世】スピリチュアルとメンヘル【カルマ】２

1 ：2012/12/09 〜 最終レス ：2013/04/01

メンヘラーなら1度は考える世界？
どう思ってる人が多いの？
あ、なるべく批判的・全否定な話は無しな方向でおながいします
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1324164681/

2 ：

と>>1にはあるけれど
スピリチュアルな考え方、概念には本当にヘドが出る。
非科学的。オカルト。人の心を惑わす。
新興宗教との親和性が高く、オウムを生み出したのも、80年代のそういう思想へのあっけらかんとした肯定だ
あと本屋に行くとそういう本ばかりベストセラーになっているのも理解できない。
だれも救ってなんかくれないんだよ
お前らいつまでも弱いままでいいのか？

3 ：

3ゲットズサー
別にいいじゃん。

4 ：

忘れていたぞい
>>1 は乙なの

5 ：

>>1さん乙
>>2
弱い方がメンヘラには無難だよー。強いとバキッと折れる、思い詰めたら逃げ場を
失う、こゆとこで気楽に。あなたのような人もいるから、きっとバランスが取れるｗ

6 ：

洗脳されて、一般人離れした思考体系になるのは勘弁だよ

7 ：

聖人みたいな人がさ、
執着を捨てるとか、我を捨てるとか、説いてみせるじゃん？
言ってることは素晴らしいけど、そんなの人間じゃねえじゃん。
生きるってのは、ガツガツしてて、ギラギラしてるもんだよ。
我の張り合い、欲の張り合い、愛憎と嫉妬の絡み合いだよ。
我を捨てて、人に踏みつけられて、笑ってみせたところで、
心には恨みや憎しみが生まれるもんだよ。
そうだろ？
聖人の言ってるのは、死人の世界さ。
欲も捨て、我も捨て、慈悲の心で自分の全てを捧げましょうってのはつまりさ、
さっさと死にましょうって言ってるのと同じだよ。
そうだろ？

8 ：

般若心経にケンカ売ったね？w
自分の聞いた話では、同じような質問をブッダにぶつけたヤシがいたらしい。返事は「二の矢を受けず」 だったかな。
まあ、ギラツキたくても自分はむりぽ。ソラナックス飲んで寝込むのがおちorz

9 ：

知らない言葉だからググってみた。
一の矢は、悟ろうが悟るまいが降り掛かる死や病やその他の災難。
ニの矢は、「一の矢」について悩み苦しむことである。
死や病は避けられない。
しかし死や病（という苦しみ）について悩み苦しむという二次の災難（二の矢）は避けられる。
いや正にその通り。
もっと言ってしまえば、避けるも受けるも、単にその人の選択次第って事。
よくスピリチュアルでも言うよね。全部自分で選んでいるって。
苦しむも楽しむも、自分の好きに選べる。

10 ：

逆に言えば、全部自分で選んでいると知ってるなら、
>>7でもOKだと思うよ。
自分も、ムカつきたくてムカついてると自覚できてる時は、
ムカつくのですら楽しんでるしｗ
ただ、積み重ねられたトラウマが自動的に反応してしまって、
そうと気付かない時もまだまだあるからなぁ。
後でそう気付いたなら、せいぜい悔しむのを楽しむさｗ

11 ：

つまらん。

12 ：

運命と宿命があるようだが、宿命に関して俺はなにをすればいいのやら。
しかし働けるようになるのかな。
幸せな人生を送りたい。

13 ：

宿命はいつ死ぬかだから、むりぽ。my祖父は風邪で念のため入院した時、すぐ帰宅するつもりが、
そのままあの世へ。かなり前の話なんだけど、そういや般若心経の写経が晩年の趣味だったw
>>11
んー。高野山の奧の院では、お大師さん（空海）がまだ生きてて、引きこもってるらしい。対決してくるとか

14 ：

宇宙人ってスレをメンヘル板に立てようかと、ふとおもた。
某元総理だけじゃなく、候補者の人物紹介とか新聞で見てたら、結構いるらしい。ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅ

15 ：

スピリチュアルなんてゴミスレ立てるくらいなら、
そっちのスレのがいいぞ！

16 ：

即死防止アゲ

17 ：

座禅を組んでみた。
身体がかたくてあぐらが組めない。
ハゲが呼吸で雑念を払うとか説明していたが、
そもそも足が痛くて雑念が浮かばない。
おっさんに「我慢せえ」と怒られながら一時間座った。
おっさんに、担いだ棒でバシバシ叩かれる意味も分からん。
叩かれるのをありがたがって、
合掌して礼をするとかどんだけマゾだ。
変態め。
女王様にムチでしばかれた方がよっぽどいいと教えてやりたい。

18 ：

座禅は単に、徹底的に深く細い腹式呼吸を導く為にやるものだから
呼吸さえ掴めれば、歩きながらでもできるよ。
呼吸をきっかけに内観するだけ。
外の世界だって、結局自分の意識で認識しているだけのものだから、
内観すれば分かる。
それさえできれば、後は好きにするさー。

19 ：

禅なんて全然わからん

20 ：

京都の龍安寺の石庭を眺めてたら、なんかほえーってなる。意味が分かんなくて。
それでいいみたいですよｗ

21 ：

この手の本を読んでるんだけど、なんか信念として定着しない。
結局自分が生まれてきたのなんて偶然にすぎないのではないかなあと思ってしまう。

22 ：

宇宙自体がどうやってできたか、研究で分かっても、リアルで再現できないからなあ。
iPS 細胞は、ひとつ再現できそうだから、すごい
聖夜に考えるネタじゃないねｗ

23 ：

>>7
そうじゃないよ。
理解が及んでないだけさ。
誰も欲を捨て去れとは言ってないし、人に踏みつけにされろとも言ってない。
例えばお釈迦様はこう言っている。
　１．伝統的に、あるいは我々の文化でこれまで信じてきたからと言ってそれが正しいと思うな
　２．我が家では、代々伝わってきたからという理由で信じるな
　３．ニュースになったというだけで信じるな
　４．テキストにあるから、聖典にあるからというだけで信じるな
　５．理屈が合っている、合理的だ、というだけで信じるな
　６．道義にあっている、論理が成り立っている、というだけで信じるな
　７．人の話す言葉も、そのまま信じるな
　８．自分の意見にぴったり合う、何の躊躇もなく納得できるからといって信じるな
　９．当然だろうと思うことも信じるな
１０．お釈迦さま(偉い人や聖人など)が言うからといって信じるな
では、どうすればいいのかというと「証拠に基づいて、自分の智慧で理解するならば結構です」と仰る。
例えば、このような行いは、不善である、こういうことを実行すると、人間は不幸になって苦しみを味わう、
それを続ければ人間はありとあらゆる苦しみを味わって最終的には大変な目に遭うのだと、自分で理解
したならば、その悪いことをやめてください、と仰るのです。
あなたの言葉で言うなら、「欲も捨て、我も捨て、慈悲の心で自分の全てを捧げましょうってのはつまりさ、
さっさと死にましょうって言ってるのと同じだよ。」と理解しているのだから、欲を捨ててはいけないし、我も
捨ててはいけないし、慈悲の心で自分の全てを捧げるなんてもっての他だと、お釈迦様は仰ってます。
イエス・キリストも、「不正の富で、友人を作りなさい」と仰ってます。
私が言うからといって、神を信じる必要はないと。
あなたの仕えるものが富や不正なら、それに忠実でありなさいと。
本当の聖人はあなたに犠牲を強いません。何一つ捨てろとも、ささげろとも言いません。
ただ、信じるものに忠実に努力しろとは言います。
現に、キリストは自分が処刑される時、処刑する側の人達に神を信じろと言いましたか？
同じく磔にされて、己の罪を悔い改めた人に「あなたは私と共に神の国にいるよ」と言っただけです。
その人は信じたからです。
そして、処刑をする人達のために祈りを捧げました。捧げさせたのではなく、相手のために捧げました。
因果応報はともかく、犠牲を強いるのは、聖人ではなく詐欺師です。

24 ：

>>23
じゃあお釈迦様に習って、貴殿の意見が釈迦の言葉である可能性があるのであれば、
どこにそんな事書いてあるの？
般若心経が有名だけど、ガテーガテーの真言唱えても、そんな理解は出てこないよ。
質問）もしかしてお経の現代語訳を山ほど読まないといけないのかな？

25 ：

ベルセルクって有名な漫画があってさ、人間の欲望が具現化した「魔」の神がいるわけよ。
魔の神の力の源泉は、地獄と呼ばれる世界で渦巻く人間の魂の念の力。
それで物語は魔の神に選ばれた人間（作られた）が、前途に絶望し神の力を渇望した時、
自分の半身であるような人間を生贄に捧げて、人間性を超越することができるって世界観。
しかし>>23の言葉で救われた。
捧げなくとも人間救われるんだ。

26 ：

何度も済まない
高校の倫理で仏教を勉強すると八正道とか四諦とか、難しい言葉が並ぶけど、
>>23のような理解には到底及ばない。
最近本が読めるかもしれないくらいに回復してきたので、金が入ったら仏教とかキリスト教とか
そういうのを学べる本を買うことにする。
近所付き合いで取らされた某新興宗教の機関紙の新聞、そんな事書いてなかった。
そういうのをやっている人たちは個人崇拝がひどく、排他的で攻撃的でお近づきになりたくなかった。
仏教と付き合いたくなくなった理由がそれ。
じゃあキリスト教はどうかといえば、大学入ると広島のプロ野球チームみたいな名前の団体に洗脳されて
夜も眠らず珍味販売行脚に駆り立てられるのが怖くて、これまた近づきたくなかった。
イスラム教は・・・接点がない。
自分は理系学部に入ったけど、本当にやりたかったのは哲学・宗教なんだよね。
高校の頃、本屋では新興宗教ブームでそんなのばかり読んでいた。
いや、「どれに依りかかればいいか」を考えていた。
ついでに超能力も欲しかった。
結局のところ、>>23を読むと自分の内面の声を聞けって事になるのだろうか。
ならばヘッセのデミアンになるのだな。

27 ：

すまん、ネタ元を見つけた
ttp://hachisu-net.com/issei/kiso.html

28 ：

>>9と>>10書いたけど、
>>23はとても納得。
簡単に言ってしまえば、人の意見に振り回されないようにって事だよね。
勿論、そうしたければ>>23の真逆を行う事を選んでもいいけど、
結局それを選ぶのも自分自身だしねｗ
人の話す言葉をそのまま信じたと言い訳しても、
そうする事を最終的に選択したのは、他ならぬ自分自身な訳で。
だから
>>26
>結局のところ、>>23を読むと自分の内面の声を聞けって事になるのだろうか。
と言うか、そうするしか無いと思っている。

29 ：

長く汚い文章を読んでもらってありがとう。
「内面の声を聞け」という言葉はヘッセの言葉なんだよね
おれは考え無しな人間なものだから、よくよく考えないとな
考えるにも情報と基本になる考えが必要で、基本になる考えは>>27のリンク先にある。
あとはアンテナ張ればいいか。

30 ：

何冊か本読んで思ったけど江原氏ってわりとメンヘラに厳しいときあるね
そうなったのは前世からの自業自得で必然って分かっちゃってるからなんだろうけど
所詮この人は早くに親を亡くして苦労した人とはいえ子供時代に虐待されたり愛情かけられなかったり家庭不和だったりとかは
無かったみたいだからそういうメンヘラに厳しくなっちゃったりするのも仕方ないのかなとも思ったりする

31 ：

江原の講演会、高すぎていけなかった。
2日で2万だよ・・・

32 ：

神との対話、読んだ人いますか？
どう思いますか？信じていいと思いますか？
バシャールなんかも今の人類で最も読むに値する本とか
言ってましたが。
自分は、シルバーバーチとかよりずっと使えると思うんですが
信じていいのかどうなのか。
とりあえず、本当の神ではないのは確かだろうけど。
バシャールは、人間の集団意識のなんとかって言ってたような。
神との対話でググると、スピリチュアル系の人が批判しています。

33 ：

>>26
>>28
「内面の声を聞け」・・・、うん、良い言葉だ。
出発点としてはだな。
まずはなにより、自らの思いを知るべしという事だな。
そしてここから先は、今度はニーチェである。
たとえば「人を殺してはいけない」というルールについて考えます。「人殺しは絶対的な悪だ」「法律で裁かれるからやめとけ」
「殺人者はキモい」「自分が殺されてもいいのか。社会にとって殺人は迷惑なんだよ」などなど、いろいろな意見があるでしょう。
しかしこのレベルで善悪を議論しても絶対に決着はつきません。
たしかにこれらの意見は常識的であり、市民の良識にかなう立派な主張です。
しかしこう反論されたらどうでしょう。
「人殺しは絶対的な善だ。おれはそう信じている」「法律で裁かれたっておれは別にかまわない」「殺人をキモいと思うやつもいるが、
おれはそうは思わない」「逆に社会の常識は殺人者にとっては迷惑だ」
こんなことを言ったら、ドン引きされるでしょうし、議論の最中においては「そういう考え方は間違っている。キチガイもほどほどにしろよ」
という人格攻撃がはじまるでしょう。
しかし、そういう人は殺人を肯定する論理を決して崩すことができません。
ただ相手をキチガイだと罵ったり、根拠も提示せずただただ間違っていると否定するばかりです。
ここは重要なポイントです。要するにどちらも「自分がそう思っているから、自分の意見は正しいんだ」と主張しているだけなのです。
つまり議論をしているのではなく、自分たちの信念こそが正しい・自分たちが信じていることこそが《真理》だと宣言しあっているだけなのです。
要するにこれは自分たちの《信仰》を相手に強要しているだけなのです。
「人を殺してはいけない」というのも、やはり《信仰》にすぎません。その《信仰》を世の中の大多数が共有すると、《真理》だとされます。
しかし、実際はその教区限定の《真理》なのです。教区の外には、異なる《信仰》をもつ人だっているのです。
信者たちは、異なる信者を批判するとき口々にこういいます。
「自分たちの言っていることこそが《真理》だ。だって《真理》なんだから」
そして相手を異端者だと侮蔑します。
しかし同時に異端者というレッテルを貼られた人も、相手のことを同じように異端者だと思っているのです。
そして自分たちの《信仰》こそが《真理》だと疑わないのです。
もうここまでくればお分かりでしょう。
ありとあらゆる《真理》の起源は、そう信じているという《信仰》です。
《真理》とはその定義上、絶対確実100％永久不変的に正しいもののはずですが、実際はある教区の中でそう信じられているだけです。
絶対確実100％永久不変的に正しいから、絶対確実100％永久不変的に正しいのではありません。
「絶対確実100％永久不変的に正しい」と信じて疑わない信者たちがいるからこそ、その教区の中で、絶対確実100％永久不変的に正しい、ということになっているのです。
通常の哲学では《真理》を相対化できませんでした。多くの哲学者は、あるテーマを与えられるとその《真理》性を熱心に議論してきました。
それがいかに正しいか・正しくないかの議論を続けることによって、その《真理》性がはっきりとわかるはずと純朴に信じていたのです。
しかし悲しいことに、どちらの主張も、それが自分たちの《信仰》から生まれていることに気づきませんでした。
結局この議論は、論旨とは関係なく声の大きな意見が勝ち残るという、きわめて政治的なゲームとなりました。
学者の間でもこうですから、実際にそれが社会的な議題となったときは、完全に政治ゲームとなります。
自分たちとは違う《信仰》をもつ相手を異端として排除し、自分たちの《信仰》を唯一の《真理》だと偽装するパワーゲームです。
その《信仰》が正しいから《真理》となったのではありません。その《信仰》がほかの《信仰》を踏み潰す権力を持っていたからこそ、《真理》となるのです。
長くなったので続きます。

34 ：

私の考えは、私の考えで、私の正義は、私の正義です。
この世には絶対的な真理はあれどもそれを私達は知りようもなく、知ったところで共有できません。
それは私達が「悟る」、「救われる」、「真理に目覚める」、「アセンション」、色々な言葉で語り、尚且つ意味を成さないものです。
つまり、一言で言えば、あなたは何を思ってもよく、何を真理としても構いません。
人の心臓を太陽神の生贄として捧げるのを真理としても良いのです。
そこでの釈迦やキリストと私達の違いは、より良い物を見つけ、それを信じきったかどうかでしかありません。
もちろん、それは「慈悲」や｢愛」といった、これさえあれば救われるという究極の限界までいったから見つけたものです。
それを絶対的信仰として自分の中に持った、ただそれだけの事です。
自らで完結しているので、他人に強要しません。
信じたい人が信じれば良いのです。
もちろん、これこそが真理と絶対的な信仰があるので、それをなるべく広く伝えようとはします。
しかし、先に書いたように、信じない人に強要はしませんし、自らの信仰を見つける事を推奨するわけです。
「証拠に基づいて、自分の智慧で理解するならば結構です」とですね。

35 ：

ヘッセの「内面の声に従え」を書いたものです。
今回体調不良により全部読めないので、つなぎで閑話休題（？）
ニーチェの善悪の彼岸の話？
数年前に新訳が出たそうね。
うーん、やはり俺は哲学科か宗教ができる文学部に入るべきだった。
どうせ病気でこうなるなら。
人生どう転ぶかわからんから、病気で色々不便になったから好きな事をするとしよう。
それで今回読み切れないけど、寝て起きたら感想書くのでよろ。

36 ：

はじめて女と寝たときってさ、
すげえ幸せなことがこの世の中にはあるもんだ、って思うじゃん？
俺は思ったさ。
でも最近、エロいことも楽しくないのよ。
風俗にいっても、
代わり映えのしない風俗嬢と一連の作業をするだけだしさ。
なんかさ、こういうのはもういいな、って思うわけよ。
人はきっとさ。
初めての楽しみを取り崩しながら生きてんだよ。
箸が転がる楽しみから、海外旅行の楽しみ、子供を育てる楽しみまで色々さ。
そうして、取る所のない真っ平らになったとき、
人は欲からほどけて、ほとけ様になるのさ。
知らんけどね。

37 ：

よし、長文を読んだぞ
そして思うところがあるけど、考えが以前からまとまっていないので返信できず。
とりあえず「常識的に考えて」は「その人の常識」の範疇から出ていないことだな。
やっぱ哲学科に入ればよかった。

38 ：

>>32
あなたはシルバーバーチのことを「信じることはできるけど使えない」と言ってるよね
使えないというのは、実践に移す機会がないのか、それとも実践する気さえないのか、どっち？

39 ：

木村藤子女史の本によれば、ネットで誹謗中傷を書き込むのは
その人を陥れることであり、重大な罪だという。
いたずらは好きなのだけど、ハングル板にはもう書き込めないな。

40 ：

考えてみたけど、つくづくスピリチュアリズムなんて
俺の人生には不要すぎるゴミでしかなかった。
本当に馬鹿げてる。笑えもしない。
とにかく、スピリチュアリズムに洗脳されたこの脳みそを
洗浄してまっさらにしたい。切実に思う。
思考回路が犯されている。
やっと洗脳が解けてきて、怒りが湧いている。
くだらいない。本当にくだらない。
俺が馬鹿だった。本当、馬鹿だ。
江原は、自分のことも見えなくなっている
哀れでアホなブタだ。
あいつの、コンサート見てみろよ。
どこまで自分をカリスマ化したら、気が済むんだ？
悪質な新興宗教の教祖でも、あそこまで
あからさま過ぎで、度の過ぎたことはしてないはずだぞ。
あんな奴をありがたがって、コンサートに足を
運ぶ女どもは、どこまでも迷える羊共なんだな。
どうやったら、あいつらを救えるのだろう。
皮肉なことに、あいつらを救うのは江原ではないことは
確かだわ。
もうシルバーバーチもどうでもいい。
あんなものなくても、まともに生きていける自信があるし、
むしろ、ない方がまともに生きられる。
つくづく、俺には不要なものだったんだ。
神との対話もニューエイジもしかりだ。
スピリチュアルよりかは、幾分マシだがね。

41 ：

大丈夫。
わしはシルバーバーチもゴールドバッチも知らんけど普通に生きとる。

42 ：

>>40
そりゃま、あんたのやってきたことのほとんどがスピリチュアルとはかけ離れたものだからだろ。
例えば、江原のやってることの８０％はオカルト、１０％は昔の偉人の言った良い言葉、５％が哲学、２％ウソ、
２％意味のない言葉、１％スピリチュアル、といった構成かな。
日本で「スピリチュアル」と呼ばれているものの９９％は、スピリチュアルとは関係のないもの。
>>23だって、スピリチュアルじゃない、哲学だ。
シルバーバーチや神対はオカルトだし、ニューエイジも哲学だ。
スピリチュアルは、自分以外の誰をも助けない。
他人を救うのは、愛か宗教か詐欺だけだ。
では、スピリチュアルとは何なのか？
日本人に分かりやすく言うと、「禅」に近いものである。
と言っても、禅そのものがよく分からないかもしれないが(笑)
スピリチュアル自体の理解は難しくない。
要は目覚める事だ。
自分が誰で、何をしてきて、何をしていて、何をしようとしているのか、それを明確に意識する事だ。
ただそれだけである。
ただそれだけであるにも関わらず、有史以来、誰一人として目覚めたものはいない。
例えば、あなたは自分が誰であるか説明できるだろうか？
名前を名乗るかもしれないが、それはあなたに付けられた識別番号であって、あなたそのものではない。
所属をいうかもしれないが、それはあなたの築いた関係性であって、あなたそのものではない。
自身の肉体を指してこれが私だと言うかもしれないが、もし肉体があなたそのものなら、肉体の細胞は三ヶ月で
すっかり入れ替わってしまうのだ、あなたはもうとっくの昔にいなくなってしまった。
そして三ヵ月後には今のあなたもいなくなり、同じ形をした別人になってしまう。
魂が本当の自分であると言うかもしれない。
では、「魂とは何なのか？」という質問に変わっていくだけである。
こういう話をすると、「それを知って何の役に立つのか？」という質問を受ける。
私はそれを聞くといつも笑いがこみ上げてくる。
知ってもいないのに、何の役に立つかなんて知り様もない。
人間は、ようやく二千年ほど前に「自分が何ものであるのか知らない」という事に気付いたばかりで、それを理解
したらどうなるのか、そこに至るほども考えていない。
ま、それらはともかく、本物であるなら、スピりチュｱリズムに洗脳される事なんてない。
洗脳するほどの何かがないからだし、洗脳に至るほど理解している人もいないからだ。
あなたが洗脳されたのは、おそらく、スピリチュアルと名乗る商売や詐欺である。
あ、またはオカルトか。
江原の名前が出てくる時点で、ほとんど商売かオカルトに洗脳されただけ。
つまりは形を変えたオウム真理教である。
コンサートに足を運ぶ人達はまさに信者である。
日本は兎角オカルトをスピリチュアルと言いたがる。
それはもちろん、その方が商売になるからだ。
オカルトは打ち出しが分かり易く、それは何であるか誤魔化して良いものだからだ。
同じ物を何度も焼きなおして売る事が出来る。
元手は限りなく０に近く、高く売れば売るほどありがたがられるので儲けがハンパない。
まあ、そんな事はどうでも良いか。
あんなものない方がまともに生きられると思ったんなら、そんなもの全て捨て去って生きる事さ。
その方が実に建設的だよ。
単にある商売のカモにされてただけだから。

43 ：

勝手に>>42を二行に訳してみるテスト
>>40
おめでとう。あなたは正に今この瞬間、真にスピリチュアルを理解する道に入った。

44 ：

無駄に長い駄文より、端的な短文の方が良いと思うのも、
スピリチュアルな気づきだな、きっと。

45 ：

>>44
おい、いきなり
>おめでとう。あなたは正に今この瞬間、真にスピリチュアルを理解する道に入った。
なんて書かれたら、どう見てもドン引きもんだろ。
カルトか詐欺師かの２択だよ。
>>42あっての>>43だろ、どう見ても。

46 ：

>>45
ワシモソウオモウ

47 ：

どんな考え方でも人間が楽になればそれでいいんじゃね？
苦しい思いをして縋りつく必要はないよ。
俺まだ実害がないから言っているのだけどね。

48 ：

X JAPANのボーカル（名前知らん）がどっかに洗脳されて奥さん教祖に差し出したり
自分だけがわかっているので人間性が破壊されたような笑顔を浮かべていたシーンをテレビで観ていたが、
アレ（あの団体）とコレ（スピリチュアル）を厳格に分類しないと危険だ。
20年前の新興宗教ブームが新しい皮袋に古い酒を入れたのが、現在のスピリチュアルかもしれんからな。

49 ：

幻の桜面白いわ

50 ：

スピリチュアルな仲間が欲しくて集まりに参加しようと思って探したけど高級紅茶一杯のお茶会で4500円とか・・・
商売の臭いしかしない、みんなどこに集まってるんだ？

51 ：

昔々「不幸の手紙」が流行ったそうだ。
ドラえもんではそれをネタに、こういうのが好きな人がやっているのだ、
ならば文句を言われないから住所録もつけて送ってやろうという落ちなのだが、
スピリチュアルは好きな人がやっている限りにおいて、無害だと思うのだけどな。
経済回るし。

52 ：

今、『スピリチュアル』と言っている人達に本物は少ないように思う。『スピリチュアリズム』で探す方が良いかも。

53 ：

>>52
それがいいね。「スピリチュアリズム」を今流行の「スピリチュアル」と勘違いしてる人が多すぎる。
シルバーバーチ、アラン・カルデック、モーゼス、マイヤース、ウイリアム・ステッド、スウェーデンボルグその他を
流行のスピリチュアルというかる〜い言葉で一緒くたにされてはかなわん。
スピリチュアリズムは商売なんかに使ってはいけない類の教えだと思う。
スピリチュアル商売で騙されたからといって、スピリチュアリズムまでをも全否定するのは、とばっちりもいいとこ。

54 ：

おめでとう。あなたは正に今この瞬間、真にスピリチュアルを理解する道に入った。

ごめ、書いてみたかっただけｗ

55 ：

俺はシルバーバーチも否定してるんだけど。
アラン・カルデックも読んだな。
糞だろ、あんなもの全て。ゴミもいいとこ。
くたばれ。

56 ：

信じるのは自由だけど、鬱になってからスピリチュアル的なものには一切関心が消えた。
鬱はつまんないなあーーーーーーーー。

57 ：

なんのカルマなんだろう。
パワーストーンもったり某スピリチュアリストにはまったりしたけど、
１０年変化無いよ。医者にも見放されたしね。
前世独裁者かなんかかねえ。よっぽどの人だったんだろうね

58 ：

早く迎えがこねえかな。もう人生卒業だろ。発達、トウシツ、ひきこもり、まだ学ぶ事ある？
能力低下して池沼レベルの自分に何も出来る事は無い

59 ：

いつ死ぬか分からないけど、その日までその状態を味わった経験をひっさげて
魂の仲間のところへ還る。お疲れ様パーティーが開かれる（かもしれない）
故郷に錦を飾る。次のプログラムきまるまで待機。
>>57
前世で精神科医、”いくらやっても患者が治らない”と悩んだ過去
>>58
前世で精神科医、”どうしても患者の気持ちが分からない”と悩んだ過去
なんつって。シェー（ＡＡ略

60 ：

スピリチュアルなんてアホな価値観で人生考えるから、
余計に苦しむんだろ。
さっさと捨てろ、そんなもの。ゴミなんだから。
ゴミは処分するだろ？
もっと有意義な考え方見つけるべきだ。
例えカルマとか前世だとかを信じたって
自分のそれを知ることは生きてるうちは無理なんだぞ。
それらに固執することは、一生を盲目で生きるようなものだ。
馬鹿げてる。そんなもの忘れる方が無難だ。
つくづく馬鹿げてる。スピリチュアルなんて。
腹が立つわ。

61 ：

前世独裁者？
ねえよそんなこと。
つまらない妄想で今の自分を責めることなんてない。

62 ：

そらそうかも知れんがよ、好きでやっている趣味の同好会なんだからほっとけ

63 ：

もし元々会員だったけど合わないと思って止めたなら余計にほっといていいです

64 ：

許さない。絶対にだ。

65 ：

>>64
あなたは誰と戦っているの？

66 ：

メンヘラやけ、有意義な生き方はぬるぽ

67 ：

今夜は、木村藤子の特番やるな。見てやるよ。
江原よりはマシだし、癒されそうだからな。
しかし、木村藤子の提唱する「気づきの幸せ」とは
どうかね。考えてみれば、普通のこと言ってるよな。
だが、人生とはそういうもんだ。
大言壮語をならべたり、綺麗事で人の関心を釣るのは
嫌なやり口だね。江原みたいなデブ野朗。
木村藤子は、つつましくやってるからいいよ。
商売の匂いがしないしな。

68 ：

今日放送されることを教えてくれてありがとう。良かった、見過ごさなくて本当に助かる。
青森まで行ったことがあるけど、壁にぶつかったらまた来いと言ってもらったよ。
病気でバリバリ働けないけど、どんな仕事をすればいいかって聞きに行った。
うん、回答はもらった。で、いま求職中。昨日もハロワ行ってきた。
それで商売の匂いがしないってのは、自分にとってはありがたいね。
好きなんだよそういうのが感覚的に。
・・・前に見てもらった時も、謝礼を置いてくの忘れたしなwww

69 ：

僕は、結構親切だろう？
皆で、見ようじゃないか。

70 ：

スピリチュアルだかスピリアチュアリズムだか、面倒だからスピリチュアルと呼ぶけど、
今ミヤネ屋で、スピリチュアルに外せない美輪明宏が出ていたんだよね。
紅白で見逃した「ヨイトマケの歌」の解説をやっていた。
驚いた。すごい歌を聞き逃したものだ。

71 ：

>>66
ガッ

72 ：

ＣＯＳＭＩＣ　ＳＨＡＭＡＮ という怪しい気功仙道の業者
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1331042999/816-817
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1331042999/823-824
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1331042999/848-849
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1331042999/853-855
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1331042999/859
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/occult/1309089381/354-382
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/occult/1309089381/336-339
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1331042999/892-894

73 ：

木村さんの番組ってあったん？見逃した(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
昨日はおそろしく何もかもがだるくて、ずーっと寝てた。気づきようがなかったｗ
（文字起こしたらしきサイトがあったけど、よくわからない、木村さんは抽象的なきがす）

74 ：

もともと、心霊番組では木村さんが先で、霊能者ってイメージだった。でも、なんか
オーラの泉以降、スピリチュアルの人ってことになってる。昔話だけど、心霊スペシャルが
堂々とオンエアできた頃は、彼女が「ここ撮って」って指示したところを写すと、
光の玉が写るんよね。。その呼び名も、いつの間にかオーブとかカタカナの名前が
ついちゃって。あと、どうしても３０年くらい前はフジコさんじゃなくてトウコさん、って以前は
紹介されてた気がしてならない。これは自分の記憶があやしいけど、なんで気になるのか・・
こゆの、４０年分くらい変遷まとめてー、新倉さぁーん
・・・・・げ、wiki見たら昨年ご逝去て 。呼ばれた？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

75 ：

連カキしちゃうけど
>>72
その人は知らないけど、オカ板のスレはうっかり見るのがこわいんよね自分。。なんでかな
スピリチュアル的にいえば、引き寄せとか波動とかの逆というか。
といいつつ、現実の生活ではヒドい言霊を連発する日々。それなりの仕打ちされてるから
心を守るためにそうせざるをえない。せめて２ちゃんでは清い言葉を、、

76 ：

>>74
新倉イワオは心霊づきあいという本の中で自分の身内の心霊体験などを交えつつ
当時の自分の作った心霊番組の構成などを反省していたよ
身内の心霊体験を経験してからは、霊や死後というものは決しておどろおどろしいものではなかったことに気づいて云々
あんな番組を作った人物とは思えないような、霊に対する考え方に変化していた
呼ばれたとかじゃなく、普通に寿命を全うなされただけと思うよ

77 ：

自分は何を求めてこう言った事に関心があるのだろうと考える。
昨日の人生相談番組は面白くなかった。
やはり霊界の謎が面白いと思ったから関心を持ったのではないだろうかと思う。
新倉イワオは多分役割として、そういう世界が存在することを世間に広めたのだと思う。
そうして多くの人に関心を持ってもらい、または言の葉に乗せてもらえるような雰囲気を作った。
その後昨日の人生相談みたいな人物がファイナルアンサーとして出てきたのだろう。

78 ：

くだらねえわ。
スピリチュアリズムは、俺を苦しめる。とことんに。
全ては必然というのは、もはや狂気の沙汰。
何もかも偶然であったほうが、気持ちがすっきりするわ。
お前ら、そんなつまらぬことを難しく考えてて、よく嫌にならないよな。
それで、なにか一つでも人生でプラスになったことあったか？
俺は、なかったぞ。
ああ、そう。
木村の番組。
おそろしくつまらねえから、すぐ見るのやめた。

79 ：

はいはい。　つ茶

80 ：

俺は許さねえからな。絶対にだ。

81 ：

>>80
そこまで許せないって何があったの？
嫌なら話さなくていいんだけどもし差し支えなければ

82 ：

>>78
気持ちがスッキリするなら、全ては偶然で良いじゃん。
プラスにはならなかったのだろ？
じゃあ、人に合わせて態々マイナスになる様な事するなよ。
解　　　　決　　　　！

83 ：

たいたいまいなす、ってなあに？

84 ：

聴きたいことがある。
バシャール信者で、おそらくニューエイジ思想に浸ってたであろう須藤元気が
オーラの泉に出たときに江原と美輪さんはどう思ってたのですか？
教えてくれ。
神との対話の信者だった奥菜恵が出たときは、
スピリチュアルな事柄に嵌りすぎている。少し離れなさい。って
江原が助言していたな。
どうだ、俺は変なとこで詳しいだろう。
で、上記の質問に答えれれる人、教えてください。
ちなみに、須藤元気は量子力学にもかなり詳しいな。
俺は、その辺まるでわからないが。

85 ：

その回は見たけど、特になんも。いつもの番組って感じだった。念のため、
文字起こししてるサイト見てきたけど、ちょっと踏み込んでたみたいだけど、いたって
本人を見て、それについて語ったりアドバイスしてたみたいですよ。
よくわからないけど、信者どうこうになったのって、そのあとじゃないのかなあ。勘ですｗ

86 ：

>>84
君の書き込みは、日本語は理解できて読めるのだが、何を書いているのか分からない。

87 ：

こ○してやる。許せない。

88 ：

わざと負の言葉を書いてもダメだよ。心に反して良い言葉を書くのもよろしくないけど
８８げと。

89 ：

内観的独り言。心に反するまではいかないとしても、ある程度は理性的に、大人の対応
として、感情を抑えて物言うことはある。スピリチュアル的にはどう評価されるんだろう？
気遣いしたつもりで言ったことが反感喰らう。良かったのか悪かったのか。難しい
こういうとき、本当にその対応が良かったのか、いちおう自省もする。だけど、しすぎると
自分の心を痛めつけるだけの無意味な自省になるし。ここらへんも難しい。
「メンヘラだから仕方ない」　そう言ってもらって楽になった経験がある。逃げてることに
なりはしないか？とカッコつけてみたりもしたんだけど、でもそう思うと楽になったのは本当で
言ってくれた人もメンヘラだけど、魂のレベルの差？があるなあと素直に思った。まだまだだ

90 ：

>>89
>心に反するまではいかないとしても、ある程度は理性的に、大人の対応
>として、感情を抑えて物言うことはある。
>気遣いしたつもりで言ったことが反感喰らう。
これら全て、自分で選んだ言動、てだけ。
心に反するもなにも、それを選んだなら、それが自分で選んだ事。
自分は、そう覚悟完了して言動を選ぶようにしてから、そういう意味での迷いは無くなったよ。
迷ったりめんどうくさくなったら、頭カラッポにしてみる。
そしたら、いろんな答えが浮かんでくる。それを気分や状況によって選ぶ。
天使のおかげか？ただの潜在意識か？
楽しいから、天使のおかげという事にしてるｗ

91 ：

書きたいことがあるが疲れて纏められない

92 ：

スピリチュアルな話なら、ノーサンキュー。
そんな糞は、便所の紙にでも書いておけ。

93 ：

>>89
あんなあ。
スピリチュアル的にとか、魂のレベルとかそんな妄想みてえな
視点で物事考えるから、わからなくなるんだって。
もう捨てろよ、そんな糞観念はよお。
ほ、ん、と、に。
愚かだ。
なんか別の考え方の本を５冊くらい読んでみろ。
その中に、何か自分にとって新しい考え方が見つかるかも知れんぞ。

94 ：

このスレの住人は、海外の国を3カ国くらい旅行できたらいいのにね。
そしたら、わかるはずさ。
世界は広い、現実にはたくさんの色々な物事があるって。
事実は小説よりも奇なり。
てことを実感できるはず。
事実は最も多彩豊富なものなんだよ。
みな、部屋にひきこもりすぎなんじゃないの？
俺も人のこと言えた口ではないけどさ。

95 ：

スピリチュアルでも海外散策でもなんでもいいけどさ、
ガチガチに固まらず、自分の気の向くまま、好きなようにつまみ食いしてけばいいと思うよ。

96 ：

自分はどうしても真実かどうかを求めてしまう。
そういう性分なんでしょう。
誤魔化したくないんだ。
潜在意識っていうのは、ある気がしますね。

97 ：

真実は、上に出てきた量子力学が物語ってると思うよ。
動く粒子の位置を決めつけると方向は知る事ができず、
方向を決めつけると位置を知る事はできない。
粒子のふるまいによって、箱の中の猫がどうなるかは、
実際箱を開けて観察しなければ分からない。
スピリチュアルと通じる部分が多いんだ、量子力学って。

98 ：

今日のスレチ説教厨>>ID:cRVJa57S

99 ：

>>97で書いた事は、観察するだけでも影響を与えてしまうから、
真実を見たと思った瞬間、現実はまた別の真実に移ってしまうという事。
「こう」と決めつけてしまえば、「こう」と決めつけてしまった以上のものは得られないって事。
いろんな本を読むのもいいし、海外を回ってみるのもいいし、スピリチュアル的に考えてもいい。
これはアリ、これはナシ、と決めつけてしまえば、そこでストップしてしまう。

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