【号外】第２回電王戦で、将棋のコンピューターソフトに現役プロ棋士が初めて敗北　（20:06）

1 ：2013/03/30 〜 最終レス ：2013/04/01

http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星　電王戦第２局
　将棋のプロ棋士とコンピュータープログラムの対局が３０日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であり、プロが黒星を喫した。
現役プロがコンピューターに敗れるのは初めて。
　対戦したのは、佐藤慎一四段（３０）と、東京都の会社員、山本一成さんが開発したプログラム「ポナンザ」。序盤から
定跡を外れた進行になり、大熱戦となったが、最後はポナンザが正確に攻めきり、佐藤四段を投了に追い込んだ。
　プロ５人と五つのプログラムが対戦する団体戦「第２回電王戦」の第２局。第１局ではプロが勝っており、通算１勝１敗
となった。残りの３局は４月６、１３、２０日に行われる。

2 ：

ついこないだ「プロ棋士が無敗を守り抜いた」とかやってたのにこれか
負けた人辛いだろうな

3 ：

引退しろ

4 ：

ソフト提供ないと難しいか

5 ：

多くの棋士が安堵してるな。
最初が自分じゃなくてよかったって。

6 ：

コンピュータって無理攻めしてくるんだろ？無理攻めにやられちゃったん？

7 ：

佐藤慎　14段でも勝てなかったのかよ

8 ：

一四段なのに

9 ：

>>5
安心して立て続けにプロが負けそうだな

10 ：

ν速大勝利！！

11 ：

人間よりソフトの方が強いならスマホでもタブレットでも持ち込んで便所でカンニングし放題じゃん
将棋連盟終わったな

12 ：

毎年　初の敗北してるような

13 ：

30で四段とか無能だろコイツ

14 ：

フリークラス確定のゴミに勝ったところで何か事件なの？

15 ：

名人じゃない方の佐藤か、安心した。

16 ：

というか３０で四段のままってやばくね？

17 ：

ヅラとって謝れ
禿野郎

18 ：

まあ年齢制限ギリギリでやっとプロになったから、才能は推して知るべし。

19 ：

羽生か渡辺と対決させて白黒つけりゃいいじゃん

20 ：

>>17
そっちのサトシンじゃないぞｗ

21 ：

テクノロジーが人間を超えるのはごく普通のことであって
何も大騒ぎすることはないんだがな
５ケタ×５ケタの計算で電卓に勝てる人間なんておらんでしょ
それと同じことをやってるだけ

22 ：

機械と暗算勝負するようなもの
棋士側は長期的に見れば負け戦だと分かってやってる
最新スペックPC何十台の計算に勝てているのが化け物

23 ：

遅かれ早かれだった結果

24 ：

人間の限界のある脳ごときが機械様の無限の増設備に叶うはずが無い

25 ：

こうなったら加藤1239段の登場しかないな。
それか、定石上等で名人出せ。プロなんだし
最初から素人将棋さすな。情けない。

26 ：

微妙な優劣が行き来する好局だったと思うよ

27 ：

4段とかザコじゃん

28 ：

盤外戦(物理)

29 ：

ソフトが佐藤9段や山崎7段のような将棋指し始めたら認めるわ

30 ：

人間がPCに負ける時代きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

31 ：

ある程度負けは折込済みでのメンバーだろ

32 ：

定石ばっか打ってるから負けたのか

33 ：

マイナーなプロより女流とやった方がネタにはなるのに

34 ：

CPUに負けるとは我が〜の面汚しよとか言われてるのでしょうか

35 ：

ソフトが枡田幸三賞並みの新手指したら認めたるわ
所詮は過去の棋譜の最善手を探す機械だろ

36 ：

つうことは、プロはファミコンの将棋には絶対勝てるってことか？
すっげえな

37 ：

むしろこいつクッション役だろ

38 ：

>>21
>>22
んだなぁ。
頭の中でＸ通りの計算を全部できるのがコンピューターで、Ｘは機械の発達と共に１億にも１兆にも１京にもなる。
人間が出来る予想はプロでも30〜50とか位じゃなかろうか？（適当すまんん）
だったらその「30通り」くらいしか計算出来ないが、人間的な思考と考察で強いソフトウェアとか作らないと人間を越えたとは言えない気がする。
ボナンザが人間と同様に、最大30手までしか計算できないようにしてみたらどういう結果になるんだろうか？
そこがチョッと気になる。

39 ：

>>25
その人、名前のせいで4ケタ段に見えるから困るｗ

40 ：

人間にとっては特殊な脳の使い方ほどシステム的に再現しやすい。

41 ：

負けた雑魚棋士はさっさと引退しろ

42 ：

2009年6月3日の棋聖戦一次予選1回戦で、金井恒太四段(当時)を相手に二歩の反則負け。
あかんひとやん＞＜;
有名な二歩動画の人？

43 ：

>>39
一二三九段の一二三四間飛車に勝てる奴がいるとは思えない

44 ：

違う人か

45 ：

マトリックスの時代きたる

46 ：

歌の世界ではミクさんが生身の人間に既に勝利を収めている。
将棋の世界もいずれはコンピュータに勝てなくなるだろう。
囲碁の世界でコンピュータが棋士に勝てるようになったら
シンギュラリティが起こるかもしれん。

47 ：

>>46
ミクさんボロ負けやん　しかもパチンコに沈められるんでしょ

48 ：

電王戦といえば
http://www.youtube.com/watch?v=IF4NLcF3ScM

49 ：

>>48
俺、惨状

50 ：

ソフト？強いよね！

51 ：

序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ

52 ：

そのうち羽生とかもフリーソフト以下になるんだろ
暗算自慢レベルのアホと同じ立ち位置だなw

53 ：

人間にコンピュータ埋め込めば最強になるんじゃね？詰将棋なんか一瞬ですよ。

54 ：

>>50
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ
>>52
七冠を成し遂げた人を馬鹿にしすぎだろ

55 ：

>>51に書いてあったorz
だけど、俺負けないよ

56 ：

30歳で4段ってことは大して強くない棋士のようだな。
しかし現役棋士で初めて将棋ソフトに負けた男として永遠に名前が残るね。

57 ：

加藤一二三ならいきなり電源ひっこぬいって瞬殺だな。

58 ：

>>56
ギリギリの歳で奨励会抜けてプロになったやつだからな
既に本人のwikiにも書かれてるよー

59 ：

記憶と計算の正確さが勝負だからいずれくるとは思ってた
スパコン使えばA級レベルかも知れんぞ

60 ：

人間の直観で絶対出てこない筋の悪い手わざと指されたらコンピュータに負けそう

61 ：

これ、残りの３局人間側が勝ったら負けた人惨めだな。

62 ：

>>25
ワロタ
カ101239段

63 ：

佐藤慎一四段●
佐藤和俊五段
佐藤紳哉六段
佐藤天彦七段
佐藤秀司七段
佐藤義則八段
佐藤康光九段

「慎一がやられたようだな。」
「ククク、奴は佐藤軍団の中でも最弱。」
「コンピューターごときに負けるとはプロ棋士の面汚しよ。」

64 ：

電車斬り

65 ：

将棋は序盤以外は最良手は決まってるの。だから最良手候補を常に何百手でも
詰みの状態まで読めるんだよね。でもそれが果たして最良の手か？
将棋のプロが良く70何手と言われてるが、それ以上は不確定要素が多くて
読んでも無駄なんだ。
例えば10手読む毎に最良手候補が2つあったとしよう。70手読む頃には
128手の中から一つ選ばないといけない。これじゃ運否天賦だ。
トッププロというのはこの10手毎を20手毎にも30手毎できる人なんだ。
コンピューターに果たしてこれだけ鋭い読みが出来るようになるかな？

66 ：

コンピュータってさ、
それまでの棋譜も考慮して、次の手きめるの？それとも、
現時点での盤面から、次の手をきめるの？

67 ：

羽生に0-4スコア取ったら、人間の負けを認めちゃるよ…

68 ：

佐藤四段今日は寝れないだろうなー
本当に良く頑張ったと思うけど本人のブログが荒れてるのが不憫でならないわ

69 ：

いくら強くても人間の知能とは
ほど遠いんだよな

70 ：

今はまだプロの中でも下の方の奴に勝ったってレベルだろうけど
今後も進化するわけでいずれトッププロも負けるようなソフトが
出てくるだろうな。名人戦より電王戦の方が難しいとかいうような。

71 ：

興行的にちょうどいいタイミングだったな
次は長時間でもいけるやろ

72 ：

羽生なら対局前からCPUに投了させてた

73 ：

ボナンザはやっぱ強いな
つうことは、これから発展したPuella αはもっと強いのか？

74 ：

>>73
今回の対戦相手はポナンザ

75 ：

思考ルティーンとプログラムの設計に人間の力借りてる。
チートだ。
ノーカウントでOK。
悔しかったら、集積回路から100%を無機物のみでやってみろ。

76 ：

チェスはとっくの昔に人類敗北したがな。

77 ：

サトシンはよくやったよ
今日は胸張って酒飲め！
俺はコンピューターが人間に勝つようになっても
あっそう、って感じなんだよなー
コンピューターがすべて解析しちゃったとしても
将棋というゲームを遊ぶ時の面白さは損なわれないと思うんだよね

78 ：

>>77 同感だね

79 ：

ビックリ人間コンテストじゃあるまいに機械と生身の人間が競い合ってどうすんだよ(´・ω・｀)

80 ：

将棋は取った敵の駒を自分のものとして使えるのがプログラムしにくいとＮＨＫで誰かが言ってたな

81 ：

負けた佐藤慎一のブログのコメ欄に心ないコメント多くてワロタ

82 ：

予想通り将棋厨の敗者叩きが始まってた

83 ：

>>81
かわいそうだ(´・ω・`)

84 ：

>>77
プロの対局は新しい定石を作り続けるから面白いって誰かが言ってたな
コンピュータはそんな事しないだろうしな

85 ：

>>81
>ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。
と書いておきながら、叩き潰されたんじゃあなｗ

86 ：

>>81
将棋とか関係なく、ただ毒を撒き散らしたいだけの奴が
荒らしてるっぽいな

87 ：

>>74
うお…、恥ずかしい…、ありがとう
>>84
もっとコンピュータが進化したら、そのうち定跡も生み出せるんじゃないか？

88 ：

棋譜はよ
なんか少し見た時は７七玉とかになっててまたPC将棋完敗かと思ってたわ

89 ：

>>74
ボナンザ派生のプログラムじゃなくボナンザが名前変えたの？

90 ：

>>33
女流一位なんかはとっくに負けてるじゃん
つか女流じゃ勝負にならんよ

91 ：

今回のポナンザはPC10台の合議制で1秒に4500万手読むと開発者が言ってたよ。
中盤に形勢不利とcomが判断した時はプロ棋士の計算能力におののいたと。

92 ：

ソフトが強いのは終盤だろ
まだまだ、最強レベルにはいかんだろ

93 ：

pcは今後も当面10年毎に処理速度が10倍になって行くそうだから10年後にはタブレットの処理速度でもプロ棋士が負ける事があるだろうね。

94 ：

俺、参上

95 ：

早差しなら、ひふみんで勝てるんじゃね

96 ：

>>63
あれ？
佐藤に比べると、田中って少ないな。
3人だっけ？

97 ：

おまえら初期のころの森田将棋しらないだろ。
ＰＣ最強というふれこみで、昔買ったがLevel3?で
1手30分以上かかって、やむを得ず投了したことがある。
まともに１局指したら２日かかったわｗ

98 ：

しょうがない、チェスは世界チャンピオンが１５年も前に
コンピューターに負けてるんだからよくもった方だよ。

99 ：

>>55
駒たっ・・駒達が躍動するおいらの将棋を、皆さんに見せたいね

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