【医療】ダウン症などの新出生前診断、来月にも始まる見通し　高齢妊娠を対象とするも「35歳以上」の表現は削除

1 ：2013/03/10 〜 最終レス ：2013/03/31

日本産科婦人科学会（日産婦）は九日、妊婦の血液で胎児のダウン症など三種類の染色体異常を高い精度で
調べる新しい出生前診断「母体血胎児染色体検査」の実施指針を理事会で決定した。日本医学会に設置した
認定・登録機関で施設の審査を今月中にも終え、四月に始まる見通しという。
国立成育医療研究センターなど約二十施設が既に施設内の倫理委員会の承認を得て臨床研究として始める
準備を進めている。安易に広がれば命の選別につながる倫理上の問題が指摘される検査技術が生殖医療の
現場に登場することになった。
指針では、検査対象を高齢妊娠としたが、指針案にあった「三十五歳以上」との年齢表現を削除した。学会は
「三十五歳が高齢妊娠の目安」とし条件緩和が目的ではないとした。国立成育医療研究センターの臨床研究に
参加する施設の規定では三十五歳以上に限っている。
指針では、簡便さを理由に広く普及すると、ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと
指摘。十分なカウンセリングのできる施設で限定的に行われるにとどめるべきだとして、臨床遺伝専門医の
資格を持つ産婦人科医または小児科医の常時勤務などを求めた。妊婦の対象は高齢妊娠のほか、染色体
異常の子どもの妊娠歴があることなどとした。
施設の認定・登録は臨床研究だけを審査対象とする。指針検討委員会の久具宏司（くぐこうじ）委員長は
「一般臨床に導入する場合は、指針の内容を見直す必要がある」とした。日産婦は産婦人科以外で検査が
実施される可能性があるとして、日本医師会や日本医学会などと共同で指針の尊重を求める声明を出した。
日産婦は昨年十二月、対象妊婦や実施施設の条件などを定めた指針案を公表して、広く意見を募っていた。
新出生前診断はダウン症のほか、呼吸障害などをもたらす１８トリソミー、１３トリソミーが検査対象。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013031002000138.html

【医療】産婦人科医の約9割が新型の出生前診断に賛成　堕胎増加への懸念も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347356918/
【医療】妊婦血液による染色体異常の新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1346423225/

2 ：

ますます池沼増やしてどうする

3 ：

これは必要だ
家族もろとも大変なことになる

4 ：

＞ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねない
そらお前
普通の子供ですら育てるの大変な時代なのに
それに加えて池沼とかいやだろ
ダウンだとわかったらおろすのも勇気

5 ：

染色体異常って人から生まれて人の形はしてるけど人じゃないということなん？

6 ：

放射能対策ですね。わかります。

7 ：

「ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねない」
この思考回路が理解できない。

8 ：

>>5
不完全かもしれないけど
進化した新しい人類かもしれない

9 ：

昔は産婆さんが〆てくれたんだよな。
そっちの方が親も長い目で見たら精神的に楽だろ。
死産ってことにしてくれたらいいのにな。

10 ：

こういう大事なことはハッキリ書かないとダメだよ。
ハッキリ言わないから、倖田さんが知ってることを
高学歴女性が知らない、みたいな事になるわけで。

11 ：

ダウン症のお子さんは愛らしく、それほど困る存在じゃない。
権力欲に目が眩んだ、双極性障害の小金持ちほど、迷惑な者はいない。
その下品さと根拠のない自信には辟易する。
触れ合った人間を皆不幸にする、金と脅しで弱いものをねじ伏せていく生き方をそろそろ悔い改めてほしい。
他人を支配、管理しようとする前に、まず自分の醜さに気づけ！

12 ：

>>5
上位互換だといいが、長所以上に短所が多い

13 ：

年齢に関係なくやれよ

14 ：

医学の進歩によりダウン症の出生は事前に避けられるようになりました。
今後ダウン症を理由とした社会福祉制度は廃止となります。
今後、ダウン症の出産は両親の自己責任となります。

15 ：

昔は不具のわが子を親がRことは当たり前にあった
古代ローマでは父親は出来の悪いわが子を家から追い出して路頭でR権利があった
キリスト教化された中世欧州でも母親が窒息死させることは良くあった
添い寝していてR房で子供が呼吸できなくなって死んだという「事故」は非常に多かった
彼女達は教会で懺悔すれば「わが子を『不注意』で死なせてしまった罪」は許された
そうした「事故」はコンドームの普及とともに何故か激減した
日本でも「口減らし」は珍しくなかった
あまりにも多いので生類憐みの令で禁じなければならなかった
それが事実であり現実だ

16 ：

>>1
>ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと
こうやって他人を不幸にするのがとことん好きな連中が多いのな

17 ：

M1号 万歳！

18 ：

>>12
追い込むと、高周波を出すとか、とんでもない力を秘めているかもしれない

19 ：

>>7
「わたしはダウン症児はいりません」と言われてるようなものだからな。
ちょっとした否定のニュアンスに傷ついたりモヤモヤするって、
神経がおかしい人にはよくあるんだよ。
ダウン症児が生まれると親が神経を病むってのは本当なんだなと思った。

20 ：

産んだとしても、介護や用品の費用が馬鹿にならない
親が死んだ時に誰が面倒を看るのか

21 ：

>>11
無防備な弱者は蹂躙される
それが現代社会というもの
>>14
いい皮肉だと思うんだが、実際のところは、
ダウン症の出産を完璧に言い当てないといけなくなるから

22 ：

今生きてる子は大切にするのは当たり前で、
これから生まれてくる子は排除出来るような世の中になればいいのに。

23 ：

ダウン顔といったら剛力めごっち

24 ：

民主党「ダウン症の子供をもっと増やさないと日本がダメにならない

25 ：

賛成

26 ：

ダウン症も軽度ならともかく重度だと相当大変だもんなぁ…
気にする人がいるのもわかるけどさ。

27 ：

【医療】妊婦血液による染色体異常の新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1346423225/
駄目な奴らが集まると
駄目な意見しか言わなくなるんだな

28 ：

トリソミーって言葉を初めて知ったわ
異常がでやすいのが13番18番21番の３つだから
これらしか検査しないのか

29 ：

引きこもりニートになることが99%わかる診断技術もはよはよ

30 ：

判明した場合9割以上が堕胎してるんだよな
残り1割に言いたいことあるけどまあいいや

31 ：

良いダウンは純粋で可愛いらしいんだけど悪いダウンはマジキチ
あれは個体差で医学では解明出来ないものなんだろうな

32 ：

命の選別に繋がるって言うけど、子供は二人ぐらいしかつくれないだろ。
ダウンじゃない子供が生まれるまで、やり直せるチャンスを奪うことになる

33 ：

>>32
二人目も障害者って場合もあるから怖いわ
知人が二人目こそはとはりきってたけど、
産んだ時の消沈ぶりは本当見てられなかった。

34 ：

>>1
35歳以上じゃないの？
こんなところに年齢で気を使うなんておかしくね？
はっきり、「35歳からは高齢出産だ」って言えよ。
こんなんだから、40になっても独身の女が増える。

35 ：

>>1

子育てを他人に押し付け自分たちは経済的利益を享受する風潮

ましてや、ハンディキャップを持った子供の保育・教育・子育てを行政・他人に任せるな
ハンディキャップと思ってないなら、自分たちで育てろ！

・天の声

36 ：

出征前診断。5年前ぐらいに嫁さん受けたけど…いまさらなの？？

37 ：

この分野の人は視野が狭い
人間だれしも 歳を取れば多少はボケてくる そんなの当たり前だ
既に そういう人をも内包した社会だ
ダウン症診断が普及して ダウン症児が限りなく減っても
いい年のダウン症を排除するような社会にはならんよ
いつか行く道なのは お互い様だ

38 ：

もうダウン症以外堕胎させろよ

39 ：

近い将来、遺伝的障害を持ったままの子を誕生させるのは、罪となるだろう - ボブ・エドワーズ

40 ：

>>33
子の障害を受容できない親は、健常児をものすごく欲しがる。
そうなると、次も障害児の可能性なんか見えなくなっちゃう。
知障３きょうだいって、リアルでいるよ。

41 ：

正直なところ、生まれてみなけりゃわかんない発達障害のほうがかなり問題。

42 ：

>>34
場合によっては、35歳以下でも受けられるように明記しなかったんだと思うよ
ちなみに昔は、30以上を高齢出産扱いにしてた時代もある

43 ：

>>1
>指針では、検査対象を高齢妊娠としたが、指針案にあった「三十五歳以上」との年齢表現を削除した。
>指針では、簡便さを理由に広く普及すると、ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと指摘。
これって誰得なんだよ。人権屋に配慮して当事者苦しめるだけだろ。

44 ：

あやや
顔見たときこの子はって思ったｗ

45 ：

初産３０以上はすべきと思う

46 ：

結局ダウン症の子をもってる親御さんたちが
「私は知らずにこの子を産んで苦労してるのに技術の発達で回避するなんて許せない！」ってこったろ？
建前では「同じ命だから産んであげて」みたいなこと言うんだろうけどさ
バカバカしいにも程がある。気持ちはわからなくもないが、結局エゴだろ

47 ：

まあダウン症で生まれたら親は可哀想だし、子供も幸せとは言えないからな
どうしても育てるという強い意志がある人しか産んじゃだめだろ
このくらいの選別はしかたない

48 ：

ネトウヨとか言いつつ、こういうことは仕方ないというネトナチ

49 ：

母親ならダウン症ってわかっても産もうとする人間が多いんじゃないか？
ダウン症を理由に堕ろすって、相当の覚悟がいると思うし、堕ろしたとしても一生気に病む可能性がある。
なにより、よき母親であろうと思っている人間ほど、堕胎を選ぼうとせずに、苦しむ可能性が高い。
これは寝たきりの老人と同じで、家族にその選択肢を委ねることで、
責任のすべてを家族に背負わせようとしている。
いっそのこと、ダウン症ってわかったら国によって強制的に堕胎という制度を作った方が良い。
そうしたほうが、母親は国を恨むことで、自分を責めずに済む。
出生前診断をするのなら、それぐらいはすべき。中途半端に制度を導入しても、失敗するだけ。
まあ、こんな制度100％通らないだろうけど。

50 ：

サヴァンみたいのなら生まれても良いのかもしれんが
自分で育てるのは勘弁願いたいのが本音だ

51 ：

羊水腐るで

52 ：

生まれる前にダウン症を調べるのはエゴだという人もいるが
自然の摂理に逆らい３０歳を超えて子供を生もうとするほうのエゴについて
コメントしない不思議

53 ：

>>5
ダウン症の21番みたいな小さな染色体ならいいが他だとそもそも人の形にすらならないのもある、
そういうのはどうせ流産するから早いうちに処置したほうが妊婦の安全のためにいい。

54 ：

身体障害だけなら、軽ければ周囲のケアと本人の努力で何とかなる場合もあるが
知能障害はなあ…

55 ：

なんだかんだ議論有るけどさ、
ぶっちゃけ、
自分の子がダウンだったら嫌だし、
そういう子らとは関わり合いにないたくないってのはみんな同意すると思うんだ。

56 ：

これを向こう数10年くらい続けたら、ダウン症自体が淘汰されたりとかしないもんかね

57 ：

好きな人と結婚できても、
子供が障害者だったら嫌だな。
「子供が障害者と判明したら堕ろす」って価値観の奴と結婚しなきゃな。
でも、出生前に判明せず、
生まれちまったら嫌だな。
はぁ。

58 ：

そのうちWizのキャラメイクみたいに良パラ引き当てるまでリセット繰り返す時代が来るな

59 ：

親が年とったり死んだら誰が面倒みるのか
国に任せるのはだめでしょ
もう日本は借金大国　年寄りの割合も高い
障害児は減らさないと国の将来がない

60 ：

そうだね。
福祉コストの問題を言うと「ナチスだー！」というけど、もう限界なんだよ。

61 ：

ダウンは産まれた本人が一番可哀想だからなぁ。
普通に勉強して普通に恋愛して普通に愛する人とSEXするなんてことはまず不可能だし。
ダウンと知りながら産んでる母親なんてマジで鬼畜。

62 ：

>>1
自分たちに必要が無ければ検査を受けなければいいだけで
必要とする人たちの受ける権利を阻害する権利は無い。
なのでこの検査が始まる事はとても良い事だ。
受け入れれるか受け入れれないかそれぞれの夫婦が決める事で受け入れれる夫婦が受け入れれない夫婦の事にまで関与する権利はないからね。
何にでも反対する連中がいるが、反対する権利同様賛成する権利も尊重されるべき。
例えば死刑や喫煙違法化のように。

63 ：

才能豊かで容姿のいい子供を産み育てたいという
親の願望は遅かれ早かれ実現されるだろうね

64 ：

今朝の地元紙にダウンのお子さんを持つお母さん（けっこう美人）が「障害をもつ事は不幸ではないとわかりました」って載ってたけど・・・。
その子は症状が軽いのかもしれないし、10歳だからまだ可愛いのかもしれないし。
自分の産んで、育てた子なら、20歳になろうと愛情を持てるかもしれないけど、正直いって、年齢のいった両親が成人した障害の子を散歩させてたり作業所に送っていくのを見ると、あの立場にたちたくないって思っちゃう。
高齢になるほど不安じゃないかとか、色々勘ぐってしまうもの。

65 ：

統合失調症の人たちも本当に純粋で可愛らしい性格の人多いよ。
でも誰も統合失調症にはなりたがらないし、自分の家族が統合失調症になると辛いよ。
ダウン症も一緒だと思うんだ。
これからも医学の進歩は人々の不幸を減らしてくれるだろう。

66 ：

ダウン症は30ぐらいまでにはほとんど死ぬらしいからな。
漏れみたいな４０さい福岡大牟田のホモニートよりましだわ。

67 ：

>>49
なかなか本質的な意見だね。
ダウン症を理由に堕胎した親が、次に生んだ子が別の障害を
持って生まれた時、果たして前向きに育てられるのかという心配もある。
障害をもつことがイコール不幸のように捉えてるひとが多いけど
現代社会ではそう単純に言えるのか？
作業所に元気に通うダウン症の人と、家に閉じこもるネトウヨニートと
どちらが親の心配や負担は大きいかね？

68 ：

うん幸田に謝れ屋ｗ

69 ：

>>67
ダウン症はネトウヨニートといい勝負ということですね。
教えてくれてありがとう。

70 ：

難しい問題だよなぁ…

71 ：

>>69
話はそう単純じゃないと思うが。
君が>>60で書いた福祉コストの限界論についても。
障害者扶養の社会的コストを、出生前診断の主な理由にすると
「じゃあ認知症高齢者は？」
「っていうか慢性病気持ち全員だろ」って話へと繋がるのでは。
もちろんダウン症の総数より、上記２例の数は圧倒的に多いだろう。
俺は基本的に出世前診断は親の自由という立場だが
このスレ見てる限り、障害者排斥の空気が生じるのを懸念するね。

72 ：

こっちのソースの方が内容が正確だな。↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013030900255
ダウンとかの可能性の低い若い人が受けて陽性になっても、嘘の事が多い検査で、
それを確かめる検査で流産する可能性があるってことだろ。

73 ：

「知障は知障らしく無邪気に元気に」みたいのは大きなお世話だと思う。
健常者のエゴというか。

74 ：

柄刀 一の『ifの迷宮』っていう小説がある。出生前診断が当たり前の世界が舞台なんだけど、
主人公の女が知的障害を持つ子供を産んだら、近所のおばさんが次は失敗しないようにしなさいよって、
当たり前のように助言するところが印象的だったな。
たぶんそんな世界になるんだろう。

75 ：

旦那の従妹にダウンがいて、自分が妊娠した時はﾊﾗﾊﾗだった
羊水検査はさすがに怖くて出来なかったが、血液検査ならしてたな
なんだかんだでしょっちゅう病院通い、親戚からはお荷物扱い、兄弟も親も肩身は狭く
20どころかもう30も過ぎて長生き、親も死ぬにRない、それが現実
産むのは女、女が嫌って言うなら排除も認めるべき
　

76 ：

>>72
検査施行によって、一定数の健常児が確定検査のさいに流産してしまうと。
それでもダウンちゃんが生まれるよりマシって考えるのは、親の自由だと思うが。

77 ：

ナチス再評価運動始まったな
社会で不要な人間は徹底的に排除されていく
あ、引きこもりネトウヨも同じようなもんかｗｗｗ

78 ：

まあアカンかったら中止するわな普通は

79 ：

>>71も>>76も親の自由って言っているけど、それって親に全責任を負わせてるってことなんだよ。
実際に出生前診断が当たり前になったら、このスレを見てもわかるように、周囲から堕胎圧力が強まるに決まっている。
それによって、堕胎する人間にとっては気が楽になるかもしれないが、産みたいと思っている人が産めなくなったり、
実際に産んだ人間が自己責任という言葉によって、ないがしろにされかねない。

80 ：

つまるところの半強制的優生学でしかないしな。

81 ：

羊水検査における流産の確率は0.3%。1000人に3人。
少し前に35歳で妊娠した嫁が検査を受ける時にそう説明を聞いた。

82 ：

お嬢さんはいつもは若い方にサバよむのに、こういうときはプラス10歳くらい
平気でしそうだな。

83 ：

>>76
まったく健全な胎児がもっと圧倒的な数中絶されてる現状だと
可能性があるなら中絶する親がいても別に倫理的にどうこう言えるはずないよな
生まれてから育てる経済的負担があるのは基本親なんだし。

84 ：

ダウン着たダウンタウンのようなダウン。
何となく頭に沸いてきたんだが一回死んでくるわ

85 ：

若い人は、ダウンとわかったら堕ろして次の妊娠を目指したほうがいいよ。

86 ：

フランスじゃ当たり前なんだけどね。
というか出生前診断は妊婦の義務になっている。
妊娠したらプスっと注射さして羊水検査して、
ダウン症なら堕胎させる。
生んでもいいけど、堕胎には保険が適用される。
つまり国家としてダウン症児の堕胎を推奨。
そのおかげか出生率２，０維持。
日本もこれくらいやらないと出生率なんて上がりません。

87 ：

>>79
人は普通に生きていても何らかの障碍を発生するかも知れんのだぜ。
これから先はそれらへのケアもしていかなけりゃならんのに、分かってて
先天性の障害児を産むのはもはや自由とも権利とも言えん、生命を用いた
趣味としか考えられん。私的に保険でも入って経済的対策を講じるとかして
いるような場合はともかく、まったく公的な扶助によって育てようなんて了見
を訝しむ。

88 ：

うちの近所にダウン症の少年？いるけど
かわいそうだ
誰得だよ

89 ：

出生前診断できないせいで出産を諦める３０代女性も少なくなさそう。まあ政府は少子化対策する気なんてないのだろうけど障害者福祉費用は削減できるのに

90 ：

出生前診断でもわからないもっと大変な障害は沢山ありますよ。
例えばここの３兄弟は全員寝たきりの病いです。
ttp://d.hatena.ne.jp/junmasayo/
他にもたくさんいらっしゃいます。
http://baby.blogmura.com/shougai/

91 ：

前に欧米で言われてた生まれてこない権利ってやつ？

92 ：

>>90
遺伝性じゃない障害だって山ほどあるが、それでも、ダウン症が排除できるのはいいこと

93 ：

経済発展のためには効率化を追求しなければならないし
じゃまになる障害者を極力排除しなければならない
生まれる前から診断が出来れば日本の経済発展の足手まといが
少しでも減らせるだろう

94 ：

家族が大変なんだよ。
親が若いうちは良いが高齢化すると「自分たちが死んだらこの子(と言っても30位)はどうなる」ってね。
健康な兄弟がいたらそれも大変なんだ。「親の介護＋兄弟」

95 ：

どんな生命でも弱い個が淘汰されて種として強くなってゆくのに、人間だけは
一度生まれてしまったら、どんなに劣悪な個体でも処分できない。
したがって生まれる前の選別は必要。

96 ：

ダウン症の子を持つ親で、時々、羽のない天使って言うけど、実際そう思ってるのは何パーくらいいるのかね。
障がい（物、機）は障がい（者）を作るともいうな

97 ：

これから産む当事者本人が決めることを第三者があーだこーだ
バカじゃないの
検査するしないは任意なんだろ
だったらいいじゃねーか
家族でも無いのに口だすな

98 ：

>>97
そのとおり。
自分のなかに命があると知ったときの、自分の体のいとおしさは女性にしか分からない。
でも生まれてくる子が健常かの不安は誰にでもある。
それでも産みたいなら産めばいい。

99 ：

むしろ義務付けろよ

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