【研究】｢国語力｣を磨けば､日本の理系は世界で勝てる〜｢舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/04/01

MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを
「バカ」だと思った。数学ができない。物理ができない。もちろん、「できない」とは言
いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、東大航空宇宙工学科とMIT航空
宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
しかも日本の理工系学生は学部4年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、
アメリカの理系学生の多くは授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。だから平均的に
アメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。
では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。2つある。第一に、しゃべること。とに
かく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのが
うまい。第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせ
るのがうまい。本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価
されたか。明らかに後者だった。
▽続きはリンク先でお願いします。
東洋経済online 2013年03月22日
http://toyokeizai.net/articles/-/13376
*依頼がありました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1361026525/169

2 ：

バカと言う奴がバカ。

3 ：

数理が得意っていうわりにはいやに主観的な論調だなｗ
ホントに優秀なのか？
客観的事実に基づくしゃべり方がまったくできていないけどｗ

4 ：

俺の方が優秀（キリッ
という妄想じゃん

5 ：

慶応じゃ無理だろ

6 ：

自分が数理的能力で勝ってるというのが思い込み。

7 ：

>>1
要約すると
俺の方が数理的能力に勝ってると思ってたけどテスト受けたら負けましたってことだろw

8 ：

＞とんでもない天才も少なからずいる

9 ：

理系だろうと説明が巧くなければ聞いてもらえないと意味がないからね

10 ：

バカが多いほど説明で理解させなきゃいけないから

11 ：

続き読みたい人いる？

12 ：

慶応って日本では舌先三寸のバカの部類に入るんだが

13 ：

理系の人Ａ「これは、ペンですか。」
理系の人Ｂ「それは表現がおかしいです。トイレットペーパーではないとは言い切れないと誰かが言っていたと私は思います。」

14 ：

お前は日本人じゃなくて在日コリアンだろ

15 ：

日本の国語教育が間違っているんだよ。
日本語を使って、如何にわかりやすく他人に説明するか、その辺りをみっちり仕込まないと。

16 ：

>>15
いやそれは違う
日本語そのものが欠陥言語だととらえないと。

17 ：

.
中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。　しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。
.　　　　　　　***　丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった　***
日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。　その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。　これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。
しかしそれは東洋人の “ 利益の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を素早く適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステム
なので、その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。
今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 知識収集の強欲 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶しているが、
その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い形式プログラムに相当し、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。
東洋の基礎科学について言えるのは、科学全般について数学的厳密性を重視しているように見えるが、それは西欧文化の
論理実証の猿真似に過ぎず、さらに東洋の数学は “ 依存的な過度の絶対視による儀式 “ である。　
これは自然を人間の形式論理に無理に適合させる努力であり、その背景となる想像性、言い換えれば自然像を新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。

18 ：

＞第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
要するに論理的に物事を考えることができるから
きれいなストーリーにまとめることができるんだろ。
単に口がうまいというのとは別だと思うぞ。

19 ：

日本語そのものが欠陥だから日本語を廃止すべき。

20 ：

いやこいつは東大航空学科→MIT博士→慶応助教、だから賢いだろ
しかし東大の航空学科は一番才能を無駄にしているところだと思うよ

21 ：

研究者の定義：論文を書けること
文才が無ければ研究者として生き残れないことを、研究者になって初めて分かった。
だから1の言うように、どんなしょぼい研究でも、10のことを20にも30にも膨らませ、
きれいなストーリーを書ける奴は研究者として生きていける。
Science is writingとはよく言ったもんだと思う。

22 ：

そりゃ、神は絶対だって嘘を本当らしく言うために３０００年の
時間をかけてる連中の子孫に打ち克つのは大変だろうがよ

23 ：

.
.
文系だか理系だか知らないが日本を含むアジア人特有の、現実利益と知識量の所有強欲に起因した
” 丸暗記猿真似科学 “ は、現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。
唯物科学は、人間の素朴感覚でも認識し得る主体意志性を、全く説明できないから、
意識は脳の物質的属性と結論した。　このため自由意志は幻想とする唯物論者の意識には主体性が無いので、
唯物論者の意識は、脳の被影響反応によって “ 事物の推移を傍観するだけ “ の位置づけしかない。
.　　　　***　自由意志を幻想とする唯物論者は、被影響によってのみ存在する　***
このような唯物科学批判を読んだ唯物論者が、多少の怒りを覚えて反論を試みる場合もあるだろう。
日常ではそれ以上の喜怒哀楽の感情が、脳の被影響による物質反応として生じている筈だが、
唯物論者の意識は “ 傍観するだけ “ の位置づけにも係わらず、さらには
唯物論者の意識は主体性を持たずに、自身の個体行動には何の企画実行の指示力が無いにも係わらず、
脳興奮による喜怒哀楽の感情は、主体意志の無い唯物論者の意識をも “ 巻き込む “ ことになり、
単なる “ 傍観するだけ “ の唯物論者の意識が、
後悔の念だとか反省の感情までも持たされるのは、原始生命から人間に至る進化過程からも “ 不必要負担 “
であり、合理的な解釈としては “ そんな意識なら初めから無くても良くネ “ との考えに達するのである。
しかしそれ以上に滑稽なのは、唯物科学を主張する唯物論者の “ 思考の末の確信 “ は、一体どのように
成立したのかと問うことだ。　唯物科学は、自由意志は幻想だとしている以上、
唯物論者の “ 思考の末の確信や自己努力 “ などは存在せず、ただ単なる周囲の被影響によるものになる。
.
.

24 ：

単に結果である生徒・学生の話じゃあない
全体的な教育システム、その第一歩の小学校あたりから全てが違っている
能弁術は古代ローマ帝国でも有効な科目だった
それを教え込むのは派遣国家の特権とも言える
奴隷国家・奴隷地域は主人の言うことを聞くだけの奴隷でよろしい
そういう支配の背景があって、その言語による思考の力・文章の力・会話の力など
ここでいう国語力なるものが生じる
おそらくはその母国語はなんでもいい
それら国語力を再生産するための教員が欠けている
そして何よりも伝えたいことを持ち合わせない人間が日本には多すぎる
これらはみな全て初等教育からの教育失敗のある種の賜物だ

25 ：

日本語というこんな論理性のない言語使ってて気が付かないほうがおかしいやろ
アホか

26 ：

日本は文章をかくことの教育をしないからな

27 ：

近代科学が西欧でのみ発達したことから見れば、数理能力もアメリカ人の方が優秀なのが多いに決まってっぺ。
ノーベル文学賞以外は言語能力じゃ取れねぇーっぺ。

28 ：

単に>>1を書いた人が
他人の能力を過小評価し、自分の能力を過大評価し
MITの先生の評価という事実から目をそむけ続けているだけ
こういう人が助教だと学生は育たないな

29 ：

そこにある問題を算数理科で解くのが得意か
何を解くべきか考えるのが得意か
その違いだろｗ

30 ：

ペーパーテストで点数を取るのが得意でも
何かあたらしいこを見つけて表現する能力が乏しいということだな

31 ：

俺が感じたのはマネジメント能力の違いだなあ
向うの大学だと工学系でもそういう授業とか結構あるみたいで

32 ：

>>30
>何かあたらしいこを見つけて
>>1はそんなことは言ってない

33 ：

どんな分野でも馬鹿はバカ、利口はリコウ

34 ：

うそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませる
うそだけで、10のことを2000にも3000にも膨らませる国もあるぞ

35 ：

日本の理系の国語力の無さは異常
特に物理系。お前ら一般人に説明する時に関数名とか使って通じるわけないだろw
マジでバカ

36 ：

大阪民国人なら勝てる

37 ：

理系は訓練すれば文系もできる。
文系は

38 ：

２chでも負けてやんの>>1

39 ：

元記事読んできたけど、
「舌先三寸」と断じているものが実際には論理構築っぽいな
MITの試験が、問題の解き方をマンツーマンで説明する
みたいなやつだったりするらしい
ってのは舌先三寸とは真逆だな
そういう試験で著者は評価されなかったと
アメ学生は著者に対して数式という上辺だけで
根本的理解の伴わない舌先三寸野郎と感じてたかもな

40 ：

これからは寺田虎彦みたいな日本人を沢山育てればいいわけだな。

41 ：

.
　実務２年必要、要経験、
　口先だけじゃ就職させないよ。

42 ：

>>16,19,25,38
日本語は 文法的に緩い部分もあるが、論理を展開するために必要な語彙はきっちりとそろっている。
パラグラフの概念を教えていない国語教育が悪いんだよ。

43 ：

>>39
そうだね。
ツカミとして「舌先三寸」と言いたいのだろうけど、
論理構築がダメな人は、いくら数学や物理ができて
試験で点が取れても評価されなくても仕方ないでしょ、
と突っ込みが入ってもしょうがない。

44 ：

「言葉にできない」だの「言わなくていいだろう」なんて歌詞がまかり通る国だからな
伝わらない思いは存在しないのと同じってことを子供のうちから叩きこめよ

45 ：

チンコ三寸

46 ：

言語そのものの論理性ではなく文化の問題だな
「空気読め」はその最たるもの
そんな文化に浸りきったままではどんどん世界に取り残されるぞ
あと日本語の構造が非論理的に見えるのは
無理やり西洋言語の文法に当てはめて解釈しようとするからではないのか
日本語には主語も目的語もないと考えるほうがはるかにスッキリすると思う
獲物に向かって誰かが矢を放つ「狩猟型言語」ではなく
概念を袋に入れてさらに別のものと一緒に何重にも袋に入れ、
それがなんなのかどうするのかは最後に述べる「農耕型言語」なんだよ

47 ：

なんか負け惜しみのノイズが混じってるが、表現力とか論理的思考力が
足りなかったわーと言いたいのか？
まあ普段の生活では、１を１０に言うのは大げさで嫌われるから、特殊技能だよな
国語力とか言語力ってのは、全然関係ないというか手段にすぎない

48 ：

舌先三寸と言うかあれは詐欺じゃろｗ

49 ：

技術系にもコミュ能力が必要ですとかいって、
人間採った結果が今の日本。
職場を和ませる能力はあるが、
新しい物は創れない。

50 ：

MITが東大以下？ナイナイ

51 ：

相手より理解力がある(と思ってた)けど理論的な文書構築力で負けたって事だろ？
一人で完結する内容じゃ無い限り説明する能力が無いと根底の理解力も無いのと同じ事になるわな。

52 ：

>>13
理系の人Ａ「これは、ペンですか。」
理系の人Ｂ「これがペン以外に見えるんだったら貴方は医者へ行ったほうがいい」
理系の人Ｃ「ペンだけでは分からない、シャープペンなのかボールペンなのか、具体的にきいてくれ」
理系の人Ａ「めんどくせ」

53 ：

＞しゃべること。とにかく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのが
＞うまい。第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせ
＞るのがうまい。本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう
これを「国語力」と呼ぶのならたしかにこの力はとても重要だろう
でも国語力と呼ぶと、学校の教科的な意味での国語を連想するだけだから
素直に、表現力、ディベート能力などと呼んだ方がいいな
議論に勝つ力、自分を演出する力、自己プロデュース力は
ネット社会ではとくに重要性をもってきたからな
科学者や技術者は正確性や厳密性にこだわるという
ある種の「職業病」を日常のコミニケーションでも発揮して
正しいことを言うのが正しいことだと思ってることがあるから
自分を良く見せる能力や、嘘をつく能力
日常会話は適当でいいんだって理解する能力なんかはさっさと身につけるべきだな

54 ：

原発爆発させた東大がなにいっても説得力ないですぅー！

55 ：

まじかよｗ
だから留学生が修士なのに何もできなかったんだｗ

56 ：

「空気読め」のどこが悪いの？
嫌なら日本人辞めろよ
日本語も使うな
はっきり言って日本語マスターするのに外国語３つマスターできるんだから、
日本語が劣等に決まってんだろ
それが嫌なら日本語辞めるしかない

57 ：

「空気読める」ってのは高等な才能だぞ

58 ：

うまいよねー
あいつら
他人の功績まで俺の手柄みたいに堂々と言ってのける

59 ：

だいたい「意味」の数なんて１５万〜２０万個ぐらいであって、日本語の語彙なんか６０万個ぐらいある
英語などはせいぜい２０万個
日本語がいかに無駄で必要ないか分かる。

60 ：

未だにＦＡＸしか使えない取引先（）
メールの敬語に誤りがないか調べる（）
直接会うのが大切（）

61 ：

日本語なんて劣等言語でしかないのだから一日も早く辞めたほうがいい

62 ：

＞平均的には日本のほうが優秀

はい自爆終了

63 ：

・語彙が多い
・同音異義語が多い
・無駄な敬語
・主語がはっきりしない
俳句や和歌なんて下らない言葉遊びやってるの日本人だけ

64 ：

おまえら的外れな意見書きすぎだろ...
ちゃんと最後まで記事読んだのか？

65 ：

まあ「サブプライム」の件で、アメリカ人は数学で初歩的な確率すらやってない
のはわかってたがな。＞数里能力

66 ：

なんでこの板は良ソースのスレが糞スレになりがちなのか
ほんとRよクズども

67 ：

そりゃ理想は、全員が営業技術者だわなぁ
自民が大学受験は文系も理数必須にするらしいけど、さてどうなるかね
でも日本の技術者に関しては職責果たしているよね
トップがゴミなことが多いけど

68 ：

要は他人を騙すための技術が必要なんだろ？
ヒトラー並のなｗｗ

69 ：

プレゼンは大事だからな。
人に訴えかけるには、相手を引き込む言葉と熱意の表現力が大切だ。

70 ：

ウィキペディアもおなじｗ
英語版は結構間違いが潜んでることが多いんだけど、一見するとまともそうに見えるｗ
逆に日本語版は、なんだこれ？状態なんだが中身を精査するとまともなことが書いてある

71 ：

まぁ研究職だから自分でプラン考えられないと困るっていうのはあるな。
日本人は何でも人に使われる事を前提に物を考えすぎのような気がする

72 ：

この実験結果がすべて
http://www.youtube.com/watch?v=3MTI57fRgqk#t=40s

73 ：

>>65
でも、儲けようと思った奴がちゃんと儲けた。「ジャンク債を分散して…
ローリスク＆ハイリターンを実現しますた」。。。
やっぱ弁論応力の賜物だろ？

74 ：

ソーカル事件もおなじ

75 ：

たしかにびっくりするくらい数学できないわ

76 ：

>>73
いや違う。
確率を知っててもほとんどのやつは正規分布を知っているくらいで
確率分布の裾については何も知らない奴ばっかり
本当に正規分布に従ってるならLTCMも破綻しなかったかもしれんが
実際には裾の確率が指数的に減少しないファットテールな分布なんで
そのロジックは成り立たないとわかるんだが
そんなことまでわかる奴は大学の博士課程レベルのごく一部だけ

77 ：

要するに、和歌とかそういう叙情的なものばかりじゃなくて、論文書くみたいな
文章構成も勉強させろってことじゃないの
国語＝心情的
なものが多過ぎる気がするけど

78 ：

研究者は一匹狼でも実績でものを言わせることはできるだろうけど
人間社会って基本人との結びつきだからな
経営者が理系や文系の専門家を使い捨てできる事実は重い
もう少し話をおおきくすると
アジアの文系経営者が技術力をもつ企業を使い捨てできるということ
日本の没落は文系の没落にほかならない

79 ：

米国は、小さい頃からディベートやら議論するための訓練をするからな
相手がいることを前提として論述する
日本は知識を教えることには一生懸命だけれど、そういった対話するための訓練はしない。
表現力に差が付くのは仕方ない
日本の教育の問題だろう

80 ：

功利主義を否定すれば、だから何って程度の事実だが
同じ功利主義の土俵の中で同じ価値観に立つならば
負ける、あるいは現に負けているというのは厳然とした事実
勝つか、（負け組といわれようが）他の価値観でいきるか
どちらか選ぶことが大事だね

81 ：

>>78
いまどきそんな研究者むりだろ。

82 ：

日本のコミュってのは以心伝心空気読み
言葉は空気を作るためのものであり
断定してしまうと空気は作れないので曖昧でなければならない
これはどういうことかというと
自分の発言結果についてのリスクを可能な限り小さくするためのもの
それでいて相手に影響力を与えようとする。
相手が聞いて勝手に思い込むのを利用しようとする戦略。
それゆえ具体的ではなくイメージや曖昧なことや情緒的なことばかりになる

83 ：

論理の中身や根拠の妥当性よりも
雰囲気や印象操作でマインドコントロールしてしまおう！
って話だろ？
バカほど引っかかるという

84 ：

ノーベル賞をとれる言語は亜細亜では日本語しかありません。

85 ：

じゃあ、文系にマクスウェルを研究してもらえ

86 ：

>>3
こういう意見はおかしい
ミクロな主観に基づいた記事だって情報の価値がある
自分もそう思う、自分はそう思わない、相対化できるから
すべての物事に客観データが最初から存在しているわけでもないし

87 ：

>>1
ディベートになると負けちゃうよって、ことなんだろ

88 ：

日本国内で飛行機を作ってるメーカーってあるの？
高得点で進学振り分けを通って航空工学科に入っても、
そこで学んだことを活用できる場は少ないはずで、
結局ＩＴ土方になった人が多いんじゃなかろうか？

89 ：

>>86
主観的な意見に過ぎないものを
あたかも客観的なものに見せかけようとしているところがおかしい
ってことじゃね

たとえば、こことか
＞東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
＞平均的にアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。
これらは「個人的な印象」に基づいてるんだろうが、それをあたかも常識であるかのように主張していることに違和感があるってことだろう

90 ：

国語教育を論説文中心に変えるべきなんだよ。日本の国語教育の論説文、小説、古文、漢文の分配が駄目。
社会で即戦力になる教育をしろ。

91 ：

即戦力（笑）
科学や技術は無駄なもので
（そんなものなくても人類は生きるだけなら生きてきたし、生きていける）
無駄だからこそ面白いし価値がある
わからないやつは本質的に家畜脳
食い扶持が大事なんだよ食いモノ、目に見えて俗な役に立つモノ、即座に金になるものだけよこせブヒー

92 ：

＞科学や技術は無駄なもので
じゃあこれからその恩恵を受けずに生きてくれ
どっかの無人島で暮らしてくれや

93 ：

>>88
川崎、三菱、富士重工、新明和とか、、部品ならいろいろと

94 ：

元記事読んでみた
良いこと言っているよ
ただね、国語力を強化しようにも環境がよくないから難しいよね

95 ：

>>92
科学技術の99％は役に立たない失敗
成功する１％にも満たないものが社会の役に立つもの
結局、ほとんどの科学技術者たちは、役に立たないことをひたすらやっているんだよ。

96 ：

明日から理系のやつに「偉そうなこと言うなら漢字検定2級取ってからにしろ」って言ってやるわ

97 ：

>>96
国語力ではなくディベートってもんだろ
書いた奴は理系だからしらなかったのかもな

98 ：

日本の学校はディベートの訓練をしないからな。
「男は黙って○×ビール」の世界だし、意見が合わない
ときは口より手が先に出る。

99 ：

中学生あたりから少しずつディベートの訓練はしたほうがいいかもな
日本人に交渉力がないのは、そういった訓練を受けない
なんでも言うとおりにするのがよいと教え込むから
自分で考えて相手を説得するための主張の仕方を教えない。
文科省のゆとり教育でほんらいやるべきだったことを
ただ教師が怠けただけで終わった結果だな。

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