【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 4 【米帝の奴隷】

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：2013/03/30

愛国者ならTPPを命に代えてでも阻止するよな
前スレ
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 3 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1362241534/

2 ：

安倍晋三首相が緊急コメント！
「1991年の牛肉オレンジ輸入自由化を米・小麦・野菜・果物・サービス・保険まで拡大する。」
http://uproda.2ch-library.com.uploader.asia/2013/02.05.image0001.jpg

3 ：

はあい、お豚ちゃん
前回はちょっとハードル
が高すぎちゃったみたいだから
今回は簡単なのにするね
私は１％の支配者様に食べてもらう肉です！
これを十回言ってみようか
はい、コール

4 ：

小林よしのりゴー宣道場より
●3月15日を「売国の日」として記憶にとどめよう。
3月15日は「売国の日」となりました。
「独立国・日本の命日」となりました。
「主権喪失記念日」となりました。
日本史上最大の売国奴・安倍晋三がTPPに日本を売ることを表明！
安倍晋三の応援団となった櫻井よしこや西部グループなど自称保守、
チャンネル桜やネトウヨどもも、全員売国奴の手先だったのです。
（略）
ネトウヨって、日本の国益・尊厳はどうでもよくて、
安倍の大腸の名誉だけが守りたかったのか！？

5 ：

3/16 (土)
日本よ、今...「闘論！倒論！討論！」
◆亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２
パネリスト：
　井尻千男（拓殖大学名誉教授）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　亀井亜紀子（参議院議員）
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　長尾たかし（前衆議院議員）
　東谷暁（ジャーナリスト）

6 ：

今週木曜の朝日のモーニングバードに出ていた孫崎ウケルとかいうのが
「民主党政権下でこじれた日米関係を修復するために日本側はアメリカの要求を受け入れざるを得ない」
というようなこと言っていたが、逆だろ。
ここで安倍政権がこけて、またおかしなのが出てきたら困るから、アメリカは日本の要求を受け入れる。

7 ：

右翼とか中国と同じ思考回路だね
アメリカは日本にビビってる！今がチャンスだ、突き進め！！
ってかw

8 ：

>>5
　最近は､殆ど觀てゐないのだが､けふのは面白さうだな｡

9 ：

まあ、TPPはどの国に有利かと言うより大企業や大資本家にとって有利な協定だよね
よってそうした人達の多いアメリカを利させるようにも見えるわけで
でもこれって国家の危機なんだよね、だから右翼の人達も警戒するんだろうし
逆に左翼の人達に歓迎する人が多い
マイケル・ムーアの映画に登場する「シッコ」や「キャピタリズム」の世界
その最たるものがこの「TPP」ではないのかと思う

10 ：

新スレ、パイ乙！
堂々めぐりされても鬱陶しいので、基本的な情報源を纏めておこう。
●外務省　TPP交渉の資料一覧
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
●内閣官房　TPP関係情報（旧国家戦略室のTPP情報）
※「TPP協定交渉の概括的状況及び分野別状況」は必見
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/index.html
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20111021_1.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20120329_1.pdf
●外務省　NAFTA情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/nafta.html
●外務省　米韓FTA情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/fta.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
●米国　FTA情報
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/
●NAFTA条文
http://www.nafta-sec-alena.org/en/view.aspx?x=343
●米韓FTA条文
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

11 ：

TPP三大出鱈目の一つ、移民の自由化。
単純労働者の移民は議論の対象になっていない。
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護等が主たる目的」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-17.pdf
「交渉の対象は専門家を含む商用関係者であり
いわゆる単純労働者は議論の対象となっていない。」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-11.pdf

12 ：

TPP三大出鱈目の一つ、皆保険の廃止。
公的医療はTPPを含むいかなるEPAでも対象じゃない。
「なお、公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は，
ＴＰＰ協定交渉参加国間のＦＴＡでもＧＡＴＳと同様に適用除外とされており，議論の対象となっていない模様」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-12.pdf
「米国は，公的医療保険制度を廃止し，私的な医療保険制度に移行す
ることを要求していることはないと明言。」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1-12.pdf
米国もジェネリック医薬品の扱い位しか要求していない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

13 ：

TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ
日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。
ばーーか

14 ：

【政治】自民党の石破茂幹事長、コメなど農産品重要５品目目関税下げも　ＴＰＰ交渉結果で
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363406848/
【政治】官房長官 TPP「守るべき点は守る」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363422809/
【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363424869/

15 ：

米国自家菜園禁止法がTPP条約締結によって日本を襲う「家庭菜園・道の駅・直売所販売・種苗の所持」が犯罪になる。
■TPP条約が批准・発効した途端に、この『アメリカ自家菜園禁止法（５１０法案）』が、日本農業市場に殴りこみをかけてくる！種苗の自由所持禁止法案と抱き合わせで、農業市場をこじ開に、襲いかかってくるのだ。
#TPP 条約締結と同時並行的に、ISD条項による提訴の嵐が日本列島に吹き荒れ、中小規模農業は壊滅する！
この法案は、家庭でトマトやキュウリ等の食べ物を栽培、種を所持、売買、輸送する権利を与えない。
さらに、代々受け継がれてきた農家が種を貯蔵することも犯罪になる。
地元の直売所で販売すれば、重犯罪密輸業者として逮捕する権限が米国政府に与えられる。
種を持つ事や家庭菜園や道の駅、直売所などの権限が認められなくなる。
もし、あなたがテラスで家庭菜園の鉢を所有していたら、恐らく隣人によって密告、通報されてしまうことでしょう。
米国は911直後に成立した愛国者法によって「隣人監視」と密告が奨励されています。
テロ防止の名目で、今や密告奨励社会に変容したアメリカ社会。
もはや、ささやかな実りを楽しみに身近な野菜を育てる余地すら、生活から奪われてしまいました。

16 ：

本質的に問題なのはISD条項でアメリカの企業に日本政府が訴えられることより
アメリカ企業のロビイングを受けたアメリカ政府の圧力に日本政府はほぼ無抵抗と言うところ
そこで国民の声による影響を排除するよう仕組まれたTPPは致命的でしょう
「国民には知らせず政府間で交渉をまとめてしまおう」と言うアメリカの思惑がありありと
>>10-12
そのような見方は間違っていますかね？

17 ：

TPPがGDPに与える影響
民主党政権
GDPは、10年で2.7兆円、１年に2700億円増加
根拠　G-TAPモデル
新古典派型の生産関数を使用し、関税撤廃によって失業者が発生しないことが暗黙の前提
安倍政権
GDPは3.2兆円増加、期間は不明
GDP　　+3.2兆円（+0.66％）
消費　　+3.0兆円（+0.61％）
投資　　+0.5兆円（+0.09％）
輸出　　+2.6兆円（+0.55％）
輸入　　-2.9兆円（-0.60％）
安倍総理の記者会見での発言
「まず、多くの関税が撤廃されていくことによって物の値段が下がっていく。これは消費者が享受できる利益
だと思います。そして、その分、購買力が増すことによって、GDPにプラスの寄与をします。そうした計算も
我々はしているわけでありまして、つまり、消費者の得る利益は我々も計算に入れているということであり
ます。」
GDP3.2兆円増加というのは、G-TAPのような複雑な計量モデルではなく、より単純な部分均衡分析で得ら
れた生産者余剰（＝GDP）と消費者余剰の合計の数値であると思われる。
しかし、安倍総理は消費者余剰とGDPの区別が付いていない。消費者余剰はGDPに含めてはいけないこと
を理解していない。結果として、TPP加入で「生産者余剰（＝GDP）+消費者余剰」は3.2兆円増加する、と発
表しなければならないのに、GDPが3.2兆円増加する、という誤った内容を発表している。GDPは輸出-輸入
の0.3兆円分減少するはずだ。

18 ：

>>11
専門家の線引きは極めて曖昧だけどなぁ

19 ：

TPP三大出鱈目の一つ、ISDS。
ISDSは「儲からなければ何でも訴えられる魔法の条項」ではない。
「投資関連協定において規定される手続で、投資家と投資受入国との間で投資紛争が
起きた場合、投資家が当該紛争を国際仲裁等を通じて解決するもの。」
「IＳＤＳ手続は、投資に関連する協定が確実に守られるようにし、海外で活動する日本企業を保護するために有
効である。この観点から、日フィリピンＥＰＡを除く全ての投資関連協定において、こうした手続を確保してい
る。」
Metalcald：メキシコ国内法違反、S.D.Myers：カナダ連邦裁判所がカナダ政府の請求を却下
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf
「「投資前」の内国民待遇、すなわち投資自由化の問題は含まない。」
「現在まで内国民待遇について下された投資協定仲裁はすべて「投資
後」のものである」
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

20 ：

TPPと同様な協定で壊滅状態になった中米の小国グアテマラのことは
なぜか語られない。

21 ：

>>17
まあ誰がどうみても強烈なデフレ政策なんだけどねw
２％物価上昇目標を掲げながら、一方で、強力なデフレ政策を推し進めるw
将来、TPPで物価が下がるのなら、企業は投資せず、現金で持っていた方がいい

22 ：

安倍さんは「原発だ、憲法改正だ、軍拡だ」と勇ましい考えをもっているわりに
「食料自給率」のことは余り考えていないようなんだけど
天候に左右されるそれを他の国に依存しようなんて正気の沙汰でないことだけは確かだよね
火力発電用化石燃料ではどれだけ足元をみられ辛酸をなめていることか
「だからアメリカのご機嫌を取らないとダメなんだ」ってことなのかね

　　日本を、
　　　明け渡す。
　　　　　　　　by 安倍自民党
　
>>19
　↓
>>16

23 ：

>>16
一行目と二行目の関係がよく分からん。
母体のEPAに違反していない限り、端的には内国民待遇違反が無い限り、
ISDSで訴えれても負けることはない。
NAFTAでも米国企業の訴訟は、
勝7件/負11件/和解（実質勝）3件/取下げ(実質負)6件/係争中2件で、
勝率は3.5割弱。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf
ちなみに、米国は負け0件だけど、それは米国がNAFTAに違反していないからで、
問題となるような事案が上げられることは殆ど無い。
「エタノールとメタノールは別の物質」という至極真っ当な判決が下りたMethanexが少し話題になるくらい。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

24 ：

>>16
> アメリカ企業のロビイングを受けたアメリカ政府の圧力に日本政府はほぼ無抵抗と言うところ
仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。
だって、圧力かければ日本政府が無抵抗で制度を変えてくれるんでしょ？
TPPなんてやるだけ無駄じゃん。
> 「国民には知らせず政府間で交渉をまとめてしまおう」と言うアメリカの思惑がありありと
条約には国会での批准・承認が必要なんだがな。
「国民には知らせずに」なんて不可能なんだよ。
って言うと、「署名したのに批准しないなんて不可能」とか言い出す奴が居るが、
↓日本はこれだけ大量の条約を未批准のままにしている。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2009/200887.pdf

25 ：

>>11
つまりホワイトカラー労働者の奴隷化推進ですね。
日給５千円で１２時間労働。ホワイトカラーエグゼプション。
パソナ竹中大喜び。

26 ：

ISDSは個々の協定によって適用に違いが生じる
協定違反があった場合に、訴える方法と大雑把な理解でいいよ
問題なのは協定の内容だってっっw

27 ：

>>23
ですから、法律（ISDS）以前の問題として安全保障上日本はアメリカに対し極めて弱い立場にあると
そんなことはまったくないと？
>>24
では、何で改めて交渉する必要があるんですか？

28 ：

>>25
移民以前に、「労働」部会のそもそもの趣旨は
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-17.pdf
国内問題として労働規制緩和が進むことは否定しないが、
それはTPPとは関係ない。

29 ：

TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ
日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。
ばーーか

30 ：

例えば、米国産自動車の優遇処置（安全基準など）が協定されれば、
それが日本国民の安全を害したとしても、訴えることはできない
逆に優遇処置を日本政府や企業が怠れば（それを理由に購買されなければ）
米国自動車会社は日本を訴えることが出来るw

31 ：

>>27
> では、何で改めて交渉する必要があるんですか？
もし米国の圧力が万能ならば、「改めて交渉」どころかTPPすら不要って言っているの。
けど、TPPは存在し、議論は紛糾し従来の計画だった2012年中の合意には失敗した。
つまり、前提（「もし米国の圧力が万能ならば、」）が間違っているということ。
> ですから、法律（ISDS）以前の問題として安全保障上日本はアメリカに対し極めて弱い立場にあると
日本を含む米軍を受け入れている国は、それが「得」だからそうしているの。
米国と受け入れ国双方に利益がある、ただそれだけのこと。
フィリピンみたいに止めたり、韓国みたいに権限移譲することだって出来る。

32 ：

TPPに交渉参加して騙されたとか言ってるバカなネトウヨさんへ
これでも読め！
http://sahashipesu.blog.fc2.com/blog-entry-247.html
わかりやすいよ〜
お前らがこんなに騒ぐほど大事な国益に関することなのだから長くてもちゃんと読めるよね？ww
こういうのは拡散したほうがいいと思うので

33 ：

>>30
例えば、現状でカリフォルニア州の排ガス規制は世界で一番厳しい。
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor20/mr20042005.pdf
TPPで「（環境に配慮して）カリフォルニア基準でやりましょう」って決まったのに、
日本がより緩い基準を作ってそれを国産車だけに認めると、
当然、条約違反なので訴えられる。

34 ：

>>24
>仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。
>だって、圧力かければ日本政府が無抵抗で制度を変えてくれるんでしょ？
だから、そこに法的根拠を与える為でしょうよ
そこで法的根拠を得ておけばあとで日本国民が騒いでも後の祭り
>「国民には知らせずに」なんて不可能なんだよ。
いくら文言で書かれていてもそれがどう言った意味なのかきちんと理解するのはかなり難しいわけで
原賠法にしてもデタラメな法律と言うか、あとで悪用出来るような法律はいくつもあるでしょ？
国会議員ですらよくわからないで通っていてあとで問題になった復興予算にしても
なので、予め個別具体的に国民から広く意見を集め政府から言質を取っておく必要がある
そして怪しい条件は断じて呑まないと
>>31
>日本を含む米軍を受け入れている国は、それが「得」だからそうしているの。
沖縄県民の意見は無視ですか？
と言うか、そうした犠牲を犠牲と思わないような推進派の対応が危険だし怖いわけで
その辺の意見調整や議論はあって然るべきだと思いませんかね？

35 ：

心配しなくともアメリカの議会に助けられるよ。円安軌道で は日本に勝てないのはよく分かってらっしゃるから。
米大手リベラル紙、ハヒィントンポストから得た情報だ。
TPPそのものを潰すか、聖域を飲ませるかのカードが安部に いつか回ってくる。それが国益を守るという意思表示だ。それまで信じてやれ。

36 ：

日本オワタなアベちゃん応援したネトウヨは土下座して国民にわびろ

37 ：

>>35
脳細胞がお花畑でいいな、ちょっと関税かけました聖域は守りましたあああ
とかで誤魔化されるに決まってるだろ
円安なんて完璧にTPPに日本を参加させるためにアメ金君が為替誘導しただけじゃん
日銀の金融緩和は民主の時代にすでに決まってたのに選挙日が決まった瞬間からバカ安になったもんな

38 ：

民主党支持者かw
お里が知れますなw

39 ：

http://webcache_googleusercontent.coo.jp.gp/search?q=cache:CkRt9r9AM2MJ:www.mg-festa.jp/entry/list/928/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

　　　　↑
　　キャッシュを抽出したよ♪
　　　恐らくこれが政府のＴＰＰ試算ですよね？？

40 ：

>>33
笑えるのは、日本政府が訴えられ、およそ日本の司法ではありえないような
天文学的な損害賠償が認められるということかなw
正直、現在までのFTA、EPAでISDSというのは、それほど問題じゃない
むしろあっていい場合もあるけど、このTPP＆ISDSというのは最悪の取り合わせだと思う
オーストラリアがISDSを外すべきと主張していることについて、
俺としては賛成せざる負えない

41 ：

TPP勉強会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20186353

42 ：

>>34
アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
米国に力の無い証拠だよ。
念のために言うと、カナダ、オーストラリア、シンガポール等々も
駐留米軍や米軍施設を受け入れている。
> 沖縄県民の意見は無視ですか？
全体にとっては得だが、一部にとっては損、
って時に単に全体の国益を捨てるのは馬鹿。政治の本質だけどね。
沖縄の人が嫌がっているからと言って、日米安保を捨てても喜ぶのは中国だけ。
迷惑施設の解決策は定番の施策が有る。

43 ：

>>40
天文学的な賠償金が認められるのは、天文学的な損害が有ったときだけですよ。
機会損失が言い値で認められることなんて無いしね。
どの事案を見て言ってるの？sunbeltなんてお笑いは止めてくれよ。

44 ：

>>42
＞アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
＞直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
だからいちいち圧力かけるなんてメンドクサイだろ。
TPPなら電話一本でＯＫ。へたれ日本政府は「サー、イエッサー」としか返事できなくなる。
主権終了。

45 ：

前スレ
[999]草加せんべい [sage] 2013/03/16(土) 17:16:56.18 ID:YO42Jkw/
>>997
ID:+jsQNc/a
は逃げちゃったね。虫くんの弟子、という表現よりは、虫くんリスペクトしちゃってるおつむ
の弱い子でしょ。
なーんもまともに答えられないおばかちゃん。かわいいねー。
君みたいに張り付いているわけじゃないんで
なーんもまともに答えられなかったのは君だ
政治板で正義と言えば政治においての正義に決まってる
そこになーんもまともに答えず頓珍漢な話を出す
定義がどうでも｢正義はどうやって決まるのか｣の虫氏の質問にもなーんもまともに答えていない
｢説明し直さなくていい｣と言った意味も理解できてないね
頓珍漢なことを書いて自分では偉そうなことを書けたと勘違いするお馬鹿くんだとわかったからね
｢君のレスは読むに値しない｣という意味だよ

46 ：

>>44
二国間協定ならな。TPPなら労力は国の数13倍以上だ。
米国陰謀論者の想定する米国って全知全能と稚拙な判断が共存するよね。

47 ：

なんで主権終了なんだw
電話一本、、、、w

48 ：

1/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng
パネリスト：
　井尻千男（拓殖大学名誉教授）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　亀井亜紀子（参議院議員）
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　長尾たかし（前衆議院議員）
　東谷暁（ジャーナリスト）

49 ：

新スレねえ、懲りねえな>>1
ま、俺のスレを建ててくれたんだから乙と言っておこうかね　ﾜﾗ
しかし俺がここに来るまで、ここは過疎スレだったのに見事な活性ぶり　ｹﾞﾗ
糞左翼がプロパガンダ用に乱立させたスレの一つだったんだろうが
片っ端から反対派の嘘、捏造、情報隠蔽でのデマ反対論を叩きまくったら
慌てて反対派が出てきたよな。
「これじゃプロパガンダが邪魔される〜」とでも思ったんじゃねえの。
デマをデマと論証してやれば、その時はダンマリで反論出来ず
ほとぼり冷めたら同じデマを繰り返しプロパガンダが今の戦術みたいだな。
もう無駄だぜ。いい加減悟れ。
お前らの嘘、出鱈目のデマ反対論はもう通用しない。
賛否が拮抗していた時に、何とか反対派を増やそうというデマ拡散だったんだろうが、無駄！
既に賛成派がマジョリティーになり、反対派のデマも周知されてきた。
今「中野がこう言っている」なんて出せば馬鹿にされるだけだ　ﾜﾗ

50 ：

>>1
　だいたい日本の農家は、戦中から
　がっついんだよ（＝意味＝がめつい！！）
　高い米、売りやがって！！
　TPP参加は、いいじゃねえか！！
　一般庶民と、農家のどっち大切なんだ？
　お前ら農家の言ってることは
　本当は、日本の農業をまもるのではなくて
　てめえの利益・暴利をむさぼってるんだろ？
　
　ようするに、もう世界は
　グローバルコンピューター農法なんだよ
　（例：韓国のドールのパブリカなど）
　もう古臭い、泥くせえ農業はいらねえんだよ
　コンピューター化された、産業農法で
　輸出中心に企業家すればいいんだよ
　一般庶民は、安くて美味い米ならば
　アメリカやオーストラリアの米食いてえんだよ！！
　TPP反対するなら
　単一米の価格、半額にしろ！！
　日本の米や農家は
　暴利むさぼりやがって！！
　TPPには大賛成だ！！

51 ：

>>50
戦争になって外国から米が来なくなったら「日本の米を食べたい」とか言うなよ。

52 ：

こんだけ活性化して新スレが続けて立つんだから、俺もsage進行に戻すぜ。
TPPは中国包囲網の意味も大きい。
経済で世界2位になりながら国際ルールに従う気はないし、知的財産権などは無視する。
問題になっているサイバー攻撃もある。
現状では経済で世界基準を飲めない中国はTPPに参加しようがない。だからTPPは意味がある。
世界基準を導入しなければ中国抜きで世界はどんどん自由化が進むぞ、という包囲網だ。
てめえ勝手にやってきた中国は経済で失速傾向になり、国内問題は次々と噴出している。
中国は一党独裁が崩れそうな危機にある。
その岐路に立っている中国に世界のルールを認めて導入するか孤立するか選べ、という物になる。
軍事面で強硬姿勢を崩さない中国は経済面から民主化せざるを得なくなるかもな。
一党独裁を崩壊させ、民主化させ、世界のルールを導入させるためにもTPPは必要なのよ。
そうなれば軍事的脅威もなくなる。
そうなっては困る連中がいるわけよ。それが馬鹿左翼だ。

53 ：

>>50
何回も同じこと言わせるな、馬鹿頭。
外国から最大限コメが入ってきても日本の消費量の2割にしかならない。
外国産米が入ってきた後に仮に戦争になって外国からコメが入らなくなっても困らねえよ。
自給率はこのままならジリ貧から確実に壊滅だが
TPPを契機に農業政策を変えれば再生の意可能性は大だし「攻め」の農業に転じられる。
あ〜こんなのに関わってたら話が進まんな。

54 ：

＞116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
頑張ってるじゃんか。
俺に的外れなちょっかい出してきたことは水に流してやる。
頑張れ。馬鹿なデマ野郎どもを叩きまくれ　ﾜﾗ
俺は俺でやるぜ。

55 ：

ＴＰＰぐらいで中国が崩壊するなら北朝鮮はとうの昔に崩壊している。
自由貿易の餌食になった韓国は北朝鮮といい勝負だ。
自由貿易いうなら中国の安い人件費にかなうわけはないよ。

56 ：

>>45
＞頓珍漢なことを書いて自分では偉そうなことを書けたと勘違いするお馬鹿くんだとわかったからね
　｢君のレスは読むに値しない｣という意味だよ
正解！せんべい野郎のレスは読むに値しないぜ　ﾜﾗ
さて本題に行こうか。

57 ：

食の安全について昨夜はWTO、SPSから話した。ざっとおさらい。
WTOのSPS協定は食などの安全確保と自由化促進の両面を勘案している。
安全を無視した自由化を防ぐ一方で、過度な規制で自由化を妨げることも防ぐものだ。
だからSPSにおいての安全確保システムは非常に難しい。
難しいからこそ明確で透明な基準を明記し食の安全を守っている。
これを3項目で明示している�@科学的根拠�A国際基準�B予防措置
さらに牛肉裁定でアメリカがEUに買ったことが契機になり
「国際基準と同一でなくとも国際基準を踏まえたものなら国際基準より厳格な国内基準を設けることが出来る」
ことを認められるようになった。
整理するぞ。
「TPPで食の安全はアメリカ基準のを押し付けられ、日本の食の安全は脅かされる」というのもデマだ。
TPPはWTOルールに拘束され、これ以上の厳格なものにはなっても以下には絶対にならない。
科学的根拠のないものは基準に出来ず、国際基準にも従わねばならない。
その国際基準はアメリカの思惑だけでは絶対に決まらない。
順次更新されていく国際基準は全加盟国関与のもと総会で決まるんだからな。
食の安全に厳しい我国やEU27ヶ国もこの決定に関与する。
さらに我国は国際基準を踏まえたものなら独自の国際基準以上の厳格な基準も設けられることが保障されている。
このルールにTPPは拘束されるわけだからアメリカ基準を押し付けられることはない。
ここまではおさらい。
そして今夜の本題は「そもそもアメリカの食の安全基準は低いのか」だ。

58 ：

>>51
戦争で米が来ないのに、石油は来て国内の農業や輸送は動いてるって
どういうシチュエーション？

59 ：

>>58
江戸時代の日本の人口は3000万人
まずは、3000万人の絶対生き残りを確保すべきだ。

60 ：

TPP交渉参加表明で
安倍が「私を信頼していただきたい」って・・・トラスト・ミーじゃないかｗ

石破も「農業はこれから議論を深めたい」って野党で時間があったときに聖域確保したらどうやってくか議論してなかったの？
もしかして与党批判ばかり考えてたのか？

61 ：

>虫に聞け
どっからこんな説明受けたの？自分で調べてレスしてないよね。
あなたはネトウヨでそれもカルト系ネトウヨでしょ。

62 ：

>>59
人口の7割以上を維持できずに何が「生き残り」だ。
って煽りは兎も角、
食糧もエネルギーも信頼性を最大化するのは分散供給。

63 ：

>>62
分散供給も、最大限の自給もだ。

64 ：

アメリカの食品流通検査機関は大きなものが二つある。
農務省・食品安全検査局
国内に流通する食肉や卵などの検査をする。年間10億ドル(!)もの予算がつく機関だ。
その潤沢な予算を行使し検査などは非常に細かく厳しい。
保健福祉省・食品医薬局（FDA)
食品添加物の検査や医薬品の認可などを行う。化粧品の検査などもある。
ここは上記機関に比べ予算も少なく権限も弱かった。
しかしアメリカで食品事故が相次ぎ「食品安全近代化法案」が成立し権限が一挙に強まった。
予算も多くつくようになり国内から「厳しすぎる」と悲鳴が出るくらい厳格な検査などを今やっている。
この「食品安全近代化法案」というのは、こういうものだ。
アメリカ国内で食品を輸出、輸入、製造、加工、包装する業者、施設は2年ごとにFDAへ登録することが義務
さらに食品検査結果などもFDAへ報告することも義務づけられている。
この法案でFDAも検査頻度を大幅に上げなければならなくなった。
厳格なトレーサビリティも各企業に要求している。
アメリカの安全基準は決して低くない。
しかし問題はある。
この法案成立後にBSEに関して危険物質が溜まりやすい部位の混入事件などが4例ある。
これは厳しい基準が出来たが罰則が明記されていないからだ。
業者は指導されて改善を命令されてるが、ここは曖昧なままだ。
TPP交渉では国際基準や各国の基準を踏まえた上で安全基準が作成されることになる。
そして当然違反企業に罰則（例えば一定期間の全面輸出禁止など）も設けられることになるだろう。
つまり食の安全に関しては無問題。

65 ：

>>63
なら、国内向けには所得補償などの補助、対外的には輸入の自由化、
って大抵の国の政策が最適ってことだな。

66 ：

「虫に聞け」の議論は、都合がいい部分だけを抜粋している。
根本・全体を把握していない。
これは原発問題でも感じたが、反原発なので目をつぶっていた。
議論の進め方に根本的欠陥がある。

67 ：

>>65
食料は基本的に市場で取り扱うべきものではない。
所得保障で農業生産量が維持できればよいが、最悪公共事業にでもしたら一番いいと思う。

68 ：

遺伝子組み換え食品が〜という話もまた聞こえてきそうだが
これが有害だという科学的根拠は皆無だ。
急性、亜急性、慢性の毒性はありとあらゆる検査、研究で無害と証明されている。
昨日もチラッと言ったがDNAを組み替えたところで、それを構成する4つの塩基は体内に入ればばらばらに分解される。
組み替えようが、組み換えまいが塩基がそれぞれ単独で吸収されると言う点で同じ結果になる。
アレルギーを引き起こす危険性については、他の食品と全く同じ。
この世に存在する食品はすべて、人によってはアレルギーを引き起こす。
これだけを特別視は出来ない。ということで遺伝子組み換え食品そのものには問題はない。
だがこれを選択するかどうかは個人の自由だ。嫌なら買わなきゃいいだけだ。
俺は自分で農業に関わったこともあるんで従来品種や在来品種に愛着があるし
危険性がないことがわかっても、わざわざ選ぶ必要性なんかないからな。
表示は消費者の知る権利だから、これも冒されることはない。
この表示でISD条項で訴えられるというのもデマ。
表示を義務化し強制したとしても、それは国内外の企業に一律になる。
内国民待遇違反には当たらない。
食肉のみならず野菜のトレーサビリティ化も進んでいるし、アメリカもこれを推進している。
トレーサビリティーがされれば、自ずとその作物が遺伝子組み換えか、そうじゃないかもわかるはずなのよ。
つまりこれも無問題。

69 ：

遺伝子組み換えの目的のひとつに農薬をたくさん使えるようにすることがある。

70 ：

>>61
全部自分で調べたものだけだ。
俺は自分を右翼などと思ったことは一度もないね。俺は愛国者だ。
>>64
はあ、どう根本、全体を把握してなのか具体的に書けや。
根本的に兼官があるというなら、それも具体的に出しな。
馬鹿の話は具体性がない、見本をやる気かな　ﾌﾟ
連投規制もかかったし、もうこんな時間だ。
じゃあなあ〜

71 ：

>>67
ソ連末期とか北朝鮮を見てもそう言えるの？
食糧の管理生産の行き着く先はあれだよ。
一方で、農業を商品化してきた米国等では食糧が余って棄てるほど。
日本でも旧食管法下で米不足が発生したが、輸入に頼ってきた小麦では不足は発生していない。

72 ：

>>70
「虫に聞け」の議論は反例をいくつかあげて、「全体の結論はこうだ。」となる。
根本・全体が欠落していてもそんな議論はいくらでもできる。
説得力はないがな。

73 ：

>>53
＞TPPを契機に農業政策を変えれば再生の意可能性は大だし「攻め」の農業に転じられる。
「攻め」の農業ってなんだよ。
肝心のところはそういう空虚なスローガンでごまかすのな。

74 ：

>>71
もちろん生産に対するインセンティブや技術革新ははかるべきだ。
そのためのシステムの発案は必要となる。
アメリカの農業は将来的に地下水の枯渇などで安泰ではない。
旧食管法下で米不足が発生したが、餓死者がでたわけではない。
飽食から餓死は量的に紙一重なのだ。小麦輸入の危険はふだんはかくれているが原発事故のように重大な問題だ。

75 ：

あ〜読み返してたら、やっぱやってた。
レスアンカー間違ってるし
×　根本的に兼官があるというなら、それも具体的に出しな。
○　根本的に欠陥があるというなら、それも具体的に出しな。
で、出てきたのが>>72かよ　ﾌﾟ
その俺が出した判例のここに欠陥があるとか、それを上回る説得力がある例があるとかを出して言え。
お前はどんな根本的で全体像を示せる話が出来るんだ？やってみな。
木っ端微塵にしてやるぜ。
＞遺伝子組み換えの目的のひとつに農薬をたくさん使えるようにすることがある。
これこそ都合がいい反例で根本、全体を示すものじゃない。
「遺伝子組み換えの目的のひとつに病害虫に強いものを作る」というのもある。
つまり、これは農薬を減らせるということなんだがねえ。

　

76 ：

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362188714/

�V

77 ：

>>75
日本は島国だというのが根本的なことだ。
戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。
原発の経済性では、地方へのバラマキを問題にしていたが、原発の建設費が膨大であることには目をつむっていた。
原発は、安全でないとしてぼくも再稼動には反対だが、バラマキなどのいくつかの判例をあげて原発は高いとする議論には首をかしげた。
この件では、福島で原発災害補償をふくめれば、原発は高いかもしれないが、「虫に聞け」の細かい議論は相手を煙にまく話術でしかない。

78 ：

>>73
＞「攻め」の農業ってなんだよ。
　肝心のところはそういう空虚なスローガンでごまかすのな。
もう何回も説明したことが、ま〜だ理解出来ないってか。こんな馬鹿ばっかだな。
減反をやめ作れるだけ作らせる。そして作った物は必ず売れる、という体制作りをすべきだと話したぜ。
その「作った物は必ず売れる」ためには「攻め」で輸出だ。
日本の農作物を湯主ル武器に出来る可能性がTPPにある。
>>77
＞日本は島国だというのが根本的なことだ。
　戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
　この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。
仮にそうなった場合は食料自給率が問題になる。
現状維持では遠からず農業は壊滅し、これが破綻的なところまで低下する。
これを改善するにはどうするか？でTPPを話してるんだがねえ。
日本のポテンシャルは自給率100％超を実現出来るものだ。
こういう話は嫌というほどやってきてるが、お前には無理みたいだな。
原発での話はスレチだから、まあいいや。
ここでも趣旨を理解できてねえんだな、とはわかったよ。
話すレベルをもう一段下げないと、ついてこれねえ奴が多いのがよくわかったよ。

じゃあなあ〜

79 ：

>>78
「虫に聞け」とは、実は「夜間飛行」コテのときにさんざん議論しているのだが、タイで飢えている人がいるのも知らずに日本の米輸入はタイのためでもあるとか暴論をいっていたな。
君の言いたいことは判っている。
その上で逆立ちをしているような議論だと言うのだ。

80 ：

>>78
＞そして作った物は必ず売れる、という体制作りをすべきだと話したぜ。
あんたアホだろ。
そんな作物があればとっくに減反政策など終わっている。
（減反政策の廃止には賛成だが）

81 ：

昨日までTPP反対だったんだが　反対派のやつの反対理由の一番目にTVの自由化ってのがあって　賛成派に鞍替えした
だってTPP受け入れで反日左翼のNHKと民放のキー局がつぶれるんだろ？
いまから胸が熱くなるわw

82 ：

>>81
TPPの内容自体が一部交渉担当者のみに守秘義務があることを前原が国会で暴露した。
TVの自由化以前に、政治が透明でなくなる。

83 ：

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

84 ：

>>42
>アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
>直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
>それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
>米国に力の無い証拠だよ。
そう言った意味では意識しているのは「日本の世論」でしょう
他の国を巻き込むのは無理のある理屈を「数の論理」で押し切る思惑と
「アメリカ（だけ）の圧力じゃない」と言うカムフラージュ
世論が騒ぎ出して政権交代とかになれば折角話を進めても台無しですから
安倍さんはもう完全にアメリカのポチなのでオバマはそんな安倍さんのメンツを
どう立て国民に見限られないようにするかと言うところなのでは
>念のために言うと、カナダ、オーストラリア、シンガポール等々も
>駐留米軍や米軍施設を受け入れている。
なら、尚更日本のそれは異常だと感じませんかね？思いやり予算にしても
それに、ここのところ特に日本は中国や北朝鮮と緊張が高まっている
こともあり安倍さんが感じている危機感は相当なものでしょうし
日米関係の修復強化にもの凄く力を入れているのは明らかだと思うんですけどね
TPP賛成派と反対派、して慎重派に加え"諦め派"と言う人達も結構多いような
経済評論家の萩原博子とか東京新聞の長谷川幸洋とか「TPPはリスクが高いんだけど
アメリカが機嫌を悪くしてもなんだし日米同盟の為には仕方がないよね」みたいな
アメリカの態度次第では尖閣に中国人が上陸したり、延坪島にしたように
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだり、明日起きても想定の範囲内では？

85 ：

>>42
>全体にとっては得だが、一部にとっては損、
>って時に単に全体の国益を捨てるのは馬鹿。政治の本質だけどね。
意見調整や議論は面倒だからと簡単に切り捨てようとすることが政治の本質？
お国の為に一部の国民が犠牲になるのは当たり前
金を稼げる人達の為に稼げない人達を使い捨てにするのは当たり前
まさにそれがアメリカの考え方でありそれをTPPにより日本へも広げようと
している。まさしくそうしたことに対し反対しているわけですよ、自分は
問題を問題と気がつかないのではなく、問題を問題と思っていないと言うこと
なんですね。アメリカのやり方こそが正解で、日本はまだまだ甘ちゃんなのだと
しつこいようですが、マイケル・ムーアの「シッコ」や「キャピタリズム」
のような世界が常識なんだと言うことなんですね？なるほど
>沖縄の人が嫌がっているからと言って、日米安保を捨てても喜ぶのは中国だけ。
そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
（日米関係をギクシャクさせても）喜ぶのは中国だけ。」
それが安倍自民党の考えであり、TPP推進派の考えと言うことですね？
と、念入りに質問をしてみるテスト

86 ：

TPP推進派の竹中平蔵氏が、日本の企業は、経営者は正社員の首も簡単に切れ
るように法律を変えないと、世界企業との競争に負けるだろうと、法や規則の
改正を熱心に説いている。
竹中平蔵氏が目指すのは、TPPに日本も参加したら、日本企業は世界と競争して
どんどん国際化し外国人をどんどん採用しろということだ。
日本の国益を守るのではなく、日本の国籍をもった大企業を守ることだけが
竹中平蔵の関心事だ。
この人が何故、重用されるのか？ 　その背後にある意図は何なのだろう？

87 ：

TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ
日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。
ばーーか

88 ：

TPPに関しては討議が少なかった。
菅直人元首相や野田前首相の、始めから第二の開国だ、などと喋り
まくるお粗末にはただただ、今の日本の政治状況があきらかに
国民不在であることがわかる。
自民党は、もともと反対派が多い政党だ。これからも、党内討議を
継続し、絶対に日本の国益（日本人大多数の国民に良いこと）を
損なわないにしてもらいたい。
一部の日本の製造業だけが有利となる体制では困るのだ。

89 ：

これからは、真に実力の有る者のみが生き残れる時代になっていくんだよ
日本は外国人参政権、移民法案も次々と認めちゃって
気が付いたら米国のような人種のるつぼになってるんだろうな
それで、その頂点が白人(ユダヤ人？)になってる
日本の多国籍企業を守る為に、日本そのものを売ってしまう
何と愚かな選択なんだろう
もうすぐお彼岸なのに御先祖様に何と言っていいか分からんわ

90 ：

>>74
> もちろん生産に対するインセンティブや技術革新ははかるべきだ。
政府主導による管理生産の最大の弱点はまさのこの部分。
工業でもソ連は50年代辺りまでは米国と同等の生産性だったが、
電子電気工学をベースとした工業に経済の軸足が移ると、
技術の進歩についていけなくなり、さらに、生産者へ適正な報酬を割り当てることに失敗した。
> 飽食から餓死は量的に紙一重なのだ。小麦輸入の危険はふだんはかくれているが原発事故のように重大な問題だ。
これには根拠が無いよね。
飽食だった国が飢餓に陥ったこ事例なんて無いでしょ。
大抵は、カツカツだった国が食料管理に失敗するか、戦争で（主に国内の）輸送がやられて飢餓に陥る。
だからこそ、輸送路も含めた供給源の分散化と、食糧輸入に困らない経済力が大切。
> 旧食管法下で米不足が発生したが、餓死者がでたわけではない。
そう、パンや麺類など輸入を前提とした食の多角化と、コメの緊急輸入が有ったから
平成米騒動では大した混乱は起きなかった。旧食管法は障害でしかなかった。

91 ：

>>77
> 戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
> この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。
海上封鎖されたら石油が入って来ないので国内の農業は動かない、
って根本を無視するのは何故ですか？
そもそも、対北米、対オセアニア、対東南アジア、対南米の全ての航路が
封鎖されるってどういうシチュエーション？

92 ：

>>84
> そう言った意味では意識しているのは「日本の世論」でしょう
えーっと、そこまでしないと日本をコントロール出来ない「米国の圧力」ってなんなの？
しかも、TPPの議論は紛糾しちゃって、合意に失敗しているし。
あと、貴方の主張は典型的な陰謀論だよね。
「本当に米国だけの圧力じゃない」と「米国だけの圧力じゃない、と見せかけている」
を弁別、検証することが不可能だよ。
あと、私はTPPを安全保障問題だとは考えていない。単純な経済問題。
得の方が大きいからTPPに参加すべきだと考えているだけ。

93 ：

>>85
> 意見調整や議論は面倒だからと簡単に切り捨てようとすることが政治の本質？
> お国の為に一部の国民が犠牲になるのは当たり前
ごく一部の利益のために全体の利益を捨てるのはオカシイって話。分かる？
> そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
> （日米関係をギクシャクさせても）喜ぶのは中国だけ。」
TPPで中下流層が困る、ってのは何を根拠にしているの？
移民も、皆保険も、ISDSも反対派の主張は全部出鱈目だったのに。
> そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
> （日米関係をギクシャクさせても）喜ぶのは中国だけ。」
私はTPPを安全保障問題だと思ったことは無い。単なる経済問題で、本質は農業問題だと思っている。
だから、
「TPPにより（専業が100万人も居ない）農家が困るからと言って、
TPPを捨てても喜ぶのはフォードだけ」
ってのが正しい煽り文言。

94 ：

>>45
正義の定義とは？
おれ：社会の中で福祉を実現し、秩序を守る事
45:政治板で正義と言えば政治においての正義に決まってる
どっちがまともに答えられてないか、一目瞭然。もう一回チャンスをあなたにあげよう。
政治においての正義の定義は何ですか？
>>56
前スレになっちゃったからもう一度。
正義はどうやって決まるか、だが、
それは誰かが何かを実行する時、その行為自体の正当化が行われた時にその行為が
正義と呼ばれる。
正義とは歴史、社会に深く関わっており、同一の認識を持たない人にとっては
正義とはなり得ない場合がある相対的なものだ。
おいおい、虫さん、質問に対して答えてるのに読む価値がない？お前は全員ぶっ潰すんだろ？
上の回答、ぶっ潰せよ。間違ってると思うならとことん間違いを指摘し正解を示してみろ。
>>45
あなたが出来るならあなたでもいいですよ。正解を示してみてください。ほれの回答に包含
されない回答なんでしょうね。きっと。

95 ：

>>45
そうそう、言い忘れ。
>｢説明し直さなくていい｣と言った意味も理解できてないね
皮肉って分かります？説明し直さない、はあなたがきちんと定義を示す事ができないのを
分かってて、且つそれを引き出してあげようと思って皮肉で書いたんですよ。ちょっと難しかな？
ま、定義なり、正義がどう決まるかなりの回答、待ってますよ。

96 ：

ｔｐｐはマスゴミは農業問題に矮小化して
隠してるけど
アメリカ型解雇規制で
都市サラリーマンが一番危ないんだけどね。

97 ：

>>96
つ>>11

98 ：

>>96
これはTPPとは別なのだが、国内の一部の新自由主義者らが解雇規制緩和を
推進しているのは事実としてある。
TPPでは「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和」については
否定しているが、それとは別に、多国籍企業の海外展開により、自国民の
雇用が海外現地住民の雇用に置き換わるリスクは依然として高い。

99 ：

TPPは憲法に反している。TTPP発効したら、ISD条項によって法律が企業によってコントロールされる。
韓国がアメリカとFTA見直しを議会で議決したのも良い例。アメリカとの自由貿易ではなく他の国と自由貿易やればよい。

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