遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part60

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/04/05

遊戯王OCGのドラゴン族全般について語るスレです。
オリカはオリカスレへ。レートはレートスレへ。
トレードはトレードスレへ。その他話題は該当スレへ。
基本的にsage進行。メール欄に半角で「sage」。
日記(ブログもどき)・オリジナルカードテキストの貼り付け厳禁。
オリジナルカード・ソース(裏づけ)の無い新着情報はオリジナルカードスレッドで。
中学生・小学生以下の人も歓迎だけど、 頭の弱い人･ルールを守れない人はお断りです。
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次スレは>>970が立てること。
>>970付近まで進んだら雑談・診断は控えめにしてスレ立てを優先。
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
前スレ
遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361195251/
遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part59
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362610629/

2 ：

◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「ヤりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
ＥＸデッキ
α β γ
↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。

3 ：

Q.ドラゴン族って？
A.《青眼の白龍》《真紅眼の黒竜》を始め、その他パワーカードを数多く有する種族です。
しかし単体で強力な上級・下級は多いもののシナジーが薄く、種族単デッキは構築難易度高めです。
以前は限定カードが多くブルジョアなデッキとしても有名でしたが、徐々にストラクチャーなどへの再録がされ、
今では比較的安価にデッキを構築することが可能になりました。
Q.基本的な戦い方は？
A.主軸となるデッキタイプによって異なります。
ドラゴン族が多い【純/準ドラゴン】【カオスドラゴン】
⇒墓地肥やしからの《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》による最上級モンスターの展開とビートダウン
鳥獣の力を借りた【ドラグニティ】
⇒《ドラグニティ-ドゥクス》《ドラグニティ-レギオン》からの高速シンクロ
GAOVからの超新星【聖刻】
⇒テーマ特有の効果・シナジーを生かした高速エクシーズ
などなどです。
Q.弱点は？
A.除去に乏しいため、罠を多く用いるデッキに弱い傾向にあります。
また、上級・最上級を多く用いるため事故も多くなりがちです。
墓地利用、特殊召喚が多くなるため、それらを封じられると苦しい戦いになります。
Q.どんなカードが必要？
A.デッキタイプによって異なります。前述した主なデッキタイプに沿って必要カードを一部抜粋します。
【純/準ドラゴン】
《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》《F・G・D》《マテリアルドラゴン》《ボマー・ドラゴン》《神竜 アポカリプス》など
【ドラグニティ】
《ドラグニティ-ドゥクス》《ドラグニティ−ファランクス》《ドラグニティナイト−ヴァジュランダ》
《ドラグニティナイト−ガジャルグ》《竜の渓谷》など
【カオスドラゴン】
《ライトパルサー・ドラゴン》《ダークフレア・ドラゴン》《エクリプス・ワイバーン》
《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》《ダーク・アームド・ドラゴン》など
【聖刻】
《聖刻龍−シユウドラゴン》《聖刻龍−トフェニドラゴン》《聖刻龍−アセトドラゴン》《聖刻龍王−アトゥムス》《聖刻神龍−エネアード》《神龍の聖刻印》など
※ドラゴンデッキは、デッキタイプによって必要カードがガラリと変わります。
詳しくはwikiを参考に各自で確認しましょう。
Q.【ドラグニティ】や【聖刻】の話題・デッキ診断はどこで？
A.このスレでOKです。今後ドラゴンテーマが増えたとしても、基本的にはこのスレで問題ありません。
ただし、歴史と伝統から《青眼の白龍》と《真紅眼の黒竜》のみは下記姉妹スレの方がより「濃い」
情報が得られることでしょう。
関連スレ
【遊戯王】青眼の白龍を語るスレ10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350051144/
【遊戯王】真紅眼の黒竜を語るスレ 黒炎弾7連射
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338818257/

4 ：

【遊戯王】青眼の白龍を語るスレ11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363481008/

5 ：

>>3のテンプレ変えたほうがいいな
征竜追加したい

6 ：

カオスドラゴンだと闇デッキってどう撃つのが効率いいかな？

7 ：

カオスハンターとかエクサビートルとか

8 ：

やった、征竜で公認大会優勝した。
ビッグアイ持ってなかったが、ギガンテックが決勝のミラーマッチで輝くとは思わんかった。

9 ：

ビッグアイ無しで勝つとかやるなぁ
ギガンテックはどう活躍したの？棚ぼたでなければ採用も検討したい

10 ：

征竜にライダー入れてる人いるけど、どう使うの？

11 ：

前スレ見てください

12 ：

聖刻で大会二位
征竜入りだがなかなかやれそう
ヴェルズ少ないし

13 ：

>>9
決勝、征竜のミラーマッチ戦の時にギガンテックで相手2800打点たくさん居た状態から無双した。
相手レダメ、ブラスター、クリムゾンブレーダー。ギガンテックでクリブレ殴って自身蘇生から残りをブラスターで倒し。この時点で両者ランク7エクシーズが空っぽだったから除去居なくなり勝ち。

14 ：

>>13
若干棚ぼたっぽいがかなりかっこいいなそれｗ

15 ：

聖刻征龍だけどデッキ診断お願いしてもいいですか？

16 ：

いつも思うがテンプレ守ってれば問題無いのだから、いちいち「診断お願いします」だけで1レス使わなくてもいい。いや、礼儀正しいのは分かるけど

17 ：

征竜は宝刀と黄金櫃どっちを規制されたらきついのか。
まぁ、リスクの面を考えると後者のみ制限になっただけで若干きつくなりそうだけど。

18 ：

>>17
宝刀とかピンでも良い。確実に+１アド取れるけど宝刀で宝刀引いてくると遅いし、火水風地属性ドラゴンサーチ出来る櫃のがおかしい

19 ：

ちょっと質問なんだが
相手フィールド何もなしで
自分フィールドにライダー(攻撃800)がいて自分が手札からリアクタンとレドックスきって
デッキからレドックス特殊召喚ってできるの？
しかもライダーの誘発即時効果も発動させずに。
誰か教えてください；；

20 ：

>>19
そんなのもわかんねえのか(発動はするけど特殊召喚は通るよ)

21 ：

ATK800としか明示されてないからもしかしたらDEFがまだ500以上ある可能性が…

22 ：

なるほど《城壁》使ったのか……自分甘かったです

23 ：

>>20
無知で申し訳ない；；ライダーでリアクタンの効果の発動を無効にしてるのに
リアクタンの効果でデッキからレドックスを呼べるのが不思議なのです；；

24 ：

>>23
知らんことは悪いことじゃねえけど
Wikiらないことは悪い事じゃすまないぞ。

25 ：

>>23
ライダーが攻撃力800のとき守備力はいくつ？
ライダーで発動を無効にするためにはどうしなければならないとテキストに書いてある？
なんで>>22が城壁というカードの話をしていると思う？
お前は無効にしてると言ってるが、お前が言ってるだけで本当にリアクタンの発動は無効にされている？
この４つの質問に答えてくれたら、その質問に答えよう

26 ：

その時のライダーの守備は400だ

27 ：

すいません自己解決しました；；
ライダーの効果は攻撃力・守備力ともに500下げるので
攻撃力800の時点で守備400になっていて効果は発動するけど
不発だったんですね；；
スレ汚しすいませんでした
出直してきます；；
>>20,21
ご回答ありがとうございました
>>24
wikiは見たのですがライダーの効果を
もっと読むべきでした
ご忠告感謝！

28 ：

>>25
おっしゃるとおりです；；
夜分にすいませんでした。
>>26
完全な効果テキスト見落としでした；；

29 ：

自己解決（）

30 ：

櫃が再録されてないこと征竜くるまで気づかんかった
流行に便乗した再録ってことで青眼のストラクで来たりするのかね

31 ：

ウルじゃない櫃使ってると征竜使いから白い目で見られそう

32 ：

実際再録はしてほしいけどなー櫃
各征竜が高くて揃えられんままブラスター、テンペスト１枚ずつタッチで
純ドラの打点とキル要員になってしまった
お手軽なss手段以外に2つも効果持ってるのはやはりマジキチ

33 ：

ドラグニティって
セイヴァーと金華猫入れる→セイヴァー出せる
バスターモード入れる→バスター出せる
星１チューナーと金華猫入れる→流星出せる
暴走召喚ファランクス→スカノヴァ出せる
ガスタイグルとグリフとスティ入れてｳﾞｧｼﾞｭﾌｧﾗｶﾞﾙｰﾀﾞｶﾞｼﾞｬｸﾞﾘﾌｻｰﾁ＆捨てでｲｸﾞﾙｳﾞｧｼﾞｭ☆５にしてｽﾃｨｰﾗｰF1ｶﾞｼﾞｬ☆５にしてｽﾃｨｰﾗｰでクェーサー出せる

これでドラゴエクィテス除くシグナー進化系全部出せるんだな。頑張れば【セイヴァーバスター流星スカーレッドクェーサー】とか組めるのかな

34 ：

そんだけ入れるんならスタダ出せるデッキなら何でもいいのでは

35 ：

>>33
シンクロフュージョンとグラヴィティも突っ込んでエクィテスさんも出るようにしてみた結果、事故が半端なかった
あとエクストラが足りないから構築段階で詰む

36 ：

そんなにパーツ詰め込めば、そりゃあ出せるだろ。無理して出してどうするのかって話だが

37 ：

>>34
ドラグニティだと☆８シンクロが出しやすいっていう点が当たり前ながら強力じゃないか？他のデッキじゃスカノヴァ面倒だろうし。
それに渓谷でセイヴァー落とせるのがありがたい。☆１チューナーもガフレとかにすれば同じく落とせるし。
>>36
すまん、モチ純正よりは弱いだろうけどそんだけ色々出せれば楽しいだろうなっていう半ネタデッキ議論。（ドラグだからネタでも全然戦えそうだが・・）

38 ：

満足するため（適当）

39 ：

>>35
セイヴァー☆
セイヴァー悪魔
スタダ２
レモン２
流星
スカーレッド
クェーサー
ヴァジュランダ３
ガジャ
アトゥムス
トレミス
こんなんじゃダメなん？

40 ：

えらいかっこいいデッキだな

41 ：

勿論格好言いデッキですよ。

42 ：

>>37
まぁネタなのは分かるが、わざわざドラグニティでやる必要あるか？と思った。たぶん特化したデッキにした方が面白いし、出せる確率も上がると思う。バスターは普通にアリだが

43 ：

>>42
どうもドラグ以外に☆８を安定して出すギミックを思いつかないんだ。
ゴブリン＋☆４チューナーとかサモプリ＋☆４チューナーとかもあるが、やっぱり渓谷のドラゴン落とす効果は魅力的だし
↑に加えてクェーサーも出すとなると更にややこしくなりそうで・・・

44 ：

エンターテイメント的に征竜にオシリスオベリスクぶっ混んで先行attack6000オシリスイエーイとかオベリスクイエーイとかしてる

45 ：

散々ドラゴン捨ててリリースしたあとに超再生発動してエンド時6枚ドローしますとか言っても
あまりのドロー数に相手が半信半疑になっていちいちその数に至ったまでの経緯を説明するのが辛い…
もう最初に超再生発動しようかとも思ったけど性格上どうもその後のプレイングが固く、遅くなっちまう

46 ：

エンターテイメント的に先攻ライダー(ガチ)

47 ：

先攻ライダーしてもヴェルズに軽々と突破されるという・・・

48 ：

ヴェルズにどうやって突破されんの？

49 ：

カストルやマンドラでオピオン作って効果発動、そのまま殴る

50 ：

そして出てくるドラゴサック
実際ヴェルズ相手だとこういうプレイングやる？
アジアＣＳ制した征竜はかつてないほどライダー特化してたな

51 ：

あーなるほどなー相手がヴェルズとわかっていればトークンと共にサック残すんだけどなぁどこまでも天敵っすなぁ

52 ：

相手がヴェルズじゃない場合→トークンリリースでライダー
相手がヴェルズの時→トークンとサックリリースでライダー

53 ：

カオドラでオピオン突破ってどうやるんだ・・・
ライコウもカオドラで伏せモンスって時点で警戒されるし

54 ：

異次元の女戦士とかスナイプストーカー

55 ：

ヴェーラー+トラゴーズとかケルキオンにヴェーラークロウとか
サイドに異次元の女戦士ぶっこんで一本目は捨てる

56 ：

カオドラ忍者なら禁じられた聖槍が使えるな。
ダメステなら汎発感染撃てないし

57 ：

メインオネストとかブレイクスルー辺りかねえ

58 ：

ドラグで大会４位だった。魔導強いというよりめんどくさいあいつら。

59 ：

通常のライロ型が遅すぎるから忍者型にしようと思ってたけど、ブレイクスルー落ちたらケルキオン止められるか

60 ：

ブレスルの墓地発動は自ターンにしかできないお

61 ：

東海cs征竜の1、2フィニッシュ確定だとよ

62 ：

今の征竜と全盛期の聖刻ってどっちが強いんだろ

63 ：

征龍はサックとライダーのおかげでワンキルされることは稀だし征龍のが強いんじゃないか

64 ：

トレミスというモンスターが居てだな
どっちが強いかなんてどうでもいいけど

65 ：

今征竜超再生搭載してるし聖刻にもどうよ

66 ：

次の改訂で征龍はまともに組めなくなるんだろうな

67 ：

なにされたらまともに組めなくなるんだ？
四征竜はかけられることさすがにないだろうし櫃もなければないで以外とやっていけるだろ

68 ：

全部制限

69 ：

デブリで釣れる星4ドラゴン欲しくて調べたらゴーレム・ドラゴンだけなんだな…
しかも定期購読とか

70 ：

急に勢いがなくなったでござる

71 ：

誤爆した
失敬

72 ：

カオドラってライロとか聖刻以外で組み合わせて面白いテーマとかある？

73 ：

>>69
定期購読だけど安いよ

74 ：

征竜でヤマタノドラゴンにワンチャンないものか

75 ：

征竜に渓谷積んでる人はあんまりいないんかな？
エクリプスワイバーン落とすのに入れたけど征竜落としたら除外コスト増えるし☆7にエンシェント積めるしなかなか強いと思うんだが

76 ：

あのテキストからしてワンチャンあるわけない
見た目かっこいいのにな。火具土と効果入れ替えてほしかった

77 ：

ヤマタノはワンチャンある
しかしその間に超再生がスリーチャンぐらいある

78 ：

そういえば征竜サイドにスピリット・ドラゴンの採用考えてるんだけど
テキスト見る限りあいつ一回の戦闘で手札一枚しか捨てられないの？
アニメだと2〜3枚まとめて捨てて攻撃力跳ね上げてたりしてたけど
超再生あるからハンド補填は問題ないと思ってたんだけど
wiki見てもその点については明確に書いてないし

79 ：

ヒント：「１ターンに１度」って書いてない

80 ：

今日、ためしにショップの非公認に持っていったら
バトルステップでは効果は一回しか使えないだろルール調べろボケ
とか言われたんだが、仕方ないからそのまま負けたけど
やっぱ違うよな。一枚ずつ捨てていけるよな

81 ：

ダメステではチェーンブロックを１回しか積めないから無理だけど、
バトルステップではチェーン積み放題
どう考えても相手の勘違いです　ほんとうにありがとうございました

82 ：

ダメステでもチェーンはいくらでも組める
チェーン一回しか組めないのはダメージ計算直前だろ

83 ：

スピリットドラゴンて自身の効果にチェーンでまたドラゴン捨てられんの？

84 ：

>>83
起動効果だから無理、だけど
銀河目の効果が発動できるタイミングで何度も発動できるから
手札の許す限り強化できるってわけ。

85 ：

って書いたけどややこしい例えだな、すまぬ。
Wikiのバトルステップの項目に
>バトルステップ終了前の再びのクイックエフェクト発動タイミング。
>ダメージステップへの移行宣言をする前に、「何度でも」タイミングはある。
って記述があるから、このタイミングで発動できる

86 ：

>>80
マイナーなカード使うのは構わないけど、裁定とかややこしい処理とかは頭に入れておいてほしい
勘違いした相手も悪いが、事前に裁定もらうなりして自信をもって説明できる状態にしてなかったお前も悪い
チェーンを1度しか組めないのはダメージ計算時(オネスト、カルート、リリー、プライド、Zなどが使えるタイミング)と攻撃宣言時、召喚成功時だけ。
ただしチェーンを1度しか組めない=効果を1回しか使えない、ではない。チェーン処理終わった後に新しいチェーンを積めないだけ。同一チェーンならいくらでも積める。
今回の場合「手札のドラゴンをセメタリーに送ってスピリット・ドラゴンのエフェクト発動！何かありますぅ？」を繰り返せば手札のドラゴン尽きるまで攻撃力が上がっていく。ただし1回ずつ処理するから一気に2枚以上捨てるのはダメ

87 ：

まったく持って反省している
効果はちゃんと頭に入れてたつもりだったんだが
相手に強く言い切られて押し返せなかった
とりあえず採用決定して次からはその辺までちゃんと説明できるようにしておくわ

88 ：

>>87
今度そいつに会ったら「基本的なルールを理解せず私に暴言を吐く者は地獄の業火に包まれる」って言ってやれ
今回のは召喚成功時の処理と考えれば覚えやすいぜ
例)自分　ガジェ召喚、誘発効果でサーチ→相手　奈落→自分　激流→相手　七つ道具
こういう風にいくらでもチェーンは積んでいけるが、1度処理が済んだら「召喚成功時」というタイミングは終わってる。だからまた新しいチェーンは作れないやろ？
遊戯王って難しいねぇ・・・

89 ：

「攻撃宣言時」と「ダメージ計算時」じゃなければ何回でもチェーンは組める
メインフェイズ中に１回しかカード発動できないのか？

90 ：

1、スピドラの攻撃宣言時に相手モンスよりも攻撃力が高くなるまで効果を発動。
2、スピドラで裏守備を攻撃、リバースしてからそいつの守備力を越えるまで効果を発動。
3、攻撃力1000のモンスターに素のスピドラで特効→ダメージステップ時に相手スピドラ対象に聖槍発動→チェーンスピドラ効果で攻撃力1200。
4、3の最後のスピドラ効果に相手さらにチェーンで聖槍発動→チェーンせずにスピドラ効果で攻撃力1400。
ルール理解してるかた、これをできるのとできないのに分けてくれないか
バトルフェイズのルールって未だに頭に入ってこない…

91 ：

流れに乗っといていうのも何だけどこれ以上はルールスレでやってくんないかな

92 ：

みんな知識自慢したくてウズウズしてたんだな
次からは質問スレに誘導しろな

93 ：

征竜ってこれで打ち止めなのかな？

94 ：

新しいドラゴンが出るたびに強化されるよ

95 ：

>>90
1だいじょうぶ。ただし「手札のドラゴンをセメタリーに送りエフェクト発動！何かあります？」を1回1回言わなきゃダメ。
2・3・4はすべて無理
スピドラの効果はバトルステップ開始(攻撃宣言はここで行われる)バトルステップ終了時(直後にダメージステップに移行)までしか使えない。これらはダメージステップ中だから無理

今更だけど>>91の言うとおり。全力池と言うべきなのに長文書いた俺にも非がある。ごめんなさい
質問した人もこれからは全力で聞くようにしてほちぃ

96 ：

自己顕示欲の塊みたいなやつだな

97 ：

強化とかいって光闇の征竜だけはなんであろうと出さなくていいわ
四征竜って言ったんだから余分なことしないでほしい
金かかるし必要以上に規制食らってしまう金かかるし

98 ：

水ドラゴン辺りでサイドラ効果とジョウゲン効果を合わせもった☆7が欲しい

99 ：

じゃあぼくは聖刻の門が欲しいです

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