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ジャンル問題別室


1 :2013/03/23 〜 最終レス :2013/04/07
同人ノウハウ板の
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/
の分家スレです。本家のスレで問題が膠着、長期化した時の議論場所です。
同人界において、差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止。
基本的に他板のスレヲチは禁止。

2 :
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
 このスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作(だと主観で思った作品)叩きもジャンル叩きのうち
 (嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう)
・長いから読まない、過去ログうざい
 →うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
 →議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
 (「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない)
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
 確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ(マナー問題)はスレ違い

3 :
>>1
乙です
一応これで話し合いの場は出来たので後は人だなぁ

4 :
>>1乙です
話を続けるのかどうかは分からないけど
何とか一応の決着がついて良かった

5 :
ID出ることでいろんなものが篩にかけられるとは思うからスロースタートかなーとは思ってる
ともあれ、これで一応の場は出来た訳だしあっちのスレ立て報告見て人もくるでしょう

6 :
>>1
ちゃんと議論できるといいね

7 :
>>1
乙です
とりあえず出来て良かったです

8 :
>>1乙です
とりあえず同人板にこれ以上の関連スレたてずに済んでよかった
いまはないけど一時はTB関連派生4つくらいあったからなあ

9 :
>>1
無事移動できたようでよかったです

10 :
>>1
>>5
ところがどっこい、書き込む度ID切り替わるスマホや●等の副垢を駆使する奴もいるんだぜ…

11 :
>>1乙です
まあそこまでするのがそう多数じゃないだろうし
文体であからさまなのもいるからなあw

12 :
804 : スペースNo.な-74[sage] : 投稿日:2013/03/19 00:19:16
まずアンチの話からして場が限定的なんだよね
書き込んでる人の個人的体験が基になってるから
否定も肯定もフラットな立場じゃ出来ない
反論しろって絡みスレで言われてたけれど何について?となる
嫌い信者スレで言われてるような、周りを考えない暴れ方をしてる人達ってのは
どのキャラのファンにも一定数いるしそれぞれに痛いけど
今までのレスポンスの傾向から言って、そういう痛い行動をしてるのは
(あえて言うけど)虎信者だけじゃないって反論は
「比較するな!他人と比較して文句言うからお前らは厨なんだ!」となる

13 :
つづき
ここで微妙に、本来言いたかった筈の
そういう痛い行動はどのキャラにもあって
虎信者に特記すべき事ではないのに何故虎信者だけあげつらうのかという話が
虎信者が他キャラファンを隠れ蓑にして逃げようとしてる
って論調にすり替わってしまうのを何度も見たよ
違うと言っても聞き入れてもらえない
それでスクラム組まれると一人ではどうしようもないまま終わってしまう
反論するにもエネルギーが必要だし絡みスレとかの感じでは反論しようにも
書き込んだら書き込んだで、なんだかんだ封じ込め食らいそう

14 :
実際大規模ヘイトやってたのは事実だからなあ
虎信者に限らずそういう認識されてる側が他だって!って言うとお前が言うなよってなるのは心情的にどうしようもない
人の気持ちをどうこうすることはできないんだし
なので反論するなら他と比較するのはやめた方がいいとずっと言われてるんだと思う

15 :
>>14
その当時のヘイターが今でも跋扈してるならそうなんだけど、別ジャンルに行ってたりする事が多いから
今書いてる人達が過去のいきさつで責められてでも、文句言うな前科持ちめとなると複雑な心境にはなるよ
比較するな!も確かに一見そうだと思えるけど初めから打つ手がすごく限られてるのがねえ
ただこの問題はずっと解決できず残っていくんだろうなという気がする
個人的に欲しかったレスポンスは、そうなんだ(ヘイト云々は別問題として)ねつ造もあるんだ、
という空気になった時に、ねつ造だったんだという一言が欲しかった事が多いなぁ
大抵間違ってますよ、と証拠なりログなりで示しても何故かきちんと着地せず有耶無耶で終わっちゃうんだよね

16 :
>>13
本来言いたかったはずの〜も何もないだろ
>>12のレスだったらその根拠は何だと言われる
>>1乙です

17 :
>>15
誤解が発生していたり叩かれる内容が間違っているというならその点について詳しく書かなきゃいけないよ
絡みで反論するってのはそういうことなんだから
その点は虎兎についてだけ厳しく判断してる人は誰もいないように見えるんだけど

18 :
>>17
反論した時に
「虎信者は前科持ちだから今更同情買おうとしても無駄」と言われてスレでも完全ノーフォローだったのは見たよ
反論すら聞く耳持たないって感じだったけど、いい打開策でもあるだろうか

19 :
>>18
具体的にどういう流れだったんだろう
絡みスレの何スレ目とか分かるかな?

20 :
>>19
今自分も専ブラのログ見てるんだけど、2012年後半〜2013年はじめの
ヘイト創作を語るスレか、絡みスレだったと思う
まあレスの応酬があると言えばこの辺しかないけどね
申し訳ないけど、一字一句覚えている訳じゃないので流れだけ
いつもの流れで、虎ヘイトは酷い虎信者酷い→でもヘイトしてるのは虎信者だけじゃないよね〇〇とかあるよね→
具体例出すお前が痛い→何で虎信者ばっかり→今更同情買おうとして〜だったと思う
流石にびっくりしてそれ以来しばらく同人板に寄り付かなくなったから時期はあってると思う

21 :
>>20
絡みスレでもヘイト作品への愚痴に対して別のヘイト作品を出したら虎兎かどうか関係なく嫌がられるだろう
ヘイト創作スレなら尚更
翻って見ればどのジャンルでもよくあることなのに何故その流れでびっくりするのかわからん
自分も別作品で同じような目にあったし

22 :
>>21
私がびっくりしたのは「虎信者は前科持ちだから今更同情買おうとしても無駄」の部分ね

23 :
>>22
それもよくあることだけど
キャラAのヘイトに対して対抗キャラBのヘイトもあると示したって
(一方だけを悪者扱いしたい過激なアンチの存在を除いても)
そんなの知ってるよだから何?って反応になるもんだよ
過激アンチ以外は片方だけがヘイトされたりアンチがついてるジャンルなんてそうそうないって認識を最初から共有して読んでると思う
その状態で他のヘイトをあげてもただ言い訳しているように見えて「で?」って感じになるなんじゃないの

24 :
>>23
どうも認識に行き違いがあるような気がする>>23のように他にも似たようなジャンルがあったとしても
ジャンル事情を背景にして、ジャンル外のスレでの発言権を抑制するような決めつけがあった事にびっくりした
こう言えばわかってもらえるだろうか?
ジャンル内での話で特定のキャラファンの行動が目に余るのでこのスレでは発言禁止とかなるのは個人的にはいかがなものか
とは思うけど理解できない訳ではないけど
同人板はそういうジャンル事情を加味しない別のステージにある板な訳で、そこで特定のキャラや作品のファンに対して
「おまえは、あるジャンル事情が影響しているから発言権はない」
というのは流石に見た事がないし、あまりにも私情が入っている発言に対しては今までなら注意が入っていたから
発言内容と、誰も注意していなかった事にさらに驚いたって事
「だから何?」というのは無関心だけど、「〇〇の事情で発言権がない」は違うでしょう能動的な拒否でしょうそこには私情が強くこめられてるよね

25 :
誤った情報には逐一訂正を入れて
キャラの信者は全員痛いと断定する過激なアンチの意見を是正するのが
一番現実的だし建設的なんじゃないかな

26 :
>>25
だからね、そのきざはしにも乗れてない現状をどうにかしようって話なんだ
そうできたらいいってのはこの話がノウハウ板に持ち込まれてかなり早い段階で出てた
でも、虎信者っていうだけで耳を貸さない人がいる現状、どうやって打開していくかなんだよね

27 :
>>24
言い訳するな同情を得ようとするな=発言権の剥奪ではないでしょう
何でそういう認識になるんだろう
方法を変えればいいんであって

28 :
>>26
きざはしが断たれているんでなく
反証の仕方がまずいんではないかてこれも最初から言われていた話じゃないのかな
自分も虎アンチや信者アンチ側の認識違いに疑問を投げ掛けたことあるよ
キャラ観の認識やカプ全体の傾向について
それに対してアンチ側からいちゃもんをつけられたことは正直言って一度もないよ

29 :
>>27
それなら、前科持ち〜という前置きは必要ないよね
他者と比較して同情を得ようとするな、ならそのまま言えば良い訳で
過去の事例を引き合いにだして現在の言動まで抑制しようとする発言だと思ったから驚いたって事
ちなみに、そのレスをした人はこの前科〜の一行だけのレスだったよ
>>28
キャラ観の認識とかカプ全体の傾向っていうのは物理的に表に出てるものだから
訂正しやすいと思う
まあ今回のように売りスレで否定されてもまだこっちに持ってくる人はいても
問題は個人の身に起こったことを全体にすり替えて叩き、それがキャラ全体の事と受け入れられる事で
これが根深い問題になってる上に、ヘイトクロスオーバーの件で虎信者はとにかくヘイトが好きで〜
みたいに思われているのをなんとか出来たらいいねという

30 :
>>20
見てきたけどヘイトスレの10月頃のだろうか
他信者だってやってるのにロビー活動のせいで某信者だけが悪者にされてるってやつ
ジャンル伏せてたのに特定されてたのは乙と思うが
ヲチ民丸出しだったりで絡まれたのは仕方ない気がする

31 :
>>29
だからヘイトについて吐き出されていてそのヘイトが存在する以上は
ヘイトをする信者もいるということを認識した上で
それが信者の全てではないと言わないと駄目なんじゃないの
最終的な結論を何処に持っていきたいのかがわからないんだけど
結論は実際には出ないとしても希望や方針は明示したらどう

32 :
>>30
悪いけどヘイトスレでそんなレス入れたらそりゃ袋叩きだわ(30に言っているわけではない)
虎兎だろうが何だろうが関係ない

33 :
>>30
自分も最初にひっかかったのがそれなんだけど、記憶だともうちょっと暮れの話で
ジャンルもぼかしてなかったと思うんだよね
>>30のは自分も見てやり方悪いなーとは思った
言い返すにしてももうちょっとトーン落とさないとね

34 :
追記すると、その10月のが発端でじりじりそういう問題があちこちで発生して
今に至ったような感じ

35 :
>>31の言ってる事は最初から目的として上がってるよー
前前スレと前スレで既に言われてる
で、方法について話してると思ってた
間違ってる認識に対して、出来るだけ客観的データを用いて反論しようって

36 :
>>35
その認識を最初から共有しているのに具体的な反論の内容について全く噛み合ってないようにしか感じられないんだけど何でかね
>>33にしたって内容自体に問題があるのに
何でトーンを落とせって話になるんだ

37 :
>>36
ここまで来てもお互いの言ってる事のすり合わせがうまくいってないと思うからかな
反論といっても個別個別に内容は変わってくるから共通点といえば
出来るだけ客観的なデータを用いる、くらいしかないと思う
個人的には、比較しちゃいかん!っていうのを何とかしたいんだけどね
>>33については2012年10月のやつね
本人はジャンルもぼかしてたしフルボッコにされるとは思ってなかったんだろうけど
全体的に何で特定キャラだけ叩かれるの、他だって!っていうのが前面に出すぎてた
トーンを落とせばいいと言ったのは、そこを
特定キャラだけ〜を省いて、単にそういう行為をしてる人がいるってのだけを書けば良かったのにね
それだけの冷静さがあればよかったねという話

38 :
信者に対する認識の是正と偏見の解消をしたいなら
比較の手段を取るのは論外だろうに
そりゃー最初から平行線だわ
何か話して損した気分だよ

39 :
ここ見てるかはわからないけど、こっちの言う比較ってのは別にこっちも可哀そうがってって意味じゃなくて
前スレでも問題にはなってたんだけど、データを用いて反論するにしても
完全に他者の存在をカットして反論って可能なのかなって点
前スレ見てくれてたならわかると思う、見てなかったらごめん

40 :
何かえらい大事になってるんだなあ
最初は捏造と反論と言う話だったけど嫌いスレを見ると
誰もが分かる事実を捏造しているのではなく、>>12でもあるような
個人の主観や体験談に基づく書き込みを捏造と感じる人がいる、ということなんだろうか
例えば、本家スレでも言われてた通り、虎受けカプは今でも最大だが、どこもそうである通り最盛期に比べると少ない
そのことに不満を持って暴れてる人を、書き込み主は実際に見たのかもしれない
それに対して具体的な数値を出したところで、そんなことを言われても見たものは見た、という主張は破れない
むしろ捏造だと言ってる側が、傍から見れば、自分が見ていないものを否定する痛い信者と思われる
全部が全部捏造というわけでは勿論ないだろうけど、ジャンル者にしか分からない実体と言うものがあって
それを指摘したくても、見たものは見たに対する反論が今のところ思い浮かばないし
それならと他信者と比較するのはもってのほか
結局、黙っている以外の方法がない、という印象をログ読む限りじゃ受けたかな

41 :
上の人を見てるとジャンル者には分かる実態というのも
他信者によるロビー活動?に違いないっていう思い込みに見えてきてなんだかなあ

42 :
>>41
そんな事どこに書いてる

43 :
ごめん、変な所で送ってしまった……
そんな事どこに書いてるんだろう?というか
そういう安易な決め付け良くないって前提だった筈なのに元に戻っちゃったのか
そもそもロビー活動とか印象操作だっけ、そういうのに関しては最初からみんな否定的だったよ

44 :
アマゾンレビューの件から考えて
「○○だってやってる」が虎信者側が使うと援護扱いされて
虎アンチ側が使うと正当扱いされるのがおかしい
>>22
ヘイト小説だけど、小説でdisられてるのは虎というキャラであって
ヘイト小説を書いた虎信者ではない
なのに「虎はヘイトされてもしかたない」というのはおかしい
ヘイト小説を書く虎信者と、虎は別物として考えるべきだよ

45 :
>「虎はヘイトされてもしかたない」
誰がこんなこと言ったんだ

46 :
とりあえず良くいるタイ・バニ・キチ
【Pちゃん】
・改行のない長文
・嫌いなキャラの話題が出ると「○○腐」と決めつける
・女キャラが嫌い
・自治したがる
・末尾0と末尾Pを使い分ける
 (末尾Pの時は兎ファン、という設定らしい)
・末尾0で女体化等の話題を振り、末尾Pでそれに乗っかる
・本スレ・映画スレ・キャラスレ・不満点を語るスレ・同人板等を毎日巡回して自治
・真昼間からいる
【劇場版監督アンチ】
・め○ら、米○にしね、等の下衆な言葉を使う
・主に映画スレと本スレ在中
・IDを変えることはあまりない
【IDコロコロ】
・毎回IDを変えてヘイトスピーチ
・アンチスレや愚痴スレに行け、と誘導されても引っ込まない

47 :
>>46
日本語不自由過ぎるだろ…
在中ってなんだ

48 :
>>46
こっそりPちゃんの所属をごまかしてるあたり気になる
でもそういう事いうと叩かれるんだっけ?比較スンナって

49 :
Pちゃん自身は兎受け信者と主張してる、強烈な虎アンチ
自演疑惑は証拠がない、構いたがりがかまってるだけかもしれないし
あと虎信者の自演とか言われたりしてるけど証拠は無い
兎信者がTBヘイトは虎信者だけってことにしたいのに
Pちゃんの存在が都合悪いから押しつけてる
兎信者じゃないっていいたいだけならTBアンチって言えばいいし
証拠は?って聞いても返事ナシでしばらくしたら虎信者の自演!って言い出す

50 :
>>46
Pちゃんってのがキャラアンチなんだろ
それ以外どうでもいいわ
キャラアンチだけじゃなくて作品のアンチ全部どうにかしてーってか?

51 :
疑わしき罰せず・ログを出せば晒しイクナイですから…
ちなみにPちゃんに関しては年単位でROMりつつヲチってますので
あの方のレスは見てるとすぐ判別付きますよ、本スレでスルーされると
同人スレで「正しい意見を書いたのに〇〇厨に攻撃され追い出された」って
無い事無い事書き込んだりしている様ですし(あの方はP・0・Oを使いこなしますね)
関心なければ私の偏見だと思われるでしょうが
少なくとも上の人はよくいるタイ・バニ・キチを羅列しただけだと思われます
>>50の方はどの様な考えの下に「作品のアンチ全部どうにかしてーってか?」と
思われたのでしょう?私個人としては随分極端な結論付けと思いましたけれども
失礼な物言いになりますが、ご自身のレスは本当に話を聞いてあげよう
一緒に考えてあげようと思ってくださってる方にはどの様に映ると思われますか

52 :
真面目に考えて提案したことをハイハイ○○は駄目××も駄目なんですよね〜って言われたらどうしようもない
てか真面目に話し合いたい人ってまだいるの

53 :
ま、黙って殴られてろ、前科持ちなのは確かなんだしってのが結論でしょ
今はどのキャラにも痛い人はいるだろうけどさ
以前の事も含めて痛いって認定されててそれはどうしようもない
嫌ならTBから撤退するかカプ変えればいい
でも虎信者に居座るって事は叩かれてもしかるべき存在だって自覚すればいいよ

54 :
まあこれはタイバニに限らずだけど全盛期に一部の人達がやらかした痛い事で周りからレッテル貼られ続くのは良くある
で、そういう痛い事した人達ほどやりたいだけやってアッサリそのジャンル捨てて新しいジャンルで楽しんでて
残った普通の痛い事してなかった人達が叩かれ続けるのもあるある

55 :
途中送信してた
かといって私達はやってないとか言っても当たり前だけど結局は顰蹙買うし
最終的には黙ってるのが一番ってなる

56 :
そういう「いいから黙って殴られとけ」から先に進むようたてたスレだろ
タイバニに限らず
特定の人間に弁解の余地も与えずリンチし続けることで成り立つ平穏なんて
苛めの心理と同じで歪んでるだろ?

57 :
そういう事
まあ唯一の慰めは腐とか同人関係ない層から虎の名前が出てきて、好印象って事じゃないか?
社会的には同人者が思ってるより受け入れられてるからね
そこに対しては同人者は何もできないし、信者がヘイトがって言っても意味がない
まあ同人やってて腐で虎が好きな人はこれからもどんどん叩かれるし嫌われるし
ヲチられて晒されて人間不信になるだろうけど自業自得だから諦めてって感じで

58 :
間にレスついたか
そういう事って>>55に対するレスね
>>56
歪んでるけどもう叩きのハメパターン入ってるから黙っても抵抗しても結局虎信者が悪い上に
過去の事を絡めてこられると反論出来ないだろ

59 :
その自業自得ってのが本当はおかしい事なんだけどさ結局は得策がないんだよね
タイバニは全盛期ほどじゃないけどまだジャンルとしては大きいし
多分ジャンルが落ち着いて下火になった頃なら聞いて貰えたりすると思う
ここまで来ると冷静な反応が増えるから叩き続けてる方が基地って反応に変わる

60 :
>>59
厳しい事言うけど、今のところジャンル内で最大カプが虎受みたいだし
これがもっと廃れて虎受全滅で最大カプが変わる、
虎自身の人気がなくなってただの棒としても使えなくならないと無理じゃないかな
あるいは本編で形だけの主人公になり下がって人気ダダ下がりの上に
主役声優交代レベルまで行かないと
結局、この上の要素の全部が合わさった上に昔のヘイト騒動で完全に道つけちゃった感じ
見る方もかなり先入観入ってるからどう見ても虎信者の言動じゃなくても
それを装った虎信者じゃない?とまで言われて1セットだからもうどうしようもない
なので黙って目閉じて耳塞いでおくのが一番としか言えないな
話そうとしてる姿勢は良いと思うけど、
これすら責任逃れで自分たちは悪くないって主張してるって思われてるよ

61 :
>>60
ここタイバニ者だけのスレじゃないんだよPちゃん
いい加減にしろ

62 :
>>61
意味不明
Pちゃんだって証拠は?そういう煽りこそいらないって

63 :
>>60
だから、迫害されてるジャンルは黙って殴られとけ・ジャンル差別や迫害放置じゃ
わざわざスレたてた意味ないだろって
そういう困った現状だという事実と、だからこのままでいるしかない、は全く別の話だ
迫害される側に釈明させないなんて異常事態はタイバニに限らず、あってはいけないことだし
タイバニだけの問題じゃない

64 :
>>63
それって前科のあるなしで変わってこないか?
たとえば前科がなくただのカプ戦争に巻き込まれてる場合は
過激な叩きの大半がブーメランだったりねつ造だったりするので
反論のしようもあるが
TBの虎信者の場合は、言い訳の出来ないクロスオーバーヘイト事件があるし
誰もその事に謝罪してない上にジャンル外の人間に迷惑かけてる
このミソギが済んでない以上何を言っても無駄だと思われても仕方ない
TBの話題と反論の場がないって話を切り離すならTBのケースと一般的なケースと
完全に別の話にしないと駄目だろ

65 :
64みたいに謝罪持ち出してくるのは前スレ荒らしだからスルー
黙って殴られとけってことになるとねつ造されても反論できなくなる
そうすると「反論しない=こちらの言い分を認めた」の図になる
絡みスレで兎ヒロイン女キャラdisが話題になって誘導されたけど
ヒロイン言ってる奴の文からは虎の字すら出てきてないのに虎信者の自演てことにされかけてる
この自演ならTBアンチや折受け信者とかのパターンも考えられるのに
ただひたすらに虎信者の自演ってことにしようとするのは意図的
でも黙って殴られとけ方針だとこれにも反論できなくなる

66 :
つか、問題のおきてるジャンルで全く前科者のいない濡れ衣100%のジャンルなんて存在すんの?
叩かれやすいジャンルは程度の差こそあれ悪目立ちする前科がついてるのが普通でしょ?

67 :
>>65
叩いてる方の気持ちになってレスしてるんだけど
向こうの言い分の中に、謝りもしないで被害者面ってのが入ってるんだよ
見た事あるだろ
叩く方にしてみたら以前そうだったってのは言い訳に過ぎない
今ジャンルにいるやつも同罪なんだって
現実から目背けたら駄目だろ

68 :
他スレや総合スレでの荒らしやイメ操するアンチに関して徹底的に話し合うために立てられたスレだが
自スレの荒らしなんてそれこそ別スレ立てて対策してくれって感じ>>51

69 :
>>65
ありゃ虎信者云々でなく今ここでID赤くしてる奴の自演だわ

70 :
>>69
もう何度もアニメスレで暴れる→すかさず同人で叩く→絡みで信者の自演的な痛い絡みする
がパターンになってるけど騙される人は騙されるんだな
あれは誰の信者ってより荒らしに近い粘着でしかないから速攻追い出されたんだとw

71 :
>>70
そりゃ一人でもだまされる奴がいればやるだろうな

72 :
>>70
あとアニメスレでの7割はガチだぞ
叩きが多くなってくると荒らしや煽りを装ってるだけで
叩かれなかったらいつまでもいつまでも腐った会話続けてる
おもちゃスレが良い例

73 :
ID:/qmH6H7Y0 ←こういう考えの奴が、「自分は正義でござい」と言い張ってスレやジャンルを荒しているわけさ

74 :
ヒロイン云々からの流れは完璧自演だよねw
擬態した馬鹿が一般スレで暴れて、それを嫌いスレに書き込んで絡みにまで持ってきて
○信者はこんなに痛いんですよとアピールすると
誰がやってるのかは分からないけど騙される人は騙されてるねw

75 :
証拠が欠片もないのに自演ですとか他信者への押し付けでしかない
>>25
をやろうとしても前スレのように荒らされて議論もできなくなったうえに
荒らしのなすりつけがパターン化してる
Pちゃんの押しつけとか最たるものだし

76 :
ヒロイン話はタイバニの本スレでも数年前からやっていたんで今さらかとしか思わなかった
Pちゃんと呼ばれるのが特に痛い主張してたよ

77 :
ヒロインで思い出したけどTBの漫画家が兎のことをヒロインっぽい発言していて
それに凸してる虎受け信者に「うわぁ…」って思った記憶はある
確かその後その発言は凸されたから漫画家自ら消したんだけど
腐って基本ひそひそ萌えるイメージだから
公式の人間に何言ってんだー!!と居た堪れなくなったというかw
そこは思ってても黙ってるところだろうよ
ツイって本当に善し悪しだよね
公式の人に意見は言いやすいかもしれないけど
良い意見だけじゃなくて変な意見まで手軽に送れちゃうのは怖いわ
おかしい発言も普通に周りから見えちゃうし

78 :
どんどん話が逸れてくな

79 :
その話はここでやる必要はあるのか?議論じゃないなら雑談スレにでも行け

80 :
>>77
そういうの痛い子発表会の応酬になるからやめとけば
なんか変に自分の事疑ってる奴いるけど正義面してるとか心外だ
文句しか言ってない奴よりは具体的な解決案出してるのに

81 :
>>53とか見てると疑われても仕方ない事しか言ってないのに
それに気付いてない所がまた何とも病的だなとオモタわw
TBの事はよく知らんけどID:/qmH6H7Y0みたいのがいる限り
可哀想だが黙ってるしか無いと思うぞ

82 :
具体的な解決案って自業自得だから黙ってろ、それが嫌ならジャンル撤退するかカプ変えろ
って部分を言ってるのだろうか

83 :
>>75
証拠はないが荒らしの自演なのは確かだと思うよ(どのキャラ信者という話ではなく対立煽りっぽい)
兎信者名乗りつつやるのは兎受け絡みのスレや二次創作スレやツイッターの晒しだし
その流れで乗っ取ったスレで最終的にやるのは兎と兎信者叩きと晒し
だから同人板の嫌い系でそういうスレで兎信者が暴れてる、から始まった奴は議論しても無駄

84 :
>>83
ヒロインの件は本スレや一般スレでの話と書いてあったが
兎受けスレや二次創作スレというのは何の話だ?
あとこういうスレで証拠はないが確かな話という言い方はしないほうがいい

85 :
>>83
そういう一方で注意しなかったら
いつまでも自分たちの好みの腐話を続けられるって前歴が山ほどあるから
一概に荒らしだの自演だの言えないと思うけどなぁ
何でその辺スルーで荒らしに限定すんだ?

86 :
絡みスレで一悶着起きたこと以外全っ然分からん
本スレと言われても何処の本スレだか分からん

87 :
>>86
本スレってのは、正真正銘アニメ本編の本スレ
いつも特定キャラの話題ばっかりの上に腐臭が隠せてないから
頻繁に注意受けてるんだが一向に直らない
しかも注意されすぎると面白くないのか同人板に出張しては
関係ないキャラファンにそれをなすりつけてんだよ

88 :
>>87
アニメスレの今日1日は兎と薔薇のキャラソン感想とカップケーキと好きなヒーロースーツ発表会と
タイトルに騙されたことと今のタイトルにいつ決まったかしか話してないよ
ちょいちょい薔薇アンチと兎アンチが出没したくらいだが
どこの話?

89 :
>>88
昨日誰がヒロインかだかの話してたろ
今日だけの話じゃない
今日だってぽつぽつ不穏な雰囲気あったじゃん

90 :
そのアニメ本スレでガチだか荒らしだかで荒れた内容の愚痴を同人板で吹聴、
それの真偽で絡みでゴタゴタしたやつを更にこっちに持ち込まれてもどうにもならんて話では?
注意するのもどの厨の仕業とかも本スレとやらでやればいいじゃん
アニメ本スレ見てるようなガチジャンル者しか判断できないんだし
どういう経緯で荒れたか自分の都合のいいように説明()する気満々だろうけど

91 :
話がずれまくってるな
どのキャラ信者でもない対立煽りがいて
兎信者が暴れてるという書き込みがジャンル内で自演扱いされているなら
どうして虎信者が暴れてるという書き込みには対立煽りの自演という話が一切出ずに
一方的に叩かれているのかという当初の問題になるんじゃないか

92 :
ここの前スレが荒れる前のレスによると虎信者が暴れてるとされてるのはツイッターだからね
支部やサイトに直結してる事が多いから成り済ましは難しい
ただ晒すのは駄目だし探すのも難しいからこっちはこっちであった無かったの応酬になる
どっちにしろ濃いジャンル者しか分からんものにしか分からん

93 :
スマン最後変になったw

94 :
>>86
595 :絡み:2013/03/28(木) 10:41:38.28 ID:ozYb+Wcx0
絡み569 ヒロイン論争
これが本スレにいたら嫌だわ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 21:45:07.21 ID:g1qgy3gD0
女子イラネって空気がデザインからよく出てるよ
ローズはチチナシブサイクだしキッドは色黒
変わりにバニーにヒロイン要素が詰まってしまっている
541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 20:14:50.34 ID:LRWYnAgT0
バーナビーの内面は可愛くて可哀想な子兎なんだから間違ってないでしょ
566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 21:17:37.41 ID:pTz6NnNo0
バニーを叩いてもローズやドラゴンの醜さは変わらないし人気も上がらないのに八つ当たりとは醜いね
574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 21:40:45.13 ID:qk9HqQ2G0
バニー可愛いよバニー
タイバニキャラの中で一番かわいい
キャラスレはキャラを愛でる場所だからあのスレタイでいいの
615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 23:09:37.33 ID:bY4h3C3r0
自分がブサイクだからってバーナビーの美しさをひがむなよ米たに

95 :
>>92
確かに兎信者は2chで
虎信者は支部やツイッターで暴れてるっていう愚痴が多いな
支部だと書き手の嗜好がもろに分かるけど
2chの書き込みは成り済まし疑われちゃうわけね

96 :
>>94のやつとか見ると荒らし口調で本音言って暴れてのるかもしれないし
でもそれをここで判断するのは無理だと思う

97 :
>>91
それは多分Pちゃんとやらの確認出来る活動範囲が主に2ちゃんだからじゃないの?
兎信者でも虎信者でも2ちゃんなら自演し放題だし

98 :
そう言えば前に本スレで「兎はセクシーなヒロイン」と痛いノリで暴れた奴が
次スレになった途端同じIDで兎や信者叩き始めた事がある
で「ID切り替え失敗アンチの工作自爆pgr」と「痛いと叩かれたからアンチに成り済ました信者乙」
と何故か同人板で殴り合いになった事があったなw

99 :
>>95
虎信者だけでなく兎信者もツイッターで公式批判やら虎批判をやっている場合も多い
タイバニファンは全体的にツイッターではいい印象は持たれてないと思う

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