【リミ】史上最強の弟子ケンイチ168【死だお】

1 ：2013/03/28 〜 最終レス ：2013/04/06

ケンイチは今日も戦いつつ修行中。あちこちモロ見え。
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荒らしは辻変之助の動向のごとくスルーでお願いします。
ネタバレはバレスレでどうぞ。水曜日0時まで、本スレでのバレはご遠慮ください。
才能話やエロ批判は荒れ易いので程々にするのじゃわいのう。議論するときは原作の設定を前提にどうぞ。
次スレは>>950の方）アタランテーなみの速さで立てて下さい。
950が過ぎたら次スレ立つ前の書き込みは控えて下さい！！！！！！！！！！
●前スレ
【負けたら】史上最強の弟子ケンイチ167【死だお】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1362556777/
●関連スレ
史上最強の弟子ケンイチ ネタバレスレ12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360046350/
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★7←DAT落ち
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334070565/
【アニメ】 史上最強の弟子ケンイチ　修行十七日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1232087153/l50
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●関連サイト
新白連合ホームページ
http://www.m-bros.net/~shinpaku/
新島日記(ロキが新島と契約した顛末)
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm
松江名俊 公式ホームページ＿わざのでぱーと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
サンデー公式「史上最強の弟子ケンイチ」のページ
http://websunday.net/kenichi

2 ：

>>1乙ぱい
そういえば俺今だに震脚のことがよく解らん
初期の頃に震脚で５話ぐらいやってほしかった

3 ：

>>2
重心＋勢い＋反作用

4 ：

>>1おつ
前スレの奴らはスレ立てされる前の書き込みし過ぎｗｗｗ
動の気のR大好き杉だろｗｗｗ

5 ：

本当に死んでるかどうか知らんけど性格上あそこで死ぬのが一番幸せだよな

6 ：

とりあえず静動轟一が出されても恐ろしくない技だってのが致命的だよな
読んでて「静動轟一だと!?主人公やべぇ！」ってならないのがなんとも
あと翔の静動轟一は違和感しかなかったけど、リミのはもう静動轟一使わないと動けないレベルだったんだからどうしても勝ちたいと思っていたのなら使うのは自然だったろ
拳聖はリミが使うことで何を思ったのかは知らんが武術平等論？とかの主義のせいで教えざるを得なかったんだろうな　まぁ本人としてはどうでもよかったんだろうけど
来週どうなるのか分からんからとりあえず楽しみ
龍斗がケンイチに協力して拳聖が不意を突かれたところをケンイチがワンパン入れるとかは・・・あるのかな　わからん

7 ：

絶対に無いと思うよ。
ここでそんな描写入れても緒方の株が修復不能なほど暴落するだけで、なんのメリットも無いし。
むしろ田中が登場するんじゃないかな。で、実際は田中が戦うとか。

8 ：

でも妙手の田中が特Ａクラスな拳聖に勝てるかねぇ
ダメージ与えることはできるかもしれんが勝つのは無理な気がする
ってーかこのまま田中出てきても返り討ちにされてぶっ殺されて終わる予感しかしないような・・・

9 ：

絶対勝てないし一撃も入れられないとは思うけど、兼一よりはマシだし田中さんなら死んでも大丈夫だし。
というか死ぬためのキャラって感じがする。鈴木一の時も思ったけど、田中勤って名前からして死にそう。
今はひたすら緒方の残酷性を描いてるとこだし、殺気をまとった田中さんを一切容赦なしで惨Rるんじゃないか？
実際外道キャラなんだからそれくらい突き抜けたインパクトが欲しいよ。

10 ：

今更おがちゃん凄いアピールされてもね
所詮おがちゃんくらいにしか思えん

11 ：

でも実際緒方がやったことって熊ぶっ殺したくらいしか描写なくね
あとはヤクザぶっ殺したとか　他にも過去に人殺してるとかくらいで
所詮おがちゃんかもしれんが、そろそろ武術的な実力を見せてくれてもいいかなとは思う
田中は妻要るし子供要るしでそう簡単に・・・死ぬかねやっぱ
個人的にはガキもいるのに(拳聖を殺せるかどうかは別として)人を殺そうとしてるのは仇とはいえどうなんって思うけど

12 ：

そもそも一影九拳って別に勝手に名乗ってるわけじゃないんだからさ。
一影かもしくは全員に認められた真の実力者じゃないとなれないだろ。勝手なイメージで所詮とか言われてもな。
ディエゴですら触れることもできんだろ兼一じゃ。

13 ：

>>3ありがとうでもやっぱよく解らん
それよりも皆美羽の水着がついにR輪までも余裕で覆い隠すほどに再生したことは気にならないの？

14 ：

ケンイチは殴るのは無理だけど触れる(拳を受け止められる)くらいはしてくれてもいいとは思う
>>13
別に美羽のR輪とか見慣れてるし今更どうでも・・・(ﾎﾞｿｯ

15 ：

やると言ったらやってのけるのが弟子一号。またパワーバランスがめちゃくちゃになりそうだが
や　っ　ち　ま　え　ｗ

16 ：

同感だわ、達人もいつか越えなきゃならん壁なんだからやっちまえばいいんだ

17 ：

まあ、今一判らないケンイチのレベルが今回の緒方との戦いで判るよね。
無意識ケンイチも出てくれたら面白いけどね。
因みにケンイチ世界で一番強いのは愛でもなければ才能でもなくて
信念ですから。

18 ：

流水制空圏は静の極み技の一つｄから完璧にできれば
特Ａ達人相手でも通用する防御技だけどな。
美雲さんが証明してくれてるじゃん。
無拍子も静の極みの攻撃技だから特Ａに通用するぞ。
問題はケンイチの錬度でござる。

19 ：

お前全く読んでないだろ…

20 ：

流水制空権は無敵超人の技なんだから勿論特Aクラスのやり取りでも通用するが、使用者が兼一では全く意味が無い。
基本スペックが低いなんてもんじゃない。デコピンで失神するだろ。

21 ：

デコピンじゃ失神せんだろ
アパチャイに割と強めに後頭部ぶっ叩かれてようやく気絶　って感じなんだから
今はあの時より強くなってるだろうし
と一応言ってみる

22 ：

ケンイチは流水制空圏を使わなければ負けてただろって戦いばっかりだが
そんなチート機能とも言える極みの技を長老自身は達人相手に使っている描写がない、孤塁抜きにしてもそう

23 ：

長老が使った攻撃系の技って対アパチャイの数え貫手位だっけ？

24 ：

>>21
逆鬼「本気なら粉々に吹き飛んでいた」からするとそんなもんかなと思ったが、初期は結構控えめな表現だったことを思い出した。

25 ：

長老だと特Aクラス相手じゃないと使う必要自体無いからなあ。
邪神戦あたりが詳しく描かれれば使ってるかもしれんが。

26 ：

そう言えば小太刀使い戦では相手がグラサンかけてたから流水制空圏が使えなかった可能性が微レ存・・・？ｗ
流水制空圏使ってたらいくら武器組の達人相手でも逃がさなかったような気がするんだけど
本気出してなかったという可能性もあるけど　うーん

27 ：

美羽の攻撃には怒り悲しみ殺気哀悼の感情が無いと拳聖は言ってるが、怒りが無いのはおかしいだろ
「クリリンのことかー！！」の悟空に怒りの感情が無いと言うようなもんだ
活人拳には負の感情が一切無いと作者は言いたいんだろうが、だからって負の感情の全てを否定すりゃいいってもんじゃねぇよ

28 ：

無いとは言っとらんだろ　どれともつかないとは言ったが
つまり美羽のあの蹴りにはあらゆる感情が入り混じったもんだと自分は解釈したがそうじゃないのか

29 ：

勝手に読み違えてキレて文句をつけるという高等技術

30 ：

入り混じってたってことは殺意も有ったってことになる
殺意が込められてたなら「これだから活人拳は」なんて拳聖は言わないと思うぞ

31 ：

殺人拳の緒方には理解出来ない複雑な感情で突っ込んできたってことだろ。

32 ：

最近集めだしたんだがお前ら知ってるしぐれのエロい巻教えてくれ

33 ：

正義感ってやつだろう

34 ：

新白連合のパワーアップイベントな遊園地決戦だから
多分ケンイチもなんかレベルアップあるんだろうね

35 ：

ケンちゃんレベルアップしないと
カジマさん出るに出られん気がする

36 ：

長老に簡単に真後ろとられるおがちゃんは所詮と言われても仕方がない
勝手なイメージではないね
おがちゃんが九拳の一人だと分かった時の違和感ったらなかったよｗ

37 ：

本郷でも邪神の真後ろとれるからね
でも拳聖はなんとなく未完成な達人なイメージがある
ギリギリ特Aみたいな

38 ：

邪神が本郷に後ろ取られた描写なんてあったっけ？
あえてとらせた場面は覚えてるんだが…

39 ：

連投ですまんが、おがちゃんが長老に後ろ取られた時の動揺っぷりが小物臭が
ぷんぷんして良かったｗ

40 ：

>>39
同じ九拳のアレクサンドルやディエゴが秋雨、拳星より格下の描写なんだし
まして長老相手に分が悪くても、それほど評価は落とさんだろう

41 ：

梁山泊に弟子入り拒否されてからひとりでマスタークラスになってるあたり
おがちゃん結構頑張ってるよね

42 ：

気当たりによるフェイントの時はマジでバックとられたんじゃないか？
でもバックとられても邪神は全然余裕ですよみたいな。
陽炎のバックとったしぐれの時みたいな感じで

43 ：

いよいよ無拍子と孤塁抜きが合体した孤塁無拍子パンチの誕生か。

44 ：

あの拳魔邪神でさえ美羽さらうのに色々謀略をめぐらせてたのに
梁山泊全員がそばにいると知った上で兼一をさらおうとする拳聖のアホさ加減がヤバい

45 ：

ここはあえて陰陽極波無拍子で

46 ：

師匠ズがケンイチに対して目指しているのは
・それぞれの武術を適所で使い分けることができる武術家(拳法で戦いに入り間合いに入ったら柔術)　なのか
・それぞれの武術を混ぜた新しい武術を生み出すこと　なのかどっちなのかな
まぁどっちもなのかもしれんが

47 ：

初期で秋雨剣聖が言ってたのは前者だけど最終巻とかで「ここ、こんな武術は見たことがない」的な展開はありそう

48 ：

リズム梁山泊の超すごい版みたいなスタイルかね

49 ：

>>42
やっぱりあそこの描写のことか
あれはその後のセリフから、気あたりによるフェイントだと分かった上で
かかって後背総攻につなげたと思ってる
後背総攻するためにわざとかかったってことっすね

50 ：

基礎ができてるから発展が可能とか言ってるあたり両方じゃないかな
それぞれの技もちゃんと使えるし無拍子のような合成技も持ってる流派梁山泊的な武術

51 ：

リミってマジで死んだんかな
最初出てきた時は「は？ゴスロリ？こんな恰好で戦えるわけねぇだろ。しかもそんな靴履いてるとかマジないわ」って印象だったのに
徐々に靴にも意味があって美羽に迫る実力も持ってるとか結構やるじゃんってなって、龍斗龍斗言ってるのはうざいけど割と好感持てるわってなってきたのになぁ
他に敵側で美羽のライバルっぽい位置にいるキャラって他にいたっけ？
死ななくてもいいのになー

52 ：

美羽にライバルキャラを置く必要はあると前から思ってた
ただちょっとキャスティングが遅すぎたというか
ＹＯＭＩ集合の頃にあの中から一人美羽ライバルに設定しとけばよかったのにね
十人全部ケンイチにぶつけなきゃならんわけじゃないんだから

53 ：

>>48
リズム梁山泊って今はどこまで再現できるのかな
アパンチとチャイキックは出せるんだから、他のも同じくらいできると考えていいんだろうか

54 ：

別にリミは死んだわけじゃないんじゃね
達人なら死んでるかどうかなんて見れば分かるだろうから、
首に手を当ててたのは血流とか気の流れを見て今後の武術生命を判断した上で残念だって言ったんだろう

55 ：

ケンちゃん・・・せっかく空手ムエタイ中国拳法やってるのになんなのあの振りかぶり
力逃がしまくりの喧嘩パンチはｗ
まぁオガちゃんがケンちゃんRことは絶対にないのが分かりきってるだけに
いい力試しになりそうで楽しみだ

56 ：

生死はリミ抱えてる龍斗が一番わかってるはず
生きてるなら生きてるとさっさとケンイチに教えてやるべき

57 ：

いや別にケンイチはあまりリミについては気にしてなくね
リミより美羽がやられたことの方が比重いってるでしょ

58 ：

いや熊さんの敵討ちでしょ

59 ：

活人拳特有の正義感とかじゃなくただ単に怒ってるだけなんだよな、結局は

60 ：

誰かのために怒るのならそれは十分活人拳

61 ：

「活人拳は怒りを原動力にしてない」とでも言うような描写には違和感があるな
誰かの為に怒れることは間違いなく活人拳の範疇だよ
活人拳として全く間違ってないんだから、拳聖にわざわざ怒りの感情を否定させる必要はなかった
ここで怒りの感情を否定してしまうと「誰かの為に怒る」こと自体も否定したことになってしまう

62 ：

ケンイチは無論、田中が助けにきたところでデコピン一発でＫＯなんだよな・・・

63 ：

熊もデコピン一発だったらそう思えたんだけどな

64 ：

まあ普通に考えりゃ達人未満の奴なんてデコピンで行けるだろ。
キックの魔獣だってデコピンでやられたし、雑魚達人クラスでもデコピンでやられるのが特A級だし。
でもまあ今は主人公補正がやばいだろうから分からんけど。

65 ：

>>61
ここで愛弟子が傷つけられたために怒ってクリストファーを半殺しにした逆鬼の登場

66 ：

>>61
動の気と静の気で力のコントロールの仕方が違うと言うのが今までの話で
怒りを云々と言うのはそもそもあなたの感じ方の話だけだと思うよ。

67 ：

>>66
静動の気のコントロールの話なんてしてないんだけど…

68 ：

美羽が大事なら連れてさっさと逃げることを考えるべき
やはり緒方は舐められてる

69 ：

>>67
怒りを原動力とか言うフレーズはあなたが自分で結論付けただけの話であって
作品中にそんな話は出ていません。

70 ：

まぁおがちゃん相手なら安心感は多少あるなｗ
これが邪神相手とかだと惨殺されるイメージしか浮かばんし

71 ：

今zcNQ7Fj9OとOVPl5l8A0の間で何かアンジャッシュ的な勘違いが起こっている気がする

72 ：

怒ってる場面でもただ怒りに任せてるわけではないってだけで
別に活人拳の怒りの感情を否定させてるわけじゃないと思ったが

73 ：

まぁおがちゃんは中ニ病ってことで
それよりフォルトナは強者集めの趣味が高じて自分も強者になったとあるけど
底辺とはいえ達人までになるとは…
何歳くらいから強者集めなんてしてたのかが気になるな
これが40歳超えてからの趣味だとしたら、よくその年齢から修行して達人にまで
達したよな　ある程度財産を形成してからじゃないとそんな趣味は持てないだろう
まぁ生まれつき金持だったかも知れんが

74 ：

>>69
描写をみれば明らかに美羽は怒ってる、怒りモード全開なわけじゃん
にもかかわらず美羽の攻撃の根源には憤怒の感情がほとんど無いようなことにされてるのが変だと言ってる
気のコントロールの話はしてないよ

75 ：

どこをどう読んだら美羽が怒ってないことになるのか誰か教えてくれ

76 ：

おがっちゃんが「怒りともつかない…」みたいなこと言って美羽がよく分からん感情で攻撃を仕掛けてるようなことを言ったから、
あれでは読者に美羽があんまり怒ってないよという印象を与えてしまっているということです。

77 ：

>>72
「相手が何で怒ってるのかよくわからない」ならまだわかるんだが、
拳聖の口振りだと「相手が怒ってるのか怒ってないのかよくわからない」って感じなんだよ
さすがに後者は無理あると思うわ

78 ：

弟子のケンカに師匠は出ないを思いっきり破っているオガちゃん
そういえば邪神も横槍いれてたな　あいつは武人として一対一の戦いに雑魚を入れてたからだが
美雲ちゃんは全てを知っている上で手を出していないな
そろそろ田中さんが出てきて瀕死にされたら梁山泊師匠ズが出てオガちゃん他ＹＯＭＩ一同退散ってなってもいい頃合いだと思いますハイ
ぶっちゃけはよう次の展開にいってほしす

79 ：

邪神なんか自分が掟を守るどころか、相手が2人がかりでもOKだし

80 ：

怒りだけじゃないし悲しみだけじゃないし殺気だけじゃないし哀悼だけじゃない感情でぶつかってくる
ってことじゃないの　どういう感情でぶつかってくるのか分からないとは違うっしょ
殺人拳なら(多分)殺気だけで相手に向かっていくのに、活人拳(というか美羽)は殺気だけじゃなく怒りも悲しみも哀悼の感情まで混ざっている
そこが緒方には分からないってことだろ
「怒ってるのか怒ってないのかよくわからない」とは言ってなくね

81 ：

殺人拳を貫く者にとって喜ばしい出来事とは何なのか
殺意有る拳を否定する者が自ら殺意を放つという矛盾、活人の信念の揺らぎを見るその瞬間こそが最も笑える時ではないのかね
美羽の攻撃に微細とはいえ殺意を感じ取ったのなら、拳聖むしろこの場面はほくそ笑むべきではないの？

82 ：

活人拳より殺人拳のが強いと証明したいだけで
別に強い活人拳を殺人拳にしたいわけじゃないし
緒方に関しては武術的に強ければそんな違いすらどうでもいいと思ってる節がある

83 ：

ぶっちゃけ緒方にとっては善も悪も活人も殺人もある意味関係ないんじゃね
緒方が拘っているのは「効率良く人体を破壊する術の探究」っていう点だけっぽいから、他人が活人の道に行こうが殺人の道に堕ちようがどうでもよさそう

84 ：

緒方はナルトにおける大蛇丸に立ち位置は近いかな。
自分の価値観以外に興味無い感じ。

85 ：

>>83に付け加えるなら
緒方は殺人拳だから効率の良い人体破壊を求めたんじゃなくて、効率の良い人体破壊を求めたから殺人拳になってたって感じじゃないかね
だから美羽が殺気を持ってようが緒方にとってはどうでもいいというか
他人がどうこうも殺人拳向きの若者がいたら「ラッキーモルモットが増えた」くらいの考えで、活人拳の若者がいたら「そっかちょっと残念」くらいなんだろう
闇ヶ谷の時のケンイチに弟子入りを断れた時のリアクションと弟子の扱い方を見れば、あれが素の感情のような気がする

86 ：

学校で一度コーキンに殺された時も近くで秋雨とアパが見ていた位だし
その後美羽がさらわれたこともあるから、ますますその辺のガードは固くなってると見て
間違いない
石田議員の時も結局サカキが警護してたわけだし、今回も誰かしらいるだろう
修行は厳しくとも意外と過保護な師匠ズ、殺人拳とは言え弟子クラスが死んで行くのを
黙って見ている師匠ズじゃないだろう　だからリミも結局助かるんじゃないかと思ってる

87 ：

本郷や邪神に弟子あげるよ？とか言ってる場合じゃないだろ
一番弟子をつぶしていってんだから

88 ：

でも翔はすぐ近くに剣星いたけどもう手遅れだったしさぁ　リミは出血多量死というわけではないけど無理っぽくないかな
まぁこの際龍斗のキスで目覚めるでもなんでもいいけどさ

89 ：

翔の死因は銃創じゃないのか？

90 ：

まぁどっちもって気はするけどさ
ケンイチが血がこんなにいっぱい・・・とか言ってたから自分は出血多量と言っただけで

91 ：

>>88
あの時はずっとそばに剣星がついていたわけじゃないだろ
駆け付けた時はもう手遅れだったんだろ

92 ：

>>91
だから今回も駆け付けた時には手遅れなんじゃないかと思ったわけで

93 ：

>>86
弟子同士の戦いに師匠は口を出さない。だから梁山泊の師匠たちは緒方が来ていると知っていない限り
来てないはずだよ。

94 ：

>>77
緒方にとっての「怒り」＝剥き出しの殺意
なんじゃね？
だから激怒してても「R｣っていう明確な意志が含まれてなかったら怒りと感じないとか
単に価値観の違い
>>93
その理屈はおかしい
だったらコーキン戦やライチ戦のときに師匠が来てる説明がつかない
YOMI編入ってからはどんなときでもひっそり見守ってんだろ
うっかりさえしなければ

95 ：

ルグいわく緒方は弟子に倒されることをどこかで望んでるらしいから
より強い武術の発展と伝承が至上の喜びと考えると
弟子が師匠をRのはある意味本望なんじゃないかと。

96 ：

>>94
俺も>>93の書き込みは違うと思うね
弟子の戦い自体にはいままでも手を出してないのは事実、実際コーキンに一度殺されているしね
だけどそれと近くから様子を伺っているのとは別問題
まぁライチの時は天門出てきたから出て行ったんだろうけど
それと長老の命によりケンイチと美羽が二人っきりにならないように、常に
監視が付いてる設定は今も生きているはず
新白の連中がいるとは言え、二人っきりになれる可能性があるのを見過ごすわけは無い

97 ：

この漫画つまらなくなったな
絵も劣化したし美羽の実力も劣化してるし新キャラのゴスロリと目が見えないやつは死んじゃうし気の開放とか気の運用とかわけのわからん言葉まででてくるし
もう緒方とケンイチの戦いで終了でいいよ

98 ：

邪神の死後美雲が拳聖と話してる時に笑顔が出て分かったんだけど、美雲の外見年齢ってあの作品中で考えると１６〜２５歳なんだね。
今まで無表情だったせいで３０代ぐらいに見えてて気付かなかったけど。
でも俺は美雲の外見年齢は大人の色気むんむんで性欲が全開だと言われる３０代ぐらいであるべきだと思うから、２６〜３５歳あたりの外見で描かれるべきだと思うんだ。

99 ：

そんなんどうでもいいだろボケ

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