Windows8のUIは歴代Windows中最悪 Part10

1 ：2013/02/25 〜 最終レス ：2013/04/07

前スレ
Windows8のUIは歴代Windows中最悪 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1357554399/

2 ：

とりあえず読んどけってサイト
http://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
http://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

3 ：

空気脳出てきなさい、エサですよ。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308324.jpg

4 ：

【推奨NGワード】
torabasamiruko.blog.fc2.com
---ここまでテンプレ---

5 ：

Windows8にスタートメニューを付けるソフトは、
Classic ShellとStartMenu8とどちらがお勧めですか？

6 ：

マイクロソフトが用意するなら別だけどサードのソフトでシステムをいじってまでスタートボタンいらね

7 ：

>>5-6
Win8に元からスタートボタン・スタートメニュー共にある
>>2

8 ：

>>2
このページって、否定的なポイントを、そうじゃないんだと力説すればするほど、逆効果のような。

9 ：

>>8
そうかな？語り口はともかく、結構的を射ていると思うが。
ただ、Windows8を使ったことない人にあのページを見せてもあまりいい反応をしないが、
Windows8を使い始めでWindows8に否定的な人に見せると高確率でWindows8好きになる。
「Windows8にしてよかった」「なんだ使いやすいじゃないか」「もう7なんか使ってらんねー」とか。

10 ：

>>8
>「Windows8にしてよかった」「なんだ使いやすいじゃないか」「もう7なんか使ってらんねー」とか。
こういう表現も同様の効果を持つ。いわゆる、ほめ殺しになってる。
(逆効果になるのをわかってやるのが、本来のほめ殺しだろうけど)

11 ：

空気脳だからwww

12 ：

デスクトップが(隠される|非表示になる)のが嫌、という人間を
(説得|納得)させられない限り、>>2のサイトに価値はない。
誤解を解くなどというタイトルは看板に偽りありというもの。

13 ：

>>9
空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308320.jpg

14 ：

天気アプリの広告の消し方はないの？

15 ：

>>10
幸せになっている人を指をくわえて見ている劣等感か

16 ：

>>15←これで装っているつもりなんです
空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308327.jpg

17 ：

>>12
そこまで来るともはやメリット/デメリット関係なしに好みの問題だな。
7で不評だったスタートメニューが狭い、情報量が少ない、一覧性が低いと言われていたのが改善され、
それによるデメリットも無いしな。
>>14
広告なしの天気アプリを使う

18 ：

>>12で挙げられたメリットは、メニュー機能に限定された視点でのもの。
UI全体に対する視点から見ると、スタートメニューはデスクトップ上にあることこそがメリット。
Windows8のスタート画面は、メニュー機能の改善ばかりに注力した結果
デスクトップUIとの親和性を蔑ろにしたものでしかなく、コレジャナイ感が決して拭えない。
好みの問題というなら百歩譲ってそれでも構わない。
好き嫌いが分かれる・人を選ぶ・万人受けするものではない、というのはつまるところ
どんだけ優位性をアピールされても、それは限定的なものであり
決して絶対的なものではない、ということなのだから。

19 ：

↑やっちまったぜ。× : >>12 ○ : >>17 な。

20 ：

>>18
だからデスクトップ上にあるだろ。デスクトップが見えていることはデメリットにしかならない。
少なくとも7のスタートメニューよりは絶対的に優れている。

21 ：

スタートスクリーンはスタートメニューと比べるべきでなくて、
デスクトップで機能するすべての集合体と比べるべきだ。
アホの思考とはこの程度のおバカのうちに存在するものかwww

22 ：

>>20 メニュー機能に限定された優劣論の蒸し返し。

23 ：

スタートスクリーンはアイコンのクリックと文字入力での検索、ホットコーナーの呼び出しぐらいか。
一方、Windows 7のデスクトップでは、スタートメニューにツルーバー上に展開できる数々のランチャー機能、
デスクトップ上に設置しうるいろんなランチ機能の余地がある。
スタートスクリーンは全画面を覆っていて、その機能が制限されたものであればもはや加算は不可能。
ランチャーに機能をもった全画面アプリで補完するしかない。
それに対抗するものはデスクトップでもどれだけでも用意できる。
どう考えても無理この上ない強弁www

24 ：

限定も何もメニューだもの。
次のバージョンではもう少しデスクトップのデザインがメトロ的になるらしいけど。

25 ：

そんな言い分は、デスクトップを隠してもよいという理由にはならない。

26 ：

デスクトップを隠しちゃいけない理由が皆無。

27 ：

デスクトップで作業をするのがWindows。スタート画面で作業ができるのか?

28 ：

なんでスタートメニューで作業をするという発想になるんだろうね。
デスクトップもスタートメニューも役割はずっと変わっていないのに。

29 ：

> デスクトップもスタートメニューも役割はずっと変わっていないのに。
だがWindows8ではそれぞれの連携が変わってしまった。
・変える必要はあったのか?
・変えたことに対するフォローが十分できていると言えるか?
これこそが肝心な点なのだが、>>2のサイトを含めても
「木を見て森を見ず」な回答しか出せていない。

30 ：

何も変わっていないけど？

31 ：

ではデスクトップを隠さずにスタート画面を表示させる方法を提示してくれ。

32 ：

>>26

33 ：

つまり>>30は偽であると。

34 ：

>>29に対しての>>30なのは読めばわかると思うけど。

35 ：

>>31が>>29で挙げている「それぞれの連携」について言及していることも
当然読んだ上でわかっているよな。わかっているから>>34のような言い訳をしてるんだよな。

36 ：

いや、>>31では連携について言及したことになってないから。

37 ：

そう解釈した具体的理由は?
そもそも何について言及していると解釈したんだ? こっちも具体的にな。

38 ：

で、話を逸らさないで連携についての言及まだ？

39 ：

>>31
安心しろ。全然逸れてないぞ。

40 ：

ずっとその路線で逃げ続けるわけね。

41 ：

で、話を逸らさないで>>31なり>>37なりへの回答まだ?

42 ：

で、話を逸らさないで連携についての言及まだ？

43 ：

え、もうネタ切れ?! つまらん雑魚だな。
連携が「何も変わってない」なら、>>31が実現可能でなければならないよな。
だからその実現方法をとっとと提示しろ、と言ってるんだが。

44 ：

だからまず連携について言及しなよ。

45 ：

ずっとその路線で逃げ続けるわけね。

46 ：

連携について何も出ていない状態ではこちらとしても何も言えないよ。

47 ：

何も出ていない状態で>>30みたいな大口叩いたのかよ。

48 ：

そりゃそうだよ。変わってないんだから。

49 ：

「何が」変わってないんだよ。人に要求する前にまず自分の見解を晒せよ。

50 ：

要求してんのはそっちじゃん。まあいいけど。
役割

51 ：

それでは>>29に対しての>>30ではない。
自分の発言に責任を持つ気が心底ないんだな。

52 ：

役割＆連携

53 ：

ユーザーに便宜提供して金取るのがビジネス。
自分の便宜前に出したら金取れないだろう。
この根本を忘れたのかwww

54 ：

・スタートスクリーンはデスクトップの上に重なっている
これってただの思い込みだよな。実際に確認した奴いるのか?
十中八九、「誰かがそう言ってたから」ってオチだと思うぞ。

55 ：

動作的にそうイメージするのが分かりやすいし自然ってことだろ。
実装レベルで重なっているかデスクトップが画面外に移動しているか縮小しているかなどユーザーには関係ないし。
Windows8は今までのWindowsの動作をなるべく変えないように作られているよ。

56 ：

と言った鼻先ではホットコーナーが従来アプリとデスクトップを陵辱するバグごり押しですwww
テーノー恥知らずwww

57 ：

>>54
スタートスクリーンはポータルサイト(ホーム画面)的に使ってもらうことを想定している部分もあるし、
デスクトップから表示されるスタートメニューの延長という位置づけもしている。
それがスタートスクリーンを中途半端な位置づけにしている。
スタートメニューの延長と考えれば、デフォルトの表示情報を重要視していないのも仕方がない。
スタートスクリーンに時計さえないのはそういうことだろうし、バッテリーの残量も確認できない(なぜかチャームで確認できるのが意味不明だが)。
スタートスクリーンは従来のスタートメニューのようにメニューを開いて起動したいアプリを選んだらすぐに閉じるものという使い方だということ。
しかし、ライブタイルを採用していることも考えれば、スタートスクリーンをポータルサイト的に
使ってもらうことも想定しているのは間違いないだろう。だがしかし、ポータルサイト的な用途にしては、情報が少ない。
ユーザーが一時的にPCで作業していないときに、スタートスクリーンをとりあえず表示しておこうと考えるよりも、
デスクトップを表示しておきたいと考えるなら、ポータルサイト的な用途としてあまり機能していないということになる。
デスクトップの上に重なっているという表現は、下層のデスクトップがなければ上層のスタートスクリーンは
存在できないことを暗に示していると思うが、そうなるとデスクトップを全く使わずにスタートスクリーンと
モダンアプリだけで完結した使い方を説明できなくなる。
だから、スタートスクリーンはデスクトップとは独立している存在だと考えるほうが自然だろう。
しかしそうすると、従来のスタートメニューの延長という位置づけとあわなくなるので、
やっぱり、スタートスクリーンの位置づけは中途半端だということになるだろう。
残念だが、多分理想的なGUIとか全く指向していないのだろう。単にくっつけて必死に整合性をとろうとしているだけのようにみえる。

58 ：

>そうなるとデスクトップを全く使わずにスタートスクリーンと
>モダンアプリだけで完結した使い方を説明できなくなる。
デスクトップを全く使わず上位層だけで完結した使い方もありなんじゃないか？
RTはデスクトップもあるがモダンアプリメインで使うことを想定している。
>単にくっつけて必死に整合性をとろうとしているだけ
というより、意図的に単にくっつけただけにしたらしいぞ。
タッチ操作とマウス・キーボード操作には大きな隔たりがあるから利用者が用途によって切り替えられるように、
整合性をとるのは必要最小限に。
Win8の立ち位置はこれで正しいと思うぞ。
今後、タッチ操作が主流になってもマウス・キーボード操作が主流のままでも
どっちに転んでも影響はほとんど受けない。
UIの整合性をとりすぎてしまったり2つのOSに分けてしまったらそうはいかない。

59 ：

大事なことなのでもう一回繰り返しますだwww
と言った鼻先ではホットコーナーが従来アプリとデスクトップを陵辱するバグごり押しですwww
テーノー恥知らずwww

60 ：

モバイルタッチデバイスの分野で頭角を表したいが、従来のデスクトップをくっつけなくては単独では勝てそうにない。
マイクロソフトは最初からこんな腰の引けた自信の無い状態だったのではwww
デスクトップなんて全く視野に入れないユーザーに、モバイル同士を比較して、これ使いよいよカッコよいよと思われなくてどうして売れるのよwww
iPadとかAndroid、キンドルとかはそういう状況の中で競争が起きている世界なんだろう。

61 ：

RTですらオフィスはデスクトップで起動させるという中途半端さ。長文はキーボードがないと打てないことはもはや市場は気づいてる。
しからばキーボードを携行すれば良いとなるが、ならばわざわざタブレットなんて買わなくてラップトップでいいだろ。
フルスペックOSにatomとなキチガイじみてる。Coreのもあるがこの場合一般的なタブレットからは想像できないくらい起動時間が短い。

62 ：

>>20←時々金星辺りまで飛びます
>>24←うーんとってもデジャブ
>>28←時々金星辺りまで飛びます
>>30←ここまできました
>>32
>>34
>>36
>>38
>>40←言葉がでないとこうなります
>>42
>>44
>>46
>>48←うーんとってもデジャブ
>>50
>>52←潰れました
>>55
空気脳が登場しています。

63 ：

>>61
MS自身もスクリーンキーボードより物理キーボードの方が打ちやすいって言ってるよ
Windows8はそれを十分考慮して作られているし、Surfaceを見ればWindows8をどう使ってほしいのかがよくわかる
>わざわざタブレットなんて買わなくてラップトップでいいだろ
こういうiPadの欠点を克服したのがSurfaceに代表されるラップトップやタブレットにも変形/分離できる製品

64 ：

>>63
空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308793.jpg

65 ：

今、人々が望んでいるのは空気脳が無理にこじつけて言い訳しなくてはならないようなホットコーナーなんてバグ含みの汚らしい実装でなく。
なんの言い訳も要要らないすっきりくっきり躍動感を満たしてくれるようなプロダクトだ。
人間拡張の原理を満たしてくれる魔法のツールが欲しいのだ。
あるいは、望んで耐えて練習すれば一生の宝物になれる熟練を蓄積できるようなデバイスが必要なのだ。
ちゃらちゃらと汚らしいキー集合と配列なんて止めろ。

66 ：

プリインストールされたノートPCを買ったんだが
スカイプをしようと、スタートのスカイプをクリックしたらアップデートしますか？
と出たからクリックしたら全然関係ないアプリ約30ぐらいのアプリをインストールし始めた
肝心のスカイプはインストールされず使えずじまい
インストールするぐらいで検索して調べないといけないのか、めんどくせー

67 ：

>>63
そうか
デザインは悪くないんだがCPUがatomなのと解像度が同サイズのタブレットと比べるとキーボードが1万するのがネックなんだ
便利そうなんだけどね

68 ：

アトムじゃなくてテグラ3だった

69 ：

ドングリ

70 ：

Windows8UpgradeOffer優待購入 1200円　12個目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1362284928/

71 ：

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、今までアンチの振りしてすまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼誰でも1200円祭りも終わったけど、アンチネタ信じて買わんかった奴すまんかった。
　　　| || |　|　　　￣　￣|

72 ：

あらまー大変空気脳
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308796.jpg

73 ：

ちょっと質問
8でctrlキー2回で起動するgoogleデスクトップの検索が出来なくなって
7に戻したのだけど、
どんな状態からでもweb検索を一番早く実行する代わりの方法無いかな
見つかったらまた8に行きたい

74 ：

俺はWindows 8 は否定する立場だけど、どれだけでも方法はあるだろう。
Webプラウザで例えば、Googleサイトの検索の時に使われるクエリー書式というのは、実際にアドレス欄を見れば分かる。
そうであれば、
q.bat みたいなのを作っておいて、　その中身は
<Webブラウザの起動名> http://www.google.co.jp/search?q=%1
なんて記述しておく。
ファイル名を指定して実行で、
q 検索文字列
とやればいいだろう。
ファイル名を指定して実行の代わりになるものでも良いわけだ。
そのボタンをツールバーに置けばおk
バッチファイルのショートカットを置けば良いのじゃよ。
ただ、この場合は検索文字列は空白文字を含むと不味いので
q 愛*憎しみ
のように記述しなくてはならないなど色々と単純でなく面倒。
バッチファイルに様々な工夫が要る。
でも、この形式のみで満足するのなら、
q 愛*憎しみ*サバイバル
もいけるwww

75 ：

>>73
8本来の検索機能じゃだめなの？
検索用にchromeなりie10なりを登録しておけばおｋでしょ
俺は常にchrome立ち上がった状態だから
web検索はアドレスバーに直に入力
googleデスクトップを使うという発想自体がないから
逆に新鮮な感覚だ

76 ：

なんかフリーウェアでそう言う検索できそうな気もするな
それにしてもあのスタートはもうちょっとカスタマイズ出来ればもう少しマシになるんだろうけどなぁ・・・
パネルの位置や大きさ好きに変えられて、2chブラウザとか動画とかテキストエディタとか置けて
それぞれすぐ動かせたりしたらデスクトップとはまた違った使い方も出来そうな気もするんだけど

77 ：

今みたいにパネル押したら起動っていうのじゃなくて
パネルの中で既に動いてて好きに触れるって感じね

78 ：

それがデスクトップ。
既に起動した状態のアプリがほしかったら、スタートアップに登録しておけばいい。
閉じないでスタンバイ、休止状態にして再開すればいい。

79 ：

>>76
パネルの位置は変えられる。
大きさはWin8アプリなら2段階で変えられる。
デスクトップアプリのタイルサイズは固定。
グループ単位での移動もできる。
Ctrl+ホイールぐりぐりで拡大縮小。

80 ：

なんのことはないデスクトップガジェットではないかｗ

81 ：

あらまー大変空気脳
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308795.jpg

82 ：

8厨は毎日糞UIの擁護に大変だな
いくら金が出てるのか知らないけど何の益があるんだ
糞をいくら飾り立てても糞には変わりないのに

83 ：

>>82
擁護というか8のUIにはもう慣れた
これはこれでアリだな
多少操作性が悪くなったとしても、軽いOSになったし良いことの方が多いと思うんだけど
逆に聞きたいのが、8を攻撃する人は慣れない苛立ちを
コメにしてぶつけてるの？

84 ：

買う気にもなれないのにショップで出しゃばる。
気分悪い。

85 ：

>>83
スレタイ読もうな

86 ：

>>83
これさ、逆に今まで８のスタートスクリーンが普通だったら
旧来のスタートメニューが最新OSについたところで、小さすぎて操作しずらい
って不満がでるみたいな感じか

87 ：

いろいろモードが切り換えられるから8のスタートメニューの方が便利

88 ：

>>83←これで装っているつもりなんです
>>86←新しいこと思いつきました
>>87←セットの登場は欠かせません
空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan308792.jpg

89 ：

慣れたら使いやすくなる　なんてのはあり得ないから

90 ：

超絶魅力的ならごり押しなんて必要ないから。
引く手あまたの製品作れなかったことが敗因。
はっきりしているwww
囲い込みなんて魅力がなければ逆に作用する。
深情けの醜女からは逃げるしかないだろう。性格悪いときたら尚更だ。

91 ：

「慣れた」は「自分何も考えてない家畜っすから」と同義

92 ：

>>91
それなら「慣れない」は「環境適応力が欠如してる」ともいえるよｗｗ
結局「慣れる」人のほうが、何だかんだいわれても幸せになれるんだよな

93 ：

>>91
あなたが今やっているPC操作は大体が慣れに基づいていることに気付かないのはたぶんあなたが何も考えてないから

94 ：

>>92
その発想が家畜そのもの。与えられた餌を食ってうんこを製造するだけ。
>>93
なぜ慣れたのか or 慣れなかったのか、についての議論だってことに気付けない知性が家畜並み。

95 ：

>>94
慣れたって言ってる人を何も考えてないと断定しておいて議論とか馬鹿ですか

96 ：

>>95
そう思うなら、なぜその人達は慣れたのかを反論してくれればよいだけのこと。
>>93のような低脳レスを返すから、家畜扱いされる≒相手にされていない。

97 ：

>>96
自分から最初に煽りレス書いといて相手に理性的な発言求めるとか甘やかされ過ぎじゃねえか
まあ、なぜすぐに慣れたのかといえば、左下にカーソルを置いてクリックするだけという従来の使い方からあんま変わってないし、
デスクトップで作業をする時は今までだってスタートボタンをクリックする機会がほとんどなかったからだ。
毛嫌いする奴はいつまでも慣れない

98 ：

慣れた慣れた言ってる人間が掲示板の使い方に慣れてないってか
どうせOSの使い方もいい加減にこねくり回してるだけなのを
気にならなくなった＝慣れたって言ってるだけだろうな
OSに反撃手段があれば、即座に殴られてるんじゃないの

99 ：

>>98
> どうせOSの使い方もいい加減にこねくり回してるだけなのを
たとえば？いい加減にこねくり回すってどうやるんだよw

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