[第四世代]10式戦車スレ配備152号車[抑止力]

1 ：2013/05/01 〜 最終レス ：2013/05/07

軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365992982/

2 ：

※前スレその2
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

3 ：

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

4 ：

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

5 ：

10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

6 ：

「ヘリボー」または「ハゲボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
尖閣諸島防衛については以下のスレへ
[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/
また、戦車不要論についても専用スレが存在します
以下スレへどうぞ
戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

7 ：

テンプレここまで

8 ：

乙です

9 ：

>>1乙

10 ：

一乙
GWが終わるまでスレチ馬鹿が荒らし続けるんかのう・・・

11 ：

10式のスペックを知ってから荒しの手口を変えたハゲボーだろ

12 ：

いや俺はいなかった
戦車不支持や異端者は全てリボに見える精神障害者スレでは無理もないが

13 ：

前スレの奴は日本戦車が使う機会もなく出番がないのは良く判ってるようだけど
戦車支持派のことをまだ良く判っていない
支持派には大きく分けて２つあり、一つは無理解な生まれながらの真性
もう一つは日本戦車を使う機会がなど無いのを知りながら、その形や趣味嗜好（プラモオタク）などの我欲から無理やり支持してる奴
もっとも、ほとんどアホな噛み付きしてくるのは前者だが
いずれにせよ道理は通らないから自分の好きな世間話でもして過ごすのを勧める

14 ：

＞自分の好きな世間話でもして過ごすのを勧める
スレチな話しかできないのならハゲボーもハゲボー２号機もR

15 ：

>>14
ていうか>>10>>11とかスレチじゃね
支持派のスレチはOKなんだよな
オマエルールで

16 ：

おいおい、新しくスレ立てる必要なんてなかっただろ？
資源もない島国日本でこんな戦車が活躍するような防衛戦なんて起こらない
前スレで結論出てたじゃん

17 ：

ちょっと>>16悪いんだけど、別人だってのを証明したいんでID出してくれないか

18 ：

>>15
そうだよ
お前みたいなゴミが書き込んで良い場所ではない

19 ：

>>18
認めたのか（ﾌﾟｯ
まだ他にもあんだろ？じゃオマエルールを箇条書きでまとめて

20 ：

ゴミの言うことなんで聴けるかw

21 ：

あーあ>>15返答に困りレスできなくてもう逃げちゃった
相変わらず馬鹿ばっか戦車スレ
さて出かけるか
後は>>16に任した

22 ：

>>19
スレチ
R

23 ：

>>21
職安頑張ってねー

24 ：

>>21
うるせえよハゲ野郎

25 ：

>>21
出掛けることなんかいちいち報告しなくていいよ
まあハゲボーにとっては、外出は珍しいことなのかもしれないけどさw

26 ：

ここは基本的に装備スレなんで戦車の要不要は専用スレでやってくれな。
防衛省がポスト冷戦の装備体系から削減はあっても装備し続ける方針なんだから
議論や雑談のスタート地点は陸自の次世代戦車10式有りきからだからな。

27 ：

>>26
＞戦車の要不要は専用スレでやってくれな。
それができたらハゲボーなんて蔑称で呼ばれないだろw

28 ：

「航空優勢を取る」とか書いてる時点で程度が知れる。
航空優勢と制空権の区別が付きませんって言ってる様なものじゃん。

29 ：

>>28
そこにツッコミ始めると訳語の問題に踏み込むから、
そうなると収拾がつかなくてスレチに脱線するのは必定。
それじゃお前も同レベルだぞ。

30 ：

7Dが120両
2Dが60両
東部部隊72両
南部部隊96両
ギリギリ400両
尚この4隊は
IFV、WAPC、LAV、装甲高機動連隊が付随してるため
MBT混声団の形が取れる
2D MBT連隊 装甲連隊 +砲兵2連隊
7D MBT2連隊 自走連隊 装甲連隊
1D MBT1連隊 牽引砲大隊 軽装甲連隊
4D MBT連隊 牽引砲連隊 軽装甲連隊
実は戦車科は実潜在4個戦闘団の形になる
尚もう200ないと機動運用難しく、mcv別500はいる
尚ガチ交戦なら4個団+第五戦車団+小笠原戦車連隊+沖縄戦車連隊くらいほしい。
予備想定で800まで必要でつかえないmcvを過度戦力換算しないと400体制はない。

31 ：

まだ言ってるんだ？
だから日本は島国だって
しかも狭い島国にこれだけの非武装の民間人が住んでるんだぞ
そんな者を抱えて本土防衛なんてできるのかバカタレ

32 ：

だからさー決めてるのは防衛省？
一体全体こんな戦車とかどういう防衛戦を想定して開発、生産したのか聞きたいね
武装してる自衛隊より圧倒的に非武装の民間人が多いのに、そんな者を抱えて戦争なんてできるか
仮に戦争になったとしても、本土決戦まで迫られたら継続することはあり得ない
故にこんな戦車の出番なんて全くない
震災の対応見てれば分かるでしょ？
本気で攻めて来たら何も出来ずに終わるような気がする

33 ：

>>31
あんた、どんだけ台湾に喧嘩売ってるのかわかってる？
ちなみに、島国イギリスは日本より面積が狭い。

34 ：

>>31
スレ終了直前にスッパリ論破されたから、
揚げ足とり、レッテル貼り、ズレた議論・・・とか相当後に引くぞ。
まぁ、論破された証拠なんだけどな。

35 ：

PーX FHI案をモデルにしたコピペ
1 距離2000メートルMBTで高さ1.5メートルの遮蔽物影、側面状態の10式を見つけたら1秒後に主砲切り返して打ってきた。
2 角を曲がって対戦車小隊の前に相対したんだが、ミサイル退避すらせずそのままミサイルあたりながら反撃してきた。しかも小破で対戦車小隊潰しやがった。
3 戦車小隊相手に1両で乗り込む馬鹿がいるとおもったら1発打つ前に2両が撃破されてた。
4 野戦で移動状態の装甲中隊と10式が相対したら状況判断ーミサイル準備ー発射の前に装甲の6割が炎上してMBTが退避してた。30秒もなかったと思う
5 AHで近づいたら見えるのにミサイルのロックが作動しないで轟音がしたとおもったら戦車砲弾が機体後部に貫通してた。あのきりもみ落下から帰還したのはもう一つのエピソード
6 駆逐艦隊の前にむき出しのトーチカのようMBT中隊が羅列してて馬鹿かと思ったら、1分に200発の砲弾くらって全隻大破炎上した。
7 流石のマーベリックならと思ったらロックオンしなかったんでA10よこしたら命中したのに気づいたらMBT消えててカウンターしてきた。あれが主砲発射式SAMなら死んでたのはこっちだ。

36 ：

なんか急に冷え込んできたかと思ったら、ここか。
面白いと思って書いてるの？

37 ：

1/144のおもちゃの自衛隊戦車を並べたら、10式の背の低さが目立った
縦横は90式並みなのに、74式程度の高さしかない
隠匿性、生残性の高さがうかがえた
ところで10式は行進間射撃、それもスラロームしながらロックオンが
できるようだが、動目標に対しても移動しながらあんなことができる
のだろうか？

38 ：

>>37
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20712839
富士総合火力演習で見せたスラローム射撃は余興、全然本気じゃない、的がスラロームで動いてても百発百中ですから。

39 ：

開発者に楽勝とか言われちゃうと、現場で操縦して発砲している兵隊さんは、
プライド傷つけられちゃうだろうなぁ。

40 ：

「移動中の目標にも百発百中」てのは、
新型120mm/L44の初速がアホみたいに速いからじゃないか？

41 ：

レーザービーム

42 ：

戦車不要論者は地獄に落ちろ

43 ：

はいはいハゲリボ

44 ：

10式戦車のアンチには神罰が下るぞ

45 ：

>>37
見越し射撃なんてWW2戦車でも可能なわけだがw

一方、エスパー的未来予知なんてスパコンでも不可能。

46 ：

>>37
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/102_27.html#O4DSHh8.twitter_tweet_count_m

47 ：

>>45
正面見通し
探索予備動作
位置確認
ロックオン
の10秒無視して
側面で位置確認ーハンターキラーー即攻撃
まで4秒でやってしまうのがすごいんだろ。
遮蔽で探索も限られる状況で

48 ：

>>46
おっ！我々の同志、dragoner殿のブログでありますな！

49 ：

>>47
FCS付いてりゃ、静止目標と直線移動する目標に対する命中率ほとんど変わらないだろ。
と言っているわけだが。
一方、ランダム移動している場合未来位置の予測なんぞ出来るわけが無い。と。

50 ：

戦車が使われる状況になることは日本じゃないからどーでもいいが
中国軍相手に敵歩兵を一人ひとりロックオンしてたら何千〜何万発も主砲弾が必要だがｗ
シリア内戦で政府軍戦車が役立たずなのは反政府ゲリラが装甲車両を持たないから
戦車は対装甲車戦にしか使えねえなど、重く燃料大食らいで遠い場所に持って行き難いとか使い勝手が非常に悪い
まあ敵兵も敵機も見えない戦車バカには関係ないことか

51 ：

戦車不要論者のほうがバカなんですが、何か？ｗ

52 ：

>>44
俺なんて土浦で10式に触ったら腰痛が治ったよ

53 ：

守ることしか脳がない日本は敵本土を攻撃する爆撃機もミサイルもねえからな、ついでに核もねえ
中国は中国本土に攻め込んで来きたり攻撃しない日本なんか怖くねえ
怖くねえ奴なんか舐められて幾らでもイジメられるのが世の常
日本は根底からズレてんよｗ

54 ：

ファッ？

55 ：

10式をFLIRで撮影する企画とかやらんかな

56 ：

>>49
ランダム移動ってのがUFOみたいなランダムなら不可能だろうけど、一応戦車に可能な動きしかしないので、
その時点の移動速度ベクトルと、そのベクトルの変化率が読めれば、結構な精度で予測できるんじゃないのかな。
昔、某メガプレイのフライトシムで、パケットで１秒に２〜３個送られてくる敵機データを解析したことがあるけど、
そのデータが、３次元の座標位置、３次元の移動速度、そして３次元の速度の変化率だった。
そのデータをひっこぬいて、後から途中のデータ補間して、後から再生するプログラム作ったけど、かなりスムーズに
表示できたよ。
スラロームなんて、ある程度お約束の中での動きだし。
とはいえ、自らも動きながら、敵機の位置情報、移動情報を正確に測定する技術が凄いのには変わりない。

57 ：

実は１０式の側面モジュール装甲部分、実は空だということ。。

58 ：

>>51
敵歩兵に何万発の主砲弾が必要だってよw
ハゲボー同軸機銃も知らんらしいw
馬鹿だよね戦車不要論者

59 ：

GWだからな

60 ：

発射から着弾までの時間より同じか短い分布（周期）でランダムに
軌道を変えれば、未来位置が確率的に予測不可能になって
能回避可能。
実際車体が動くかどうかは判らん。

61 ：

彼我が回避運動してても当てられるというなら、
・我の機動によって発生する動揺から砲を安定させられる
・敵の機動方向を大まかに推測し、予測される未来位置に照準し続ける
・予想未来位置と実際の未来位置のズレを最小限にする高速APFSDS
あたりを持っているはず。

62 ：

対装甲車両戦でしか使えねえ戦車を皮肉ってるのもわからない馬鹿ばっかの戦車厨

63 ：

すげぇ狭い用途やな戦車

64 ：

動けるっていってもほんのちょっとだし殆ど固定砲台
それも直ぐ弾切れする対装甲車両のみの砲台

65 ：

脳が腐ってて５分以上待てない

66 ：

逃げる分の燃料を残すことを考慮するとせいぜい最大15〜20キロが作戦展開範囲
逃げる時のことを考えれば玉切れするまで撃てないから半分残すとして10発撃ったら即後退

67 ：

K-2ってそんなスペックなんだ大変だね

68 ：

10式戦車は国家そのもの

69 ：

>>66
いや10キロでも帰ってこれない
戦車の燃費は100メートル

70 ：

オタの妄想ネタにしか役立たない１０式戦車

71 ：

妄想してるのはハゲボーだけです

72 ：

まあ現実を見ようとしない、あるいは理解できない奴に何言っても馬鹿の耳に念仏だけどなー

73 ：

米軍の様に戦車のすぐ後にタンカー控えさせれば
何の問題もない。

74 ：

>>61
＞・我の機動によって発生する動揺から砲を安定させられる
砲プラットフォームとしての高安定性実現は一要素だが
旋回等の機動による加速度変位をパラメータとしてFCSが取り込める。
＞・敵の機動方向を大まかに推測し、予測される未来位置に照準し続ける
ほぼ>>56氏の言う通り。変位と距離が精密計測できれば速度は分からなくて良い。
＞・予想未来位置と実際の未来位置のズレを最小限にする高速APFSDS
10式戦車砲の最大腔圧と10式APFSDSの弾丸部質量では2000m/s超の砲口初速は無理。
件のトークショーの「目標がスラロームしてても」は限界を示唆してもいる。
もっとも、目標が我の発砲を直前に察知して不規則機動を行うのもエスパー的。

75 ：

>>72
ハゲボーがいくら馬鹿でもそれは可哀相だよー

76 ：

>>73
米軍のように軍事大国で圧倒的な攻勢側だったらなー
現実を見ようとしな（ｒｙ

77 ：

>>75
それ俺が書いたんだが並の頭があれば一目でわかるだろ
んじゃ書き直すわ
　まあ現実を見ようとしない、あるいは理解できない「戦車厨」に何言っても馬鹿の耳に念仏だけどなー

78 ：

この国の国防に戦車は必要不可欠という現実を見ようとしない（ry

79 ：

おいらはタミヤが1/35出してくれるだけで満足だ
7月が楽しみだなあ

80 ：

何度も言わないとわからないだろうから
　現実を見ようとしない、あるいは現実を理解できない「戦車厨」に何言っても馬鹿の耳に念仏だけどなー

81 ：

また連投規制になっちゃうぞハゲボーさん

82 ：

規制だったのは俺は関係なく運営板を荒らした同じISP使ってる知的障害児が原因
今も大規模規制中らしいぞ

83 ：

戦車が用途が限られると言うなら、護衛艦や戦闘機も限られるんだがなｗ
本当に、ヘリボや戦車不要論者バカなことしか言わないなｗ

84 ：

そういや最近、、横山ジジイみかけねえな
規制に巻き込まれてるんじゃねｗ
50才ニート横山涙目ｗ

85 ：

機動戦闘車スレに「横山ハゲ」の連投荒しやってるくせに白々しい

86 ：

誰か全盛期の10式伝説のコピペ作れｗ

87 ：

いま横山からメール来たが、やっぱ規制に巻き込まれてんだってよ
伝言でみんなに宜しくだと
あとリアル横山本人の写メ添付されてたんで晒しておく
http://img.gazo-ch.net/bbs/5/img/201304/1230869.jpg

88 ：

横山は機動戦闘車スレで元気にやってるよ
相変わらずハゲボーはクズだな

89 ：

>>88
お、じゃそっち行くわ
リンク張れ

90 ：

ハゲボーは検索すらできない

91 ：

スレの名前書いてあるのになw

92 ：

>>87
お！ハゲボーの最新画像か！
店の人に怒られなかった？w

93 ：

>>57
演習じゃ装甲入れておく必要ないからな

94 ：

>>91
ハゲボーは頭の中の選択肢が足りてないから、スレタイを検索するなんて思いつかないのさw

95 ：

ハゲボーって自分の頭髪に余程コンプレックスがあるみたいだな

96 ：

>>87
俺もハゲボーとメールしたいな。
ここに書いてあるメアドでOKなんだっけ？送っておくよ。
187 名無し三等兵[sage] 2012/12/14(金) 17:25:12.37 ID:???
390 名無し三等兵 sage 2011/08/12(金) 14:54:34.01 ID:???
それと個人的になにか質問があったら
erichan1991アットマークyahoo.co.jpへ
内容があるものはなるべく返すぜ
398 名無し三等兵 sage 2011/08/12(金) 17:14:22.53 ID:???
>>390
お前は4年前から何やってたんだ……？
☆心中自殺相手募集☆11ｃｈ
http://unkar.org/r/mental/1190851347
560 ：体験者[sage]：2007/10/18(木) 21:32:06 ID:fhWT3miI
そうかもな
まあ、ここでやり取るするのは迷惑なんで、
もんくのある奴は↓に
erichan1991@yahoo.co.jp
内容があるものは返信する

97 ：

2007年って5年ちょい前やん…
ハゲボーは何歳なんだ？

98 ：

永遠のティーンエイジャー

99 ：

ハゲボー早速キドセンスレ荒らし始めたな
頭の中の選択肢が足りてないからここと同じ事しか書けないみたいだw

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