渡辺竜王「勝つのは難しいから電王戦には出ません」

1 ：2013/05/10 〜 最終レス ：2013/05/10

ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより
「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」

渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否

2 ：

勝てないから出ない。
なら、これからのプロ棋戦も勝てなそうな相手の時は棄権な。

3 ：

人類オワタ

4 ：

まず勝てないから
ｷﾀｺﾚ

5 ：

>>1
くっそワロタｗｗｗ
羽生は卑怯とか言ってたヲタｗｗｗ

6 ：

全プロ超え宣言ですね。

7 ：

なんだやっぱり「出ろと言われれば出る」ってのは
出ろと言える立場の人間は誰も出ろとは言わないことを見越しての発言だったのか
ほんとガッカリだわ

8 ：

はっきり勝てない言うだけ羽生よりマシにみえてしまう

9 ：

見てたけど電王戦の出場は断固拒否してたな

10 ：

意地でも電王戦には出ない感じで言ってたなぁ
しかも付け加えて「競馬も忙しいしｗ」とかｗｗ

11 ：

七番勝負、対局料7億円くらいは呈示しなきゃ

12 ：

やはり人間の最後の希望は森内名人だな

13 ：

>>1
渡辺 = 亀頭はげ

14 ：

>>12
人材不足だよなーｗｗｗ

15 ：

もう人類降参したようなもんじゃんw

16 ：

これ逆に次の電王戦は希望者増えるんじゃない？
もう負けても当たり前だし売名できるし

17 ：

これで不毛な議論も決着だな
連盟はHPのトップに人間は勝てないので電王戦はやりませんと載せとけ

18 ：

もしかして昨日ポナンザにフルボッコにされた
２４レートトップの将棋ゴキって
ここで言われてた通り渡辺竜王？？

19 ：

>>15
禿げと俺ら人類をいっしょにすんなや、あほｗｗｗｗｗ

20 ：

人類のわずかな希望だったんだがあっさりと降参かぁ　まぁあのGPS見たらしょうがないのかな

21 ：

なんか渡辺がソフトは強すぎるって言ってるから
トイレでスマホチェックとか規制した方がいいんじゃないの
これからカンニング深刻な問題になりそう

22 ：

>>16
加えて勝ったら人外扱いだしな

23 ：

本気で嫌そうだなｗ
「ニコ生は見る専ですから私はｗ」ばっか言ってるｗ

24 ：

解説もやらない
現段階で第三回の話はなにも来てない
体制が変わるからどうなるか

25 ：

これwikiに載せようかな

26 ：

これからの電王戦は１マッチのみのお祭り騒ぎ的なイベントになるのかねえ。

27 ：

Ａ級２位の三浦がフルボッコにされた事より
ソフト世界選手権の棋譜内容見て萎えたんだと思う

28 ：

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

29 ：

竜王ぶっちゃけトーク好きだな

30 ：

しょーもないスレ立てんな

31 ：

大問題な発言だよな
人類最後の希望と言っていいのに

32 ：

竜王は正しいよ。勝ち目のない戦はしない方が利口だ。戦わなければ負ける事は無いからね。渡辺竜王、羽生三冠、森内名人の三人だけは絶対に戦わないでしょ。

33 ：

難しいから出ないというのは潔くて好いと思うぞ

34 ：

さっきから「ニコニコは見る将」て発言繰り返して
電王戦には出ないぞという意志がハッキリと感じられる

35 ：

今日は解説生え際？

36 ：

それじゃあまぁ
事実上の敗北宣言ということで良いな

37 ：

逆に出るときの伏線と思ってもいいかもしれないぞ。
Bonanzaとのときも「私は絶対に嫌ですと言っていましたと公表すること」を条件に出たわけだし。

38 ：

好感度アップしたよ
正直、渡辺竜王なら
まだComには高確率で
勝てると思うけどね

39 ：

１０戦したら相当上手く指して２〜３勝だろうから
確率的にも出たくないだろうなぁ

40 ：

あの時期だと王将、棋王の防衛戦が入るから忙しいだろうな。
順位戦もあるし、名人戦の挑戦権を取ったら尚更。

41 ：

>>40
時期は最大限配慮しないといかんだろう。

42 ：

サバサバしてるな

43 ：

正直でよい

44 ：

上記の発言から、時期が悪いから出れない主旨には受け取れないが
電王戦から逃げたことに異議がある者がいるのなら根拠を示してほしい

45 ：

まあうっかりはあるし、時間切れになると不利だしで、渡辺竜王でも負ける確率はあるな

46 ：

なんか実際のニュアンスとは大分違うような
TSもないしこうやって必ずしも真意とはいえない形で発言が流布して行くのだなあ

47 ：

リスクがでかすぎる
渡辺竜王が来年四冠なってたら尚更
勝てる確率が高くないのにプロ将棋の頂点が受ける必要性がない

48 ：

勝てないから出ないという選択はリスクじゃないのか
はっきり言えば負けるより酷いぞ

49 ：

この発言自体は「まあそんなもんかな」ということでいいんだが、
「将棋世界」やブログでの
「上位棋士が5割勝てないCOMが現れるとは思えない」
「そろそろ自分の番か」
との整合性が分からん

50 ：

戦ってなかったら負けてはないからね
流石の最善手

51 ：

実際、ＧＰＳもボナンザも簡単にダウンロード出来るし
こっそり自宅でやってみた結論なんだろ

52 ：

解説もしないって言ってたな
ひたすら見る専だと

53 ：

準備めんどくさいんだろ
竜王は今タイトル数積み上げることしか頭に無いからな
電王にかかずって防衛逃したりしたら痛すぎる

54 ：

第3回電王戦は、前座で奨励会の三浦くんに挑戦してもらいたい
メインは、A/B1棋士との2日制の5番勝負で

55 ：

将棋世界ではトッププロが手も足もでなくなることはないみたいに言ってたのに

56 ：

素直に勝てない言うだけ羽生よりマシだな

57 ：

あと、プロ貶めの馬鹿が多すぎて関わるのに嫌になったのかもな
それこそメリットない
竜王に指して欲しかったらメリットの方を大きくして環境容易しないと

58 ：

渡辺のこういうところが堪らなく好きｗ

59 ：

>>49
やらないやらないと冗談めかしながらも
最後に割とマジトーンで「そんなこと言ってちゃいけませんね」みたいなこと言ってたから
出場の打診があれば出ざるを得ないという心持ちだと思ったけどね俺は

60 ：

>>52
人間の対局の役に立たないことがわかったんだろうな
感覚ずれたらそのほうが痛い

61 ：

>>49
最近行われたばかりの世界選手権見てじゃね？
８００台ＧＰＳに低スペックの激指が決勝で勝ってるし
どのソフトも凄まじい速度で強くなってるのが
最近行われたばかりの世界選手権で分かったんじゃないかな

62 ：

>>61
見てないんじゃないかな
役にたたないことはもう5人のときにわかったと

63 ：

>>60
ソフトと同じ感覚になったら強くなるだろ。
あんなの逃げ口上の言い訳にすぎん。

64 ：

>>49
それらの発言は、プロ棋界の利益を守るための方便じゃないのか
そもそも渡辺は第一回電王戦の終了後、船江の楽観発言に自重を促し
自身は参加しない旨の発言をすでにしている、それを聞いた米長の顔色が変わり
渡辺以外の全棋士でやると言っていた。以降渡辺も顔が引きつっていた

65 ：

>>63
感覚＝着想ができても、それが成立しているか計算する読みの裏付けがなきゃ害なだけだろ。

66 ：

解説に出たら、明らかにソフトの読み筋が正しいのがばれて
自分が弱いと周知されるからな。

67 ：

>>63
お前将棋知ってるの？
感覚とかじゃないだろソフトは
全探索だ
ミスしたら終わりの局面に、ミスしないから平気で入っていく、
実践的勝ちやすさが大事な人間とは違うんだよ
人間がまねしたら弱くなるわ
なぜならミスするからな

68 ：

>>65
そんなこと言ってるうちはどんどんソフトに引き離されるだけ。

69 ：

>>68
いつまでも　あると思うな　開発費

70 ：

>>68
別にソフトに勝てる必要はないでしょ。
計算で人間が計算機に勝てるわけないから。

71 ：

渡辺は嘘つきだな。
本当は、相当うまくやったところでたったの一回も勝てない、が正解だろ

72 ：

>>37
結局これと同趣旨だと思う
参加に乗り気だとか積極的だとか思われるのが嫌なのであって
「電王戦には絶対出ない」という意味の発言ではないかと

73 ：

人間は錯覚があるし読みぬけがある
そういうのを避けるように勝ちやすくもっていく
抜けが一切無いがゆえに踏み込みが踏み込みではないただに読みというソフトと同じには指せない
逆もまた然りだ

74 ：

>>65
普通に同意。68はテキトーで無内容な説教で、しかもそれを自分でわかってない素人。
間違いなく10級以下。言ってる内容の間違い方でわかる。

75 ：

思うんだけど、チェスにしろ将棋にしろ完全解がわかったところで何が嬉しいの？
ゲーム理論研究者に聞きたい

76 ：

>>70
そうすると、将棋は文化芸術、創造性から無縁の単純計算ゲームだってことになるけどな。
それが悔しいからプロ棋士は負けて泣いたり、醜く逃げ回ったりするんじゃないのかね？
電卓に計算で負けた人間がなぜ泣かないか説明できるか？
出来ないなら土俵の違う的外れな例えを出すなよ。
プロ棋士の大局観なんて
「円周率は大体３位です」
っていうくらい役に立たねーや

77 ：

でも渡辺さんは参考になるしソフトを研究で使ってる発言してるよね

78 ：

>>77
次の1手問題には非常に有用だな

79 ：

>>75
完全解は理論的にはあるが現実的には導出不可能なのがわかってる。
だからこそ強くすることに意味がある。

80 ：

>>79
その理屈がわからないから疑問に思ってんだけどｗ
具体的な解がわかって何か嬉しいの？
それがゲーム理論（か人工知能）の発展に寄与すんのかって話？

81 ：

2次元の将棋でコンピュータに詰まれたら、次は3次元だ！
kusho.knowpic.com

82 ：

一局まるごと記憶できるプロ棋士がソフトで課題局面bを検討させて
それを暗記して実践で使うとかソフト指しじゃんそれ

83 ：

まぁ塚田戦の木村さんも言ってたわなｗ
少なくとも勝つには難しいというか面倒な相手ｗ>ソフトｗ

84 ：

>>8　一年間引きこもって対策してみないと・・・　という発言をぢすってる。

85 ：

>>82
馬鹿すぎる・・・相手が何さすか分からないのに、分岐全部、詰みまで暗記するのかよ
それこそのソフトでも無理だっつーの。

86 ：

トイレでスマホをチラ見
ソフトの最善手と指し筋を確認するだけの簡単なお仕事

87 ：

ＧＰＳ定跡見て、先手の同型脇システムを避ける、ってプロもソフト指ししてんじゃん

88 ：

チェスでは、帽子に仕込んだ遠隔発信器でソフト指しして勝ちまくって失格になったやつがいる。
http://sp.logsoku.com/r/news/1167392124/
トイレにいかなくてもこんなの余裕で和服に隠せる。
名人戦なんて生中継されてるから第３者が指し手の入手は簡単に出来るし。

89 ：

カンニングし放題だよな
これからは情強のトップ棋士が圧倒的に強い時代

90 ：

真面目な話、今後普通に出てくるだろうねえ
PC一台で今の上位陣並みになったら余計に
協力者がいないとなかなかやりづらいが

91 ：

>>80
>具体的な解がわかって何か嬉しいの？
具体的な解は現実的には導出不可能だと書いたわけだが。
不可能なんだから嬉しいもクソもない。

92 ：

>>89-90
バレたときのダメージは大相撲の八百長の比じゃないぞ。
誰かがやる前に対策しないとな。

93 ：

>>49
ponanzaと24で指してこれは勝てないと思い知ったんだろう。

94 ：

>>92
トイレで携帯とかスマホを見るって行為が
あまりにも一般的で普通の事だから規制しにくいだろうな

95 ：

>>91
具体的な解が分からないとしたら尚更何が嬉しいの？
研究者にとって人間に勝つことってそんな大したことじゃないでしょ
予算引っ張ってくる面では知らんけど

96 ：

カンニング対策は電波妨害しかない
対局室とトイレは市販の携帯ジャマーを設置したほうがいいな

97 ：

カンニングは強い人はバレた時のダメージがデカすぎるからやらないだろうけど、
底辺は捨て身でやりかねんのは確かｗ

98 ：

まさかサトシンの野郎、四段に昇段した時、カンニングしたんじゃねーだろうな．．．。
じゃなきゃおかしいだろ！？

99 ：

年齢制限ギリギリの奨励会員とかここ一番で使うのはもはや当たり前だろ

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