【棋士の牙城】伊藤英紀＆山本一成【切り崩せ】

1 ：2013/03/24 〜 最終レス ：2013/05/10

ソフト既に敗れたり
されど、諦めない二名のチャレンジャー
果敢な電脳勝負師
プロ棋士の不敗神話に立ち向かう
伊藤英紀＆山本一成
Puella αとPonanzaで
プロ棋士の牙城にＶ字の楔を打て！
棋風紹介：
Puella α　入玉が上手い、阻止も上手い、攻めは鬼畜、受けは鉄板
Ponanza　地に足がつかずフワフワしている不思議な将棋、掴みどころがない
激勝２つ、頼むぜ！

2 ：

クズ二人か

3 ：

アホ2人
親の教育が悪いとこうなる

4 ：

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

5 ：

阿部光溜が習甦に完勝してくれたおかげで
コンピュータ側が挑戦者、プロ棋士が王者
みたいな立ち位置がはっきりした。
そしてプロ棋士を倒して大ニュースを流すのが
習甦でなくて本当に良かった。
その立場に相応しいのはやはり、Ponanza と　Puella αなのでしょう

6 ：

Bonanza様の長年の研究成果をパクることでプロ挑戦まで上り詰めた両雄か
Ponanzaは「Bonanzaとは名前は似てるけど関係ありません」などと言っているが、もちろんそんなことはない
初期のPonanzaはBonanzaのライブラリを利用して、アーキテクチャもBonanza丸パクリだった
言ってみれば、Bonanzaの改良版に過ぎない
Puella αは名前を変えて分かりにくくしているが、元の名前はボンクラーズ
文字通り、Bonanzaをクラスタ化したもの
言ってみれば、Bonanzaの改良版に過ぎない
一からコツコツ開発してプロに挑戦している他3ソフトとは比べ物にならぬ糞だよ

7 ：

プロ棋士に現実を見せなければいけないね。
ツツカナとGPSのどちらかが勝てばコンピュータの勝ち越しになるだろう。

8 ：

Bonanza様の長年の研究成果をパクることでプロ挑戦まで上り詰めた両雄か
Ponanzaは「Bonanzaとは名前は似てるけど関係ありません」などと言っているが、もちろんそんなことはない
初期のPonanzaはBonanzaのライブラリを利用して、アーキテクチャもBonanza丸パクリだった
言ってみれば、Bonanzaの改良版に過ぎない
Puella αは名前を変えて分かりにくくしているが、元の名前はボンクラーズ
文字通り、Bonanzaをクラスタ化したもの
言ってみれば、Bonanzaの改良版に過ぎない
一からコツコツ開発してプロに挑戦している他3ソフトとは比べ物にならぬ糞だよ

9 ：

棋士だって、優秀な戦法や手筋はパクるでしょう
勝負の場ですから、最終的に勝てばよいのです

10 ：

伊藤がいなけりゃこんな面白くならん
悪の魅力に溢れすぎ

11 ：

将棋は、ponanzaのほうが面白いけどね
ちょっと頭が弱い将棋だから
プロ棋士にどういう反応されるのか
ワクワクしてるｗ
勝敗は、プロを幻惑して逆転勝ちを予想

12 ：

棋界の紳士

13 ：

>>10
勘違いしてる人が多いけど、
伊藤は悪役を「演じてる」訳ではない
根っからの悪人なんだ

14 ：

それにしても良いキャラしてるよな
漫画に出て来そうな感じ

15 ：

学生の頃から嫌われ者だから

16 ：

ponanzaは、棋譜が色っぽいね
山本さんには、遊び心を感じる
ponanzaの指し手に対する
棋士たちの反応が、今から楽しみ

17 ：

>>15
詳しく

18 ：

>>17
俺もお前も学生の頃から嫌われ者だよな？あいつもそうだよｗ

19 ：

俺は別に嫌われてなかったけど？

20 ：

わがままで自己中で世間知らずなら嫌われて当然でしょ

21 ：

当然です

22 ：

>>16
土曜日、期待してますよ。
頑張ってくださいね、山本さん。

23 ：

面白い句読点の使い方だね

24 ：

>>1が山本だし

25 ：

ポナの調整うまくいったんじゃない？
アブノーマルは無くなったみたいだし
強さもＰＣ１０台使った意味はなかったけど
PC一台と同等の強さには仕上がってるようだし
本番を戦える環境はできたって感じ

26 ：

ponanzaがんばってください
佐藤慎一氏が負けた時のブログが楽しみなのです。船江氏や塚田氏が負けても何も楽しみがない。
サトシンのブログが楽しみなのです。

27 ：

キタんじゃね　これ
ポナンザクラスター意外と強いぞ
細かいパラメータを調整して、ちゃんとクラスタ仕様になったようだ
◯tsutsukana_1303p3
◯PuppetMaster
◯gps_f_testbook
◯PuppetMaster
◯gps_f_testbook
◯BlunderXX_Q6700_2c
運の良さもあるだろうけど、直近でこれだけ勝てれば恥ずかしくないぞ
内容見ても強いって感じ

28 ：

これはキマシタワー！
おそらくponanzaは0.3%くらいの確率で勝てそうですな！
ロクな形勢判断もできないコンピューターですけど！
ロクな形勢判断もできないコンピューターですけど0.3%くらいは勝てそうだ？

29 ：

ロクな形勢判断もできないコンピュータに
0.3％の確率で負けたら、佐藤棋士は廃業だね〜
伊藤電王は、負けても大丈夫ですからって言ってたけどねｗ

30 ：

将棋24で最高レーティングを記録したポナンザと
26歳年齢制限ギリギリでプロになったサトシン
やる前から結果は出てる

31 ：

将棋板のプロ棋士を信仰している方たちにとっては、伊藤さんに加えて、ポナンザ山本、GPS田中、GPS金子なども礼儀知らずと言っているらしい。
確かに伊藤さんは素晴らしい演技で悪役を演じきっているからわかるのだが・・・。
ロクな形勢判断もできないponanzaには、0.3%の確率で佐藤三段を倒して欲しいと思う。
もう少し将棋ファンはしおらしくなったほうが良い（←ぉぃｗ）

32 ：

>>31
貸出は興味が削がれると指摘した
東大将棋の棚瀬さん　ＡＩ将棋の山下さんもね
ということはほぼ全員じゃないかｗ

33 ：

>>32
Bonanzaの保木さんは革新的なソフトを生み出したうえにソースコードを公開してコンピュータ将棋を飛躍的に発展させた偉人としてリスペクトされてる

34 ：

スレタイが笑えるな

35 ：

大金星なるのかね？
今日は眠れないだろうな
相手も勝負の鬼だからどうなるか
とりあえず朝から敗勢というのはやめてください

36 ：

センセーたちは強いですから
安心してください
絶対に負けませんよ
プロがソフトに負ける日は来ませんから（笑）
ロクな形勢判断もできないコンピューター相手ですからね

37 ：

寝れないみたいだね
大丈夫だよ　阿部・佐藤のＲ差＆クラスタ化成功の差で
初手合いなら75〜80％勝つよ
終局後のインタビューにも備えて
寝ておくが吉　せっかくイケメンなんだし
疲れてヨレヨレでＴＶに映るの可哀想

38 ：

このスレタイ見て山本さんは「伊藤さんとセットにしないで！」って思ってるよきっと

39 ：

キチガイ隔離スレか

40 ：

>>39
そうだと思う。こういう隔離スレは何気に貴重だから、削除依頼はしないほうがいいよね。

41 ：

>>38
伊藤さんは、ソフト将棋の強化の過程にプロ棋士と連盟が協力してきた、という歴史を多分知らないからな。
「ボナンザをクラスター化した俺チョーかっけー」の人だからな。
その功績そのものは認めるが、それを主張するのに、わざわざプロ棋士を馬鹿にする必要はない、という事実に気がついていない。
別に他人を貶めなくても、彼の功績は変わらないのに、どうしてそんな無駄な事をするのか、という印象はあるな。
ちなみに、山本さんのほうは、そんな無駄な事はしていないから、ずいぶん伊藤氏とは印象が違うな。

42 ：

今日ついに歴史が動くのか、
それとも何事も起こらないのか
究極の一戦まであと僅か
結局、ギャラリーの自分も眠れなかった

43 ：

ｐｏｎａｎｚａの初手はなんだ　？
歴史を刻む第一手は　７６歩だ

44 ：

角頭歩にしたかったのに外されてしまったんか
どうも運の流れがプロ側にいってるな

45 ：

つまらないので、夕方まで遊びに出ます。結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。

46 ：

大平乙

47 ：

負け負け負け！！！あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜負けだ！！！
プロはやっぱり強かった！
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。

48 ：

つかさっさと指せ
山本ってやっぱりガイキチだな
今日中におわんのかこれ

49 ：

ここにきて、控え室の評価が先手持ちになってきた

50 ：

序盤で計画外される
通信エラー疑惑
時間の差
運が全てプロ側に向いていたが
昼過ぎになって風向きが変わってきた
ｐｏｎａｎｚａの実力が出しきれる展開になるそうだ

51 ：

これですこれ！！
プロ棋士３人の真剣な検討ですよ。ソフトの何が好きって、ソフトの指し手を人間があーだこーだ言って理解しようとするところなんだよ

52 ：

>>51
よくわかってますね
将棋と関係ないゲストばっかり来たり
食事だの女の雑談だの聞かされて
午前中は一度、ニコ生切ってしまった
序盤でも定跡系でないから検討ならいくらでもできただろうし
コンピュータの環境や動作不安のことなど話せたろうに
今、ようやく、将棋の世界になってきてよかった　楽しくなってきた

53 ：

あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。つまらないので、夕方まで遊びに出ます。結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。

54 ：

朝は
ｐｏｎａｎｚａフリーズ疑惑
ｐｏｎａｎｚａ通信切断疑惑
持ち時間使いすぎ
序盤で損
など山本さんは、心配面が多すぎたと思う
今は、形勢互角
コンピュータも順調に動いてるので
だいぶストレスが減ったと思う

55 ：

金冠キタ
ポナンザは銀や金がとんでもない所へ行くことが多い

56 ：

ここしばらく、後手が鬼のような手を連発してる
プロ棋士の本領を発揮してきたな
ｐｏｎａｎｚａ踏ん張ってくれ！

57 ：

また検討が続かなくなりましたね・・・
はぁ

58 ：

ｐｏｎａｎｚａやべえ
ここ１０手しのいでくれ

59 ：

佐藤先生勝ちそうですね！
ponanzaは、また来年電王戦出られるように頑張ろう。
くやしぃー！もう生きていく希望が無くなってしまった・・・。

60 ：

これ以上差が開かなければワンチャンあるかもしれない
順位戦でもタイトル戦でも、これぐらいから
時間なくなって逆転は何度も見てきた
だがこれ以上離されると厳しい

61 ：

負け負け負け！！！あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜負けだ！！！
プロはやっぱり強かった！
もう生きていく希望が無くなってしまった・・・。 俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ
俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ俺はゴミだ

62 ：

なんてな

63 ：

勝負どころだが、先ほどよりは
指す手がでてきた　さっきは指すのが難しかった

64 ：

せんせーの勝ちでしょう
せんせー！がんばれー！

65 ：

ｐｏｎａも自爆せず粘ってる
苦しいけどさっきより希望が見えるかもがんばれ

66 ：

大熱戦だ
持ち時間４時間で、ソフトｖｓプロは面白すぎる
貸出しないで本当によかった
プロのほうがわずかに上っぽいけど、これは楽しい！

67 ：

大熱戦だ
プロ強え！

68 ：

これは来たんじゃね
勝ちそうだ　春の女神フローラが
山本に微笑んでいる

69 ：

ＡＩ将棋+2800になった
快挙来るのか
歴史が動くのか？

70 ：

負け負け負け！！！あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜負けだ！！！
プロはやっぱり強かった！
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。

71 ：

遂に悪は完全に成敗された

72 ：

ついに不敗神話を切り崩したか！
山本さんおめでとう！
苦しい時間が長かっただろうけど、お疲れ様
よかったね！

73 ：

このスレタイ、ソフト２−３の暗示かね？？

74 ：

山本まじめｗ

75 ：

序盤で、角頭歩にしていれば
もっと良い戦いができたのかもしれないが
やはり定跡なしで自力の展開になって
盛り返したように見えても、伸びすぎになっていて
ｐｏｎａｎｚａが不利になってしまったのが辛かった
形勢を離されたが、>>60のようにピタッとついてこれたので
暴発はせず、良い結果に繋がったのかも
明確な負け筋があるとしたら、１１８手目の△２６馬ぐらいで
それ以外なら、７７歩打たれても何されても、追走はできていたと思う
２６馬されてたら、どうなるかはよくわかんなかった。

76 ：

Ｃ２順位戦とかで、よく見るような中終盤だった
コンピュータはもっと強いかとも思っていたけど
長時間で、事前に研究もされる真剣勝負の世界では
Ｃ２順位戦で、指し分けを目指すような強さだという感想
ｐｏｎａｎｚａはプロレベルの域に踏み込んだと思う

77 ：

来週はツツカナが登場しますね。
勝利は期待していません。華やかな棋譜を残してくれると嬉しいですね。

78 ：

>>77
そうですね。ツツカナの勝利は厳しいと思います
一丸さんが対策をしてきても２０％あるかどうか
ですが、楽しい将棋になるといいですね

79 ：

>>78
貸し出しているから相当厳しいだろう。同意だな。

80 ：

>>77
おいおい、真のソフト厨はこんなことはいわないぞ。
プロが負けて、71のようなレスをつけてこそ、真のソフト厨だろう？

81 ：

>>80
ということは>>68を書いた自分もソフト信奉者に入るのかな？

82 ：

>>76
トップアマが棋界入りしても三段リーグやフリクラ脱出で力つきるようなものか

83 ：

山本一成がponanzaで激勝もぎ取った！
当然の結果です
もうひとつ伊藤電王もプエラαで激勝頼むよ！
必ず二人とも勝ってください
棋士の牙城にヒビが入ったから
もう一撃すれば瓦解させられます

84 ：

>>81
俺80だが、
>>68をみたが、それを見る限り「ソフト信奉者」だとは思わなかったな。
むしろ、普通のソフトファンの発言にしか見えなかった。
80では「ソフト厨」という言葉を、「ソフトキチガイの狂信者」という意味で使っていたのだが、
68の発言は、その定義には当てはまらないな。
だから、俺の定義だと、お前は「ソフト信奉者」には入らないけど、この答えでOK？

85 ：

日本将棋連盟HPに↓の記事があったから紹介しよう。
「ponanza」、現役プロ棋士に史上初めて勝つ！
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html
ここから、山本氏のコメントを引用するわ。
＞「ponanza」開発者の山本一成氏
＞「えーと、えーと......勝てて非常に光栄です。何度もponanzaが読み筋を外されて
　最後の最後で逆転できました。思いのこもった人間はこんなにも強いのかと思いました。
　この一勝は、情報科学としては偉大な一歩だと思います」

86 ：

初勝利が伊藤じゃなくて良かった

87 ：

>>86
何か、山本のコメント見たら、伊藤とはずいぶんキャラが違う気がした。

88 ：

＞えーと、えーと......勝てて非常に光栄です。
山本氏をアホ人間だと思わせたいのか？これだから連盟は嫌いだ。
残り３局もできるだけプロ棋士が惨めに負けるところが見たい。
しかし私はサトシンの敗北に涙した

89 ：

芝居がかってるな
通過点通過点

90 ：

棋風紹介：
Ponanza　地に足がつかずフワフワしている不思議な将棋、掴みどころがない
序盤中盤はまさにこの通りだったのでは？飛車先の歩を切って角交換に成功しましたが、大きなリードを築くことができなかった。

91 ：

いやつーか米長に勝ってﾌﾟﾛ棋士破るのはﾌﾟｴﾗだよーんって思ってたところに第一号をかっさらうﾎﾟﾅﾝｻﾞ
山本持ってるわ

92 ：

低脳のくせにプライドだけはたかいプロ厨にたいしての社交辞令はたいへんだなw

93 ：

サトシンブログ見ました。
コメント全てに目を通したとのこと・・・。
酷いコメントも多かったのにね。

94 ：

>>90
ponanzaの棋風として、金や銀が
佐藤康光みたいに、とんでもない所まで行く
っていうのがあるんだけど、
金冠はそのせいで作ってしまったと思う
本当はもっと躍動感のある将棋なんだけど
不利なのによく粘ってくれた

95 ：

>>91
宿敵転生！とか熱いよな
ただ、floodgateに登場していないし
プエラαには若干の不安があるかなぁ
PuppetMasterは違うソフトだと思うし・・・
もしかして、一位のswitcherなのかな？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate14.html

96 ：

去年の電王戦では富士通のブレードサーバーを使い
Intel Xeon E5690の12CPUで72コアだったが
プエラαでは
Corei7 3960X,3930K,2600K,980X　総コア数22
改名した以外では、floodgateで実績もなく
あまり強くなってないと思うし、心配
だけど、伊藤電王ならなんとかしてくれるよね？
塚田九段を吹っ飛ばせ

97 ：

サトシン順位戦
５−５　５−５　６−４　５−５
Ｃ２の真ん中くらいなんですね

98 ：

遠山よりは遥かに強いよ
遠山が出てたら全駒レベルの負け方するだろうな

99 ：

伊藤電王の、祝コメント
aq3948/Eikyu Ito2013/03/31(日) 09:11:23 via TweetDeck
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry
棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ　７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。

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