ソフト厨　葬式会場

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/05/10

涙ふけや

2 ：

ソフト厨は将棋ファンを不快にさせるだけでなく、ソフト開発者やソフト自身の評判まで落とす人間のクズ
誰からも望まれない存在であることをいい加減自覚しろよ

3 ：

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、2getです。
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　　　　 ＼　　　　　｜
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4 ：

アホがどや顔で貼りまくるから開発者ざまぁみたいになる

5 ：

ま、まだNo5が負けただけや（震え声）

6 ：

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

7 ：

伊藤涙目ｗｗｗｗｗ

8 ：

第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５−０か４−１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ

9 ：

やつは我々四天王の中でも最弱・・・

10 ：

やっぱりアマ県代表以上全国トップ以下くらいの評価で落ち着きそう？
天野さんも10秒将棋だからGPSに負けただけで、それまでこの板に貼られてた全勝だったか無敗一引き分けの記録はガチっぽいね。

11 ：

>>9
心配するな、まだ四天王は出ていないからｗ

12 ：

数年前に渡辺とやったボナンザより弱いんじゃないの？

13 ：

ソフト厨ってネトサヨみたいな存在だよな

14 ：

くっせえっくっせえ臭素wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

15 ：

しっかりとした墓作らぅ　ｗ

16 ：

将棋界で例えれば4強時代に5番手の棋士が負けたに過ぎん
ハンデとしては丁度良い感じだわ

17 ：

臭素雑魚過ぎたわｗｗｗこの企画ｵﾜﾀなｗｗｗｗｗ
所詮プロからしたら遊びｗｗ

18 ：

くっさいくっさい臭素のお墓wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 ：

ソフトはもうちょっとやるかと思ったんだが、
さすがにこんなに弱いとは思わなかったわ

20 ：

しゅ〜ん（笑）

21 ：

終わって見ればプロの１勝４敗だと思うけど

22 ：

習甦もポナンザもツツカナもたいした差はないだろ
直接対決すれば勝ったり負けたり

23 ：

ソフトは世界5番目だが、プロ側の阿部は棋士の上位50人にも入らないレベルの棋士だからなｗ

24 ：

問題はＧＰＳがどうかだな

25 ：

開発者も自分で計算しているわけではないので恐怖だな

26 ：

ボンクラ戦は来週か
伊藤の煽りが楽しみでたまらない

27 ：

ＧＰＳも弱いよ。
コンピューター将棋大会では頭一つ抜けた程度のもんだったしね。
幾ら780台のパソコン繋げたところで、読みがどれだけ深く早くなっても
手筋のおかしさやソフトの弱点は治らないので何にもならん。
例えば、アマ五段が700人力を合わせて手を考えれば羽生に勝てるか？っていうようなもの。

28 ：

三浦ｖｓGPSのみが本番、という意見はソフト厨のみならずあったわけで一理はある
ただ問題はそれまでにプロが勝ち星積み上げていったらソフト厨のHPが持たないのではないかということｗ
まして塚田先生が勝ったりした暁には最終戦を待たずにそこで全国のソフト厨が絶滅すると危惧されている

29 ：

ソフトは日本人が絶滅くらいにならないとチャンスは無いのでは。
3000年くらいになれば勝てる可能性が高いと思う。

30 ：

>>26
来週はポナじゃないの？

31 ：

プロ側も、三浦以外はそこまで強い棋士じゃないんだよな…。
A級B1連中ってどんだけ強いんだ

32 ：

コールはクソ強いぞ

33 ：

どこをどう見たら来週ボンクラ戦になるのか…頭がボンクラ

34 ：

ソフトとかプーやな（笑）

35 ：

プロ全勝は無理だろうな・・・３勝はいくと思うがｗ

36 ：

しかしトップアマがGPSの弱体化版にほとんど勝てないのもまた事実

37 ：

何がプロはソフトとの対戦を避ける卑怯者やねん
ソフト弱すぎじゃねーか
口だけソフト厨

38 ：

男塾の最弱四天王のコピペまだ〜

39 ：

臭素がクズ過ぎただけ　激指なら良い将棋のはず

40 ：

>>36
トップアマ(中川さん)は勝って県代表(下村さん)は負けたと言う感じ。
ただこの県代表も得意戦法は矢倉だから得意では指してないんだけど…

41 ：

囲碁のソフトの進歩の方が凄いと思う
石田芳夫は囲碁にも明るい先崎によると
置碁の鬼なのだそうだ
それに引き分けるレベルにまでなった

42 ：

小川さんに勝った渡部愛ちゃん＋αくらいが妥当な評価じゃ？

43 ：

ソフト使ってあれこれ偉そうに言ってる人はこれからどうしたら良いの？

44 ：

ソフトが勝つには日本人が死ぬのを待つしかない
後1000年経てば日本人が激減するので勝てるはず

45 ：

>>43
プロ野球の采配を批評する甲子園出場経験者の友達の代弁者

46 ：

シュウソなんて、コンピュータ将棋大会でも弱い方じゃん。
なんで、こんなのが出場したのか？
今回は最初から捨て石だろ。

47 ：

>>46
世界コンピュータ選手権5位（弱い方）

48 ：

阿部君の話を聞く限りでは
考慮一時間でソフト余裕だったっぽいね
持ち時間があればあるほど人間には有利だが
つまり今回のソフトはプロに一時間使わせた程度って事だね４時間必要無かった

49 ：

>>47
そう、しょせん五位なんだよ。
なんでこんなソフトだしたんだろうな。

50 ：

相性ってあるだろうからな

51 ：

今日のソフトは飛車先とか囲いとか早めに形を決めてたから
プロの方も戦いやすかったんじゃないかな

52 ：

何個中の5位なの？
1000個中5位なら凄いけどそんなに将棋ソフトないだろ
10個中なら5位どころか2位でもカスだ

53 ：

>>51
コンピュータは、「いつでもいいのは後回し」みたいなのは苦手だと思う。
定跡なぞってる時は別として。
どんなに進化しても、藤井システムみたいなのは発案できないんじゃないかな。

54 ：

ソフトを貸し出したのに加え、
恐らく序盤作戦を練らなかった＝定跡ファイルをいじらなかったのが敗因。
振り飛車にしろよって思った。

55 ：

葬式会場らしくなってきたな

56 ：

ソフト厨は意味不明に人間に敵対して煽るし
ソフトが勝った時何故か自分が偉そうにする厨ニ
（しかも自分は一切開発に携わってない）
厨でリアルで評価欲求満たされてない奴ほど
こういう他所の評価自分に重ねあわせて陶酔みたいな
心境に陥るのだろう

57 ：

発狂してるじゃないか

58 ：

ソフト厨が習甦は弱いと必死に火消ししてて笑えるｗｗｗｗｗ
来週のポナはその習甦に敗れたソフトなんだけどな（爆笑）

59 ：

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ソフト厨が息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

60 ：

強気に5-0コンピューター完全勝利予言してたソフト厨ンゴｗｗｗｗｗ
バランス考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

すいませんでした

62 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
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　　　　　　/　　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　广 ／i　　　　　　　　　　ヽ
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　 |り|　　　ー一一( )ー一一'.　|
　 ー l　　　　r ζ竺=ｧ‐､　　　.l ＜ひれ伏すがいいわ(⌒,_ゝ⌒)ぷっ
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63 ：

ソフト虫のウザさは自分は全然棋力が無いくせにソフトの力を借りて偉そうにするところ
正に虎の威を借る狐かと思いきや、肝心のソフトが虎ではなく猫だったという

64 ：

山本のＰＶは伊藤の煽りに負けずおとらず凄いなｗ

65 ：

ソフト厨ってなんでCPUが負けると悔しい気持ちになるの？
ソフト開発の関係者でも無いし棋士に恨みがあるわけでも無いのに
社会的に底辺で性格も歪み、世を逆怨みしてて幸せそうな奴を見ると壊したくなるキチガイの心理と同じ？

66 ：

ソフトが究極の進化を遂げて将棋を完全解析し必勝定跡を確立した暁には、
ソフト対棋士の勝率は五割になる。進化の過程でソフトが優勢になることもあるだろうが、
最後は互角

67 ：

たしかに普通は心情的に人間の方を応援するわなｗ

68 ：

>>63
逆だよ
このソフトは24でも3300相当の棋力で我々アマなんかでは太刀打ちできない
ソフトは凄い
つまりプロの力を借りて偉そうにしてる君らのようなクズがわめいてるだけ

69 ：

>>68
そんなに凄いソフトを一蹴するプロ棋士が恐ろしすぎるわ…。
なるほど、初段を目指すような並みのアマだと「プロに2枚落ちで勝つのが夢」
になるのがよく分かるわ。
確か、こと駒落ちだと、はっきりとプロのほうが強いはずだし（駒落ち上手は、明らかにソフトの
苦手分野だったような…）。

70 ：

ま、酒でも飲もうや。
コンピュータに使われる人生なんざまっぴらだろ？お前もさ。
当分おとなしくしてようぜ。
。。。一週間だけな！

71 ：

ボンクラ含めて、ソフトの形勢判断がなんか怪しいってのはわかったわ

72 ：

>>71
ずっといわれ続けていたけど、それを的確につけるアマがほとんどいなかったから顕在化しなかった。
それが今回の対局で一気に露呈した感じ。
もっとも、ソフト開発者の習性だとむしろ「よっしゃあ、克服すべき課題が見つかったわ。これからがんばって訂正するぞ」
とかむしろ思いっきり張り切っていそうだけどな。そもそも確か山本氏が「人に負かしてもらえると、課題が見つかるので
ありがたい」と片上6段との対談で語っていたぐらいだし。

73 ：

入玉されると不利だ、っていうことをもっとしっかりソフトに勉強させるべきだろうね。
その基本的な概念が無いので、端や上部を広くされるとまず捕まらなくなる。

74 ：

>>68
ん？タイトル戦なんかでソフト起動させて「これが敗着」だの「控え室はソフト以下」だの
プロより上から目線で語ってるのはソフト厨のゴミクズなんだけど？
別にプロが今回勝ったからってそれが自分の手柄みたいにどうこう言ってる奴って誰一人としていないよね。
ソフトに自分自身が勝てないなんて誰でも解ってるんだから。
でもお前らは何の根拠もなくソフトの最善手を信じ、評価値を信じ、
それ以外の手を指したプロを馬鹿にしてきてるじゃん。
誰もソフトそのものを見下してなんかいない。
「お前らみたいな勘違いして増長しきったゴミソフト厨」が見下されてるんだよ。解る？

75 ：

>>54
振り飛車はもっと酷いことになる可能性がある。
A級で振り飛車採用率が極めて低いことを考えたほうがいい。
羽生がたまにするが、序盤は大抵不利→終盤で逆転っていうのが多い。

76 ：

Q.　ソフトはいつ入玉されると負けやすいという概念を勉強するの？
A.　今でしょ

77 ：

教えるのが難しいんだよ

78 ：

>>27
アマ五段を700人用意して、ある局面を彼らの前にパッと出して、時間を区切って個別票で手を答えさせて、
その票を回収して多数決で指し手を決めれば、羽生までいかなくてもプロ一人に対してはかなり勝率上がりそうだよな。
人間が間違えやすい局面ではあまり意味ないかもしれないが、たまにやってしまううっかりミスはほぼ完全に消せそう。

79 ：

あー　でもこの方法を人間でやると中盤駒がぶつかってからしか使えないな。
序盤は十人十色の棋風が強く出るから、かなりちぐはぐで中途半端な方針になっちゃうな。

80 ：

せいぜい詰めろがかかるくらいにならないと
ソフトの評価値は対して意味がないってことが確定した
なので中盤とかで評価値を貼るのはやめましょう

81 ：

ソフト厨「プロはソフトから逃げてる卑怯者だ(ｷﾘｯ」
↓
ソフト厨憤死ｗ

82 ：

>>54
それは人間の強い人が使う場合の話でしょ。
ソフトはなんだかんだいって終盤型だから、多少悪くなっても終盤玉の堅さで押し切れる
振り飛車のほうが特性として合ってるんじゃないかなあ。
ただ、中盤までに完全に抑え込まれちゃうと、終盤勝負もクソもないんだけど…
前会長がそれをやろうとして失敗しちゃったよね。

83 ：

ｽﾏｿ、>>82は>>75ね。

84 ：

そうですか

85 ：

経験則上、ソフト厨は高確率で囲碁厨でもある
不人気囲碁ざまぁｗｗｗｗW

86 ：

>>85
ソフト厨の言動を直接叩くならわかるが
こういう自分だけが妄想粘着してる対象とごっちゃにして騒ぎ立てる馬鹿はうざいだけ

87 ：

前々からソフト厨にむかついてたから、ほんと気分いいわ

88 ：

ソフト厨瀕死でワロタ

89 ：

>>86
囲碁厨　必　死　だ　な

90 ：

あぅ　ｗ

91 ：

>>90
それだけじゃ上のアホには伝わらないわなｗ

92 ：

まだ山本と伊藤は倒されてないぜ
そして最強のツツカナ
たぶんフルパワーのgpsより強い
大将戦はツツカナぶつけた方がよかったかもね

93 ：

俺の文自体が伝わらない書きかただったわｗ反省
改めて
>>90
そんだけじゃ>>86が自分じゃないことが上のアホには伝わらんわなｗ

94 ：

うひぃｗ

95 ：

僕の中の全てが壊れた気分だった。まさか習甦が乾杯するだなんて僕は序盤で今日得定跡や６３玉方なんていう
ソフトの序盤のミスで押し切られる戦いになると思っていたのに
阿部四段に真っ当に戦われて完敗を喫してしまったのだ！俺の予想はコンピュータの４勝か５勝だったから残りの4千全焼はとても
予想外れるだろう。コンピュータが人間のトン子で１勝拾えるかどうかという
のが現　実　なのではないかと予想を改めたい。私はソフトがプロにかんぽ愛したという現実の前に絶望くのだ？
コンピュは名人に届かないのだろうか＿？

96 ：

かんぽ愛

97 ：

端の位の価値を上げるかー
みたいな対応しか思いつかん
もしくは序盤で端突かれたら取り敢えず受けるみたいなスペシャルロジックをいれてみるとか、そんくらいしか思いつかん
入玉も難しい
玉の逃走ルートが開拓されつつある状態をどうすりゃいいかって
玉が上ずってきたら加点するくらいしか思いつかねえなー
俺のソフト全然強くならんわなー

98 ：

単純に端の評価だけ上げても端はマイナスになる展開も多いから駄目でしょう
結局はプロの棋譜頼り

99 ：

びっくりするほど↓の記事正確すぎてワロタ。
遠山雄亮のファニースペースより
http://chama258.seesaa.net/article/347680448.html
今回の対局だと、「☆優れている点」を出す局面がまったく無かったのでそちらは検証できないが
＞☆劣っている点
＞・序盤戦
＞序盤戦は間違いなくプロが勝る部分です。
＞定跡形で結論が出ている形にコンピューター将棋が飛び込む、というのは人間vsコンピューター将棋でよくあること。
これについては、完全にこの通り。そこをここまで正確につけるとは思っていなかったけど…。

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