「大山先生の棋譜です」「へ〜さすがですね」

1 ：2012/06/11 〜 最終レス ：2013/05/09

毎回こんな感じだよな

2 ：

朝飯なに食った？

3 ：

あのコーナー見てると将棋世界ってじじいのための雑誌なんだな〜ッ手思う。

4 ：

｢誰の将棋ですか？えっ久保の棋譜？けっ！｣
毎回こんな感じだよね

5 ：

魔太郎「これプロの棋譜なんですか？え、大山康晴先生？ふ〜ん」
むしろこんな感じだが

6 ：

>>5
渡辺は大山全集を全部並べているんだがｗ

7 ：

そういえばそんなこといつだっけか書いてたな
確認するの面倒だが、来月出るブログ本にたぶん日付つきで載ってる

8 ：

あのブログは本にしてまで読むほどの内容じゃないだろ・・・　誰が買うんだろう

9 ：

俺も部室から借りて大山全集並べたけど
手抜きにしか思えないの多かったわ
自陣飛車って聞いて発狂する奴いるけど
必勝形か、完敗形の苦し紛れの2択で指したようなのばっか

10 ：

渡辺明の直近の棋譜100局とかが一番見たい

11 ：

最近のイメ読みはつまらない

12 ：

>>6
そうそう並べてる癖にあの露骨な知らない振りｗｗｗ
永井さんかよっつー

13 ：

ある若手棋士が大山から何か学ぼうとして棋譜を並べたが
ひたすら普通の手を指してるだけで全然勉強にならない、
しかしそれこそが大山の強さなのだ、
みたいなことが昔の将棋世界に書いてあったな。

14 ：

イメ読みは全部序盤でいい
終盤編は全部同じリアクションでページの無駄

15 ：

>>14
終盤はソフトに訊けって感じだよなｗ

16 ：

>>11
それでも連載記事の中では一番まし

17 ：

そうか？もはや面白くも有益でも無い気がするが。
棋士のコラムみたいなのでも順ぐりに書かせた方が良さげ
豊島とかかなり書けるらしいし

18 ：

>>12
並べてても覚えていないってことだと思って読んでたけど
実際はジャズのブラインドフォールドテストみたいな感じなのかな
知らないものは誰の演奏か考える、知ってるものは知らないふりして批評する、という

19 ：

知ってて升田や大山の将棋を、これプロですか、
とか言ってるならヒデーな
さすが渡辺って感じ

20 ：

読みの技法の続編という位置づけで読めば楽しいが

21 ：

終盤篇が多くてつまらん
読み比べなんかより将棋観が出る話題聞け

22 ：

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23 ：

>>19
森安の将棋を「先手の人、角囲って何やってんですかハハハ」と言っておいて
４七銀が見えてなかったりｗ

24 ：

いい加減ネタ切れなんだよ

25 ：

もしかしてどんな素人の将棋でも
大山先生が指したって言えば感心（棒）してくれるんじゃないか

26 ：

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27 ：

棋譜の感想よりも、
考え方とか人間性が垣間見える質問の方が面白い（師匠と弟子の話とか）
4問中2問は棋譜から、2問は将棋観的な質問で割り振ってもらいたいなぁと
個人的に思う

28 ：

単純な終盤の寄せ当てクイズみたいのが多すぎる
それやるならもっと均衡した局面でどっちもちか分かれるみたいな問題にしてくれ
それか今月の菅井新手とかそういう課題局面のことを聞いてくれ

29 ：

久保だけいつも文章が短いよね
どうやって話を聞いてるんだろ

30 ：

本来のイメ読み（先手勝率○％）に戻して欲しいね。
１つか２つは雑談系でもいい。
懐古マンセーだけは要らない。

31 ：

最新の居飛車と振り飛車の局面を毎回出してほしいな
それかその月の新手とか

32 ：

勝ちの研究局面出しても誰も有意義なコメント出さないのは菅井新手見ても明らかだろ

33 ：

勝ち→ガチ

34 ：

羽生の棋譜を皆ならべているように、大山の棋譜も並べてはみているけども、
昔の空白名人の棋譜では、今はもう参考にならなくなってるんだろうね。

35 ：

なにが「だろうね」だ
そういうことはちゃんと自分で並べてから言いなさい

36 ：

没後二十年
合掌（-人-）

37 ：

里

38 ：

大山全集でも並べとけ

39 ：

将棋王

40 ：

でも最近は
当時斬新とか誰も気付かないとか言われた手を
イメ読みメンバーの大半がしっかり指摘するという展開が多いな。
将棋の技術は進んだんだな〜と思わせる

41 ：

捕手

42 ：

開始日時：2012/11/05 19:58:14
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：ozawa24
後手：sakatasan
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６七金 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲９七銀 △７四歩 ▲９八香 △６三銀 ▲８八飛 △７三桂 ▲５八金 △４二玉
▲４六歩 △１四歩 ▲４七金 △３二玉 ▲３六歩 △６五歩 ▲４八玉 △６四銀
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △８七歩
▲５八飛 △６九角 ▲６八飛 △４七角成 ▲同　玉 △５五歩 ▲６五歩 △同　銀
▲７三角 △８一飛 ▲５五角成 △５四金 ▲７七馬 △６六歩 ▲５七金 △６一飛
▲８七馬 △３三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲２八銀 △４四歩 ▲３七玉 △４五歩
▲２七玉 △４六歩 ▲４八歩 △４五金 ▲７二角 △６二飛 ▲４五角成 △同　桂
▲５八金 △４九角 ▲１八玉 △５八角成 ▲同　飛 △６七歩成 ▲５九飛 △４七歩成
▲同　歩 △５六銀 ▲同　飛 △５七と ▲４六飛 △３七桂成 ▲同　桂 △６八飛成
▲３九金 △４八金 ▲２九金 △４七と ▲４五飛 △３七と ▲同　銀 △４七金
▲２八銀 △３七金 ▲４四桂 △２三玉 ▲５二桂成 △２八金 ▲同　金 △３七銀
▲２九金打 △２八銀成 ▲同　金 △３七金 ▲４三飛成 △３三桂 ▲２九金打 △２八金
▲同　金 △３七金 ▲２九金打 △２八金 ▲同　金 △３七金 ▲２九金打 △２八金
▲同　金 △３七金 ▲４八歩 △２八金 ▲同　玉 △４八龍 ▲同　龍
まで127手で先手の勝ち

43 ：

うちの配置最初の数文字しか見えんので　〜で＊＊る　に見えた
ここはいい爺共の隔離自慰場所ですね

44 ：

あいりすおうやま

45 ：

>>6
谷川の全部並べたんじゃなかった？
大山のもならべてんの？

46 ：

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △６二玉 ▲７八玉 △４三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７一玉 ▲５八金右 △７四歩
▲６七金 △４五歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲２四歩 △４六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲４六歩 △２四歩 ▲７七角 △３二金
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三飛 ▲７八銀 △４七角
▲６四歩 △６六歩 ▲同　銀 △２九角成 ▲５五歩 △６五銀
▲同　銀 △同　馬 ▲５六銀 △６六歩 ▲同　金 △同　馬
▲同　角 △４六飛 ▲３六飛 △４九飛成 ▲１六角 △１九龍
▲６一角成 △同　玉 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三金 △５二香
▲６三歩成 △５三香 ▲同　と △７一玉 ▲６八香 △６七歩
▲同銀引 △４七角 ▲５九歩 △８二玉 ▲６四歩 △６九角成
▲同　銀 △５九龍 ▲６三歩成 △同　銀 ▲７八銀引 △６四銀
▲６二と △９二玉 ▲７一角 △８四桂 ▲７二と △７六桂
▲９八玉 △７三銀打 ▲７七角 △６八桂成 ▲同　角 △１九龍
▲４六角 △６一金 ▲同　と △７二金 ▲８五桂 △８二香
▲４四角成 △３五歩 ▲１六飛 △５三金 ▲同　馬 △同　銀
▲７三桂成 △同　金 ▲同角成 △同　桂 ▲７二金 △９四歩
▲７一銀 △９三角 ▲８二金 △同　角 ▲同銀不成
まで119手で先手の勝ち

47 ：

うむ

48 ：

やはり米長か

49 ：

いや藤倉だろう

50 ：

うむ

51 ：

アイリスオーヤマ

52 ：

やはり熊坂か

53 ：

うむ

54 ：

いや櫛田だろう

55 ：

だろうね

56 ：

うむ

57 ：

金田一一だよ

58 ：

いやジョセフ・ジョースターだって

59 ：

序中盤の力戦を聞いてこそ価値がある
終盤はどうでもいい

60 ：

うむ

61 ：

いやいや三橋貴志でしょ

62 ：

同感

63 ：

>>40
もはや水面下の研究ではないから喋る、ってのもあるだろう

64 ：

>>13
一方藤井は大山の工夫にインスピレーションを受けて藤井システムを構築した。

65 ：

うむ

66 ：

やはりジョーイ・バートンか

67 ：

それだ

68 ：

三が日暇だったから大山名局集を何局か並べたが、受けが人間業じゃねぇな。
相手の言いなりになってるようで、際どいところで駒が効いて受かってる。これは真似できん

69 ：

うむ

70 ：

やはりアンドレアス・ヘルツォークか

71 ：

ウム

72 ：

だよなぁ

73 ：

いやいやヤロスラフ・プラシルだって

74 ：

DAYONE

75 ：

論破された同じ内容のことを意地になって繰り返すだけの大山 オタ
TOO　と　し　よ　り　ｗｗｗｗｗ

76 ：

>>6
でも渡辺は本質的には大山を舐めているだろう

77 ：

うむ

78 ：

筆算で天体の軌道を計算した論文を読むようなものだろう。

79 ：

うむ

80 ：

やはり森繁久彌か

81 ：

そうなるな

82 ：

うむ

83 ：

現代将棋は大山升田を超えたとは言えない
ってのもイメ読みでの渡辺の言葉
序盤研究はともかく、中盤のねじりあいや終盤の妙手については昔の将棋の凄さもわかってるんだよ
序盤適当な分、現代から見ればなんだこりゃって形がしばしばテーマになるから大げさに驚いて見せてるだけ
形勢は○○ややよし、ただし勝負は別
ってのも渡辺の口癖みたいなもんだし

84 ：

うむ

85 ：

やはりルビー・モレノか

86 ：

当然

87 ：

うむ

88 ：

いや武田久美子だって

89 ：

だよね

90 ：

うむ

91 ：

ホント？

92 ：

いやいやヒラヤマンだよ

93 ：

そうそう

94 ：

やはり藤倉か

95 ：

うむ

96 ：

当然だな

97 ：

いやいや熊坂先輩だよ

98 ：

だろうな

99 ：

うむ

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