【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]

1 ：2013/04/13 〜 最終レス ：2013/05/01

高い支持率をバックに、ついにＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ）協定交渉会合への参加
を表明した安倍政権。なかでも注目されているのが、安倍首相が“聖域”と表現した、
コメ、牛肉・豚肉、麦、甘味資源（砂糖）、R製品の５品目の行方だ。

ＴＰＰ参加によって、すべての農産物の関税がゼロになるという最悪の状況を想定した場合
、これらの５品目はことごとく輸入品に置き換わってしまう可能性が指摘されている。
そのため、安倍首相は５品目を“聖域”として、関税撤廃の例外にしようと考えているのだ。

実際に“聖域”を守れるかどうかは、あくまでＴＰＰの交渉次第。だが、その肝心の現場が
、どうも日本に不利な状況になっているらしい。ＮＰＯ法人「アジア太平洋資料センター」
（ＰＡＲＣ）事務局長の内田聖子氏が語る。

「先日、私はこの目でＴＰＰ交渉会合を見てきましたが、その実態は、安倍首相が話した
内容や日本のメディアの報道とはずいぶんとかけ離れたものでした」

参加表明をしただけの日本からは、まだ誰もＴＰＰ交渉会合に参加していないはずだが……。

「以前から交流のあった、アメリカのＮＧＯ（非政府組織）のメンバーとして登録をして
もらい、ＴＰＰのステークホルダー（利害関係者）として参加しました。霧に包まれた
ＴＰＰ交渉の実態を自分で確かめたかったんです」

内田氏が“潜入”したのは、３月４日から１３日にかけて、シンガポールで行なわれた
第１６回のＴＰＰ交渉会合だ。

「その日、ＴＰＰ交渉会合に参加していたのは参加１１ヵ国の交渉官約３００人と、各国の
企業や業界団体、ＮＧＯなどステークホルダーが２００人から３００人。多く見積もって
総勢６００人ほど。ＴＰＰは交渉する分野が幅広いので、参加国はそれぞれ専任の担当官を
集めた交渉チームとして会合に臨みます。そこには国力の差が表れていて、例えば、アメリカ
が２０人ほどの交渉担当官をそろえている一方で、ブルネイやベトナムは１０人もいない。
小国は常にハンデを負うことになります」

その現場では、どのようにして交渉が行なわれるのだろうか。

「いざ公式の交渉が始まれば、２１の分野ごとに長時間にわたって話し合いが行なわれる
のですが、会議室に入れるのは各国の交渉官だけ。私たちステークホルダーは入れません。
ＴＰＰの交渉は完全な密室で行なわれます」
ソース：週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/04/01/18113/
（つづく）

2 ：

>>1のつづき
国益を大きく左右する話し合いが、秘密裏に進められているのだ。ちなみに、会期中には
ステークホルダーが交渉担当官とコンタクトが取れる「ステークホルダー会議」なるものが
一日だけ開かれるという。ステークホルダーとは、どんな人たちなのか。

「参加していた２００人から３００人のステークホルダーのうち、８割は企業あるいは
企業連合の人たちで、その半数以上がアメリカの企業の関係者でした。しかも、カーギル、
フェデックス、ＶＩＳＡ、ナイキ、グーグル、フォード、ＧＥなど巨大企業ばかり。また、
アメリカの大企業約１００社が加盟する『ＴＰＰを推進する米国企業連合』や米国商工会議所
、米国研究製薬工業協会などの業界団体も名を連ねていましたね」

ほぼアメリカ一色に染められたその会場で、ステークホルダー会議は始まったという。

「ステークホルダーと交渉官を招いたレセプションの主催は在シンガポール米国商工会議所
。なぜ議長国でもないアメリカの団体が？と思っていたら、冒頭のスピーチで代表のアメリカ人
が『ＴＰＰで自由貿易をさらに促進すれば各国の経済発展は必ず約束されている』と得意顔
で話しました」

会場では、約７０の団体・企業がブースで各国の交渉担当官向けにプレゼンテーションを
行なっていたのだが、やはり、そのほとんどがアメリカ企業だったという。

「各担当者が交渉官向けに『ＴＰＰが実現すればこれだけアナタの国に投資します』『安価
で高品質な商品を提供します』といった具合のＰＲ合戦。もはやそれはプレゼンというより
商談会。まだ交渉は途中段階のはずなのに、アメリカ企業と各国政府の間で“ＴＰＰ後”を
見据えた密接な関係づくりが行なわれていたのです。その光景は、まさに『アメリカの
大企業のためのＴＰＰ』といった印象。こんな場所に今さら日本が乗り込んだところで
いったい何ができるのかと感じましたね」

これほど不利な状況下で、安倍政権は交渉をどう乗り切るつもりなのか。具体策がないまま
なら、“聖域”の確保は難しいだろう。

（取材・文／興山英雄）

■週刊プレイボーイ１５号「イケイケ安倍政権を待つＴＰＰ交渉会合 恐怖の実態！！」より
-以上-

3 ：

はい？

4 ：

>>1
知ってた

5 ：

ゴシップ紙が判りきった事を書くな

6 ：

そらそだろ
アメちゃんの言い成りになって日本は安泰

7 ：

アメの自動車関税は維持とかだけでも既に自由貿易協定でもなんでもないじゃん

8 ：

自民に入れた奴しねや！！！！！！
層化学会は日本つぶす

9 ：

参加決定した菅内閣の閣僚達に聞きに行かないとな

10 ：

＜なぜ、日本がＴＰＰに入ってはいけないのか＞
１、メリットが少ない
ここ３年の猛烈な円高で、日本の生産ラインは海外へ移ってしまった。
最後まで頑張っていたトヨタでさえ、国内の生産は国内向けだけに。
（シビアなメーカーは、さっさと生産ラインを海外に）
（トヨタは内部保留が大きいから、最後まで頑張れたとも言える）
２、日本にとって必要な国との協定は、「ＦＴＡ」で締結済み。
（タイやインドネシア、インドなど１３ヵ国）
今後、強いて言えば、必要なのはカナダ（交渉中）、オーストラリア（交渉中）とアメリカぐらい。
（アメリカとの協定は、２国間ＦＴＡでやる）
（もちろん、韓国、中国とは、絶対に結んではいけない）
３、デメリットが大きすぎる。
農業などよりも、外国人犯罪による損害額が大きくなる。
現在でも、韓国人（在日を含む）、中国人で、年間５０兆円を超える犯罪損害。
これが、さらに膨らむ。

11 ：

ＴＰＰってアメリカ多国籍企業が儲けるための協定なんだろ？

12 ：

アホの安倍援部隊はこれから公的医療保険（健康保険)なし！！！
あそうか、いまでもネットカフェ難民のお前らは年金も保険料不払いで無住故実質同じか。

13 ：

そもそも例外を認めろって時点でTPPの理念から外れてるだろうに…
ほぼ参加するしかなかったのに、民主党政権から後手後手に回った結果がこれだ

14 ：

もともとアメポチ安倍に期待はしてないが、
日本の政治家が、政治や外交やるのは無理だな
ハンコ押すだけにしろ、役人の邪魔するな

15 ：

TPP反対してるやつは馬鹿
ブロック経済なんだから参加しなかったら確実に損害受けるんだぞ

16 ：

ゲリゾーの売国に神が怒って
オノコロ島が揺れたのだ・・

17 ：

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

18 ：

安倍が嘘ばかりついてるのが気に入らない

19 ：

ＴＰＰは奴隷制度

20 ：

>>15
俺はお互いの利害の一致の結果だと思う
まず韓国は北朝鮮関連で経済はボロボロ
中国は環境汚染が深刻で特に水質汚染は約半分
週刊文春の特集でやっていたが、中国・韓国産の食材を使った商品が
市場に出回りすぎている。
これを知ってTPPに反対すると、益々国民の健康が侵される
安倍さんのいう「食の安全」とは中国・韓国の加工食品などを牽制したものだと思う

21 ：

.
★　ズラータ・オーフニェヴィチ　（ウクライナ）　Zlata Ognevich

ロシア・ムルマンスクに生まれ、ウクライナ・クリミア半島のスダーク（英語版）にて幼少期を
過ごし、キエフ（キイウ）の音楽学校「Киевский Институт Музыки」の
ジャズ学部を卒業する。その後ウクライナ軍歌舞団のソロイストとして活動する。
2009年、ユーロビジョン・ソング・コンテスト2010のウクライナ代表選考に挑むが優勝をつかむ
ことはできず、翌年にも代表選考に挑戦したものの2位に終わる。2010年にはヴィーツェプスク
・スラヴャンスキー・バザールに参加、2011年にクリミア・ミュージック・フェスト（英語版）
で優勝す。
2012年12月23日、ユーロビジョン・ソング・コンテスト2013のウクライナ代表選考にて「Gravity」
を歌って優勝を果たし、2013年5月にスウェーデンのマルメで開催される同大会のウクライナ代表
となることが決まった。
JAPAN 日本
https://www.youtube.com/watch?v=UL_gBqs1Ums
Gravity (Ukraine at Eurovision 2013)
https://www.youtube.com/watch?v=pBBzyg_m4Qs
КУКУШКА
https://www.youtube.com/watch?v=Nd_N6VsdIuQ
DJ SHAMSHUDINOV "KISS"
https://www.youtube.com/watch?v=g3F60O9X8-8
.

22 ：

もともと、アジア太平洋地域の中小国の相互提携がTPPだが、
アメリカに食われちまったかな？
これに日本も入ったら、完全に日米主導で染まりそうだ。

23 ：

>>15
> ブロック経済
日中韓ＦＴＡの協議も始まったいるんだが何にも知らないんだなｗ

24 ：

>>20
つ日中韓ＦＴＡ

25 ：

日中韓ＦＴＡ交渉入り　ＴＰＰ交渉参加、中韓の背中押す
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO53259170X20C13A3EA2000/
　日中韓３カ国は26日、自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に向けた第１回交渉（次官級）をソウル市で開き、経済連携へ
一歩踏み出した。領土をめぐり対日強硬路線を続けてきた中韓の背中を押したのは、安倍晋三首相による環太平洋
経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明だ。政府は経済分野の対話をテコに両国との関係修復を探る。

26 ：

面倒くさいことは止めて、米国の第52州に編入してもらったら？
ぐずぐずしてると中国が責めてくるよ

27 ：

>>1
ただ、長期的に考えれば、日本はこのTPP参加で、参加国のすべての市場を制覇してしまうだろう。
特に、初期の日米のガップリの対決は見モノだが、
しかしこの２国は、同じ「自由主義経済」を奉じているが、
片やアメリカは「資本主義」であり、一方日本は「市場主義」（「市場原理主義」ではない）であり、その経済体制の本質が異なるからだ。
「資本主義」においては、最高利益享受者は、もちろん「資本家」である。
しかし「市場主義」においては、最高利益享受者は「顧客（消費者）」である。
無論、「資本主義」のアメリカでも、利益を確保するためには、お客を大事にするが、
しかし、イザ、「資本家」と「お客」の利益のどちらを優先するかと問われれば、彼らはためらうことなく「資本家」と答えるだろう。
アメリカの「資本主義」下では、お客は“神様”ではないのだ。
　　── このことが如実に表れたのが、BSE（狂牛病）対策においてである。
　　　　日本は、あくまで消費者の健康のために牛の“全頭検査”を要求した　（今は妥協しているが）。
　　　　しかし資本主義を標榜するアメリカは、「それでは、儲けにならない」ってことで“サンプル検査”にこだわった。
　　　　アメリカのいう「全頭検査には科学的根拠がない」っていうこと自体、詭弁であり、
　　　　危険な肉を消費者が食べることを排除するのは、確率の問題ではなく、安全の完全保障の問題である。
　　　　（たとえば、スーパーの店頭食品にたとえ１点でも異常な食品が発見されれば、チエーン店の何万点の同一商品は回収されるのが普通）
いうならば、「資本主義」とは一部資本家の利益を至上とする「経済独裁主義」であり、
一方、「市場主義」とは消費者すべての利益を視点とする「経済民主主義」と言えるだろう。
そして、経済体制の発展原理から言えば、今後、「資本主義経済」→「市場主義経済」の流れは必然なのであり、
現在、世界を見渡しても、完全に“お客様は神様です”の言葉の下に「市場主義」へと移行してるのは日本だけであるように見える。
この古い体勢の「資本主義」と新時代の「市場主義」とが世界の市場で対決すれば、
その勝敗は見なくても分かる。
世界の顧客の需要は、「市場主義（顧客至上主義）」を奉じる日本の企業にナダレを打って流れ込んで来るのは間違いない。
その意味で、この日本のTPP参加は、世界の経済史において、
まさに「エポック（新時代の到来）」という重要な意味を持っているのである。

28 ：

事の発端は、APECで行った菅内閣の平成の壊国宣言からです

29 ：

>>10
＜なぜ、日本がTPPに入るのか＞
１．アメリカの円高容認をとりつけられる
　その結果、株価があがり大企業と株屋の利益になる。

30 ：

バカ経済"学"学者「リカードの比較優位理論からいって輸入関税全てゼロにすると輸出側である相手国のメリットより輸入側で日本人のほうがメリットがでかいのだ」
じゃあTPPの非効率なメンドクサイ交渉なんか止めて今すぐ日本独自にあらゆる関税撤廃すればいいんじゃんｗ
バカ経済"学"学者「…ぐぬぬ…」

31 ：

>>24-25
＞政府は経済分野の対話をテコに
食に関する緩和の話は出ていないから、それが
反証であることは立証できないよｗ

32 ：

アメリカのグローバリズム（世界のすべてがアメリカと同じ価値観をもつべき）
が世界（特にイスラム）の大反発を受けた為、ＴＰＰとラベルを変えてこれを
実行したいとというのが奴らの思惑だ。

33 ：

>>31
> >>24-25
> ＞政府は経済分野の対話をテコに
>
> 食に関する緩和の話は出ていない
アホｗ
言及されないってことはデフォルトで規制から外れるってことだろｗ
聖域扱いしてほしくば逆に言及しないとダメだｗ

34 ：

亜米利加占領軍、未だ日本国から撤退せず。

35 ：

>>32
民主政権交代前の自民党政権時代に続いてたアメリカからの年次改革要望書が鳩山時代に途絶えたから、
ＴＰＰという別の形で要求するようになっただけ。

36 ：

>>27
別にＴＰＰあろうとなかろうと、既に日本製品は世界で売れまくってるがな。
それに消費者至上主義は、逆に言うと供給者側が奴隷になるということで、サービス残業とか日本に多い問題を誘発させやすい。
それともう１つ。日本が消費者至上主義なのは、人口減少社会で市場が収縮しているのに比して日本の供給力が過剰
であり、常に買い手市場であるからだ。

37 ：

>>26
台湾すら攻められない国が攻めてくるわけねーだろｗ
人民解放軍の真の任務は国内の反乱を抑えることだ。
新幹線土に埋めるような国が攻めてきたって大したことあらへんｗ

38 ：

なんとかアソシエーションの集まりというノリかな？　ＵＫとかアメリカ人の得意とするところ　ｗ
フェアとかショーとか・・・
あの感覚に、日本人はついて行けないと思うが？

39 ：

日本は入るならアメ公が参加する前に入るべきだったな。
時期的にもおせーのにアメ公独壇場の状況に参加するなんてよっぽど売国したいんだな安保馬鹿三

40 ：

>>31
そもそも自由貿易協定（FTA）とは
特定の国や地域との間でかかる関税や企業への規制を取り払い、
物やサービスの流通を自由に行えるようにする条約。
言葉の定義からしてデフォで規制から外されるわけないよｗｗｗ
それならFTAではなくEPAだろって話

41 ：

なにが日本主導だボケｗ

42 ：

>>15
反対してるのは職を奪われるのが怖い無能底辺と共産党員
無視して進めればいい。国民皆保険崩壊とかデマばかり流して誤魔化してるがなw

43 ：

★ＴＰＰの不平等条約を撤回させるためには東アジアＦＴＡ+インド+南米ＦＴＡ推進で交渉カード強化★
ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、郵政買収、
ＪＡ解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。関税自主権も剥奪。
日本は、何故屈辱的なＴＰＰ交渉参加要求を飲まなくていけないのですか。現在、日本は貿易赤字でアメリカは最大の輸出先で無くなっている。
アメリカへの輸出は、東南アジア、中国を経由したものに変化した。日本から東アジアへの輸出が３８％を占める。
アメリカ向け輸出比率はアメリカの衰退と共に今後、下がる。
そして米国へトヨタ、ホンダ、日産などが部品メーカーと共に上陸してアメリカの自動車産業として雇用に大きく貢献している。
日本は昔より強気に出られる交渉のカードを多く持ちます。
このまま国家の主権、徴税権、立法権、裁判権をアメリカ市場の為、譲り渡す事は国辱です。
世界はアメリカだけでない。今後、輸出比率が縮小するアメリカ市場を捨てる覚悟も国家主権を守るため必要と思います。
ＴＰＰ不参加でも日本の自動車メーカーが雇用に貢献しているのでアメリカ政府も日本の自動車メーカーを完璧に叩けないと思います。
アメリカが為替操作で円高に誘導しても、自動車メーカーは工場の海外移転は終わっています。半導体、液晶、蓄電池などの重要基幹部門を財政政策で支えればなんとかなります。
今後、外交面で言えば今後、東アジアＦＴＡをインドとか南米へ世界中に推し進め、アメリカ、ＥＵ包囲網の逆ブロックの世界的経済圏を作って行けば、対米の有力な交渉カードになります。
現在、日・中・韓・台湾・ＡＳＥＡＮの東アジア地域の経済規模は世界最大です。それにインド・パキスタンが加われば世界最強になります。
>>◆東アジアＦＴＡは中国との尖閣紛争を問題として上げる人がいるが。
尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反動で日中間が緊迫した。これを解決するには日中間で棚上げ論を確認する以外にない。
それと今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパＥＵを見習う必要がある。
ＥＵの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてＥＵを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアＦＴＡで造る必要性がある。
それを+インド+南米ＦＴＡと広げれば不平等条約ＴＰＰの不平等部分を大幅改正するカードになる。

44 ：

おそらく、ＴＰＰでの市場開拓実作業は、農産物フェア等に参加して個別交渉で行う事になるので、
定期的に開かれる各国での催しに参加できない個別農家は販売ルートを構築できず、JAか企業が代行する事になる。
逆に個人で参加して開拓できる農家は勝ち組になれる。

45 ：

何事も言い出しっぺの胴元が儲かるように出来てます

46 ：

>>36
ま、イロイロ誤解してるようだなw
�@＞ＴＰＰあろうとなかろうと、既に日本製品は世界で売れまくってるがな
　　　　すでに、日本は「市場主義」を取ってるからな。本来、無敵と言える。
　　　　しかし、粗悪品を売って市場を荒らしてる途上国があるので、苦戦してるがw
�A＞消費者至上主義は、逆に言うと供給者側が奴隷になるということで
　　　　経済民主主義では、供給者側（労働者）も同時に「消費者」なのであり、
　　　　消費者至上主義の恩恵を受ける側にも立っている。
�B＞消費者至上主義なのは、人口減少社会で市場が収縮しているのに
　　　　実は、日本に「市場主義経済」が芽生えたのは、最近ではない。
　　　　古く江戸時代、現三越の前身「越後屋」が「お客様は神様」という言葉をモットーにして、
　　　　「定価販売」など現在の商品販売の先駆けとなった新しい「商業思想」を打ち立てて、当時の日本を世界有数の商業大国に導いたことにある。
　　　　その後、大規模工業生産に基づく大量消費社会になって越後屋の精神も新しい経済社会に応じて修正があったが、
　　　　その根本の精神は自体は変わらず、日本全体に脈々と受け継がれて来た。
　　　　無論、敗戦後からベビーブームの人口爆発時にも、日本消費社会でその特色(顧客至上主義）が見失われることはなかった。

47 ：

そりゃそうだろ
　
それにアメリカは常にＮｏ１が好き
それに張り合ったって、なんの得も無い
歴史と政治と経済を知る奴等なら、その程度で同様なんてしないよｗ
　
日本は上手に２番手で美味しい所を取れるように、今後も努力を続けるべき
同時に、努力をわずかでも怠ると、一気にかすめ取られるから注意しろ

48 ：

今更情報を公開する糞糞糞マスゴミｗ

49 ：

さすが売国安倍

50 ：

TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。
みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。
主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。
古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。
中国とFTAを締結したミヤンマーは食料輸出検査が2週間以上放置され輸出不能状態。
中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。
韓国人は殆どが盗人です。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ専門国家です。
日本はお花畑の無防備香山リカが洗脳・拡散します。FTAは不可能です。
TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。
TPP賛成はアメリカ（民主主義）経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた民主党最高顧問、沖縄両新聞は日本侵略の協力者になる。

51 ：

今度の選挙で自民党政権にＮＯを突きつけよう

52 ：

自民お得意の土下座外交

53 ：

某大学教授の講演によると、ＴＰＰの交渉入りは随分前から決まってたらしいよ
ただ、ＪＡとかその他既得権の連中が煩いから徐々に交渉入りをほのめかす戦略だったと

54 ：

交渉してるフリ

55 ：

知ってたけどトータルで考えると、
参院選も自民だな。

56 ：

媚中媚韓<<対米隷属ということ。
もういっそのことアメリカ合衆国ジパング自治区になれ。

57 ：

>>46
> 　　　　すでに、日本は「市場主義」を取ってるからな。本来、無敵と言える。
> 　　　　しかし、粗悪品を売って市場を荒らしてる途上国があるので、苦戦してるがw
→だからＴＰＰ何も関係ないだろ？ｗ
> 　　　　経済民主主義では、供給者側（労働者）も同時に「消費者」なのであり、
> 　　　　消費者至上主義の恩恵を受ける側にも立っている。
→逆に言えば、消費者は同時に供給者でもあるんだぜ？
　高い自殺率、モンスター顧客、サビ残横行のこの日本社会の病巣を海外に輸出しろと？

> 　　　　実は、日本に「市場主義経済」が芽生えたのは、最近ではない。
> 　　　　古く江戸時代、現三越の前身「越後屋」が「お客様は神様」という言葉をモットーにして、
> 　　　　「定価販売」など現在の商品販売の先駆けとなった新しい「商業思想」を打ち立てて、当時の日本を世界有数の商業大国に導いたことにある。
→違う。江戸時代は「三方よし」。知らないならググれ。

58 ：

アメリカと日本が対等なわけないじゃーん

59 ：

>>26
アホ。中国を使って日本を攻撃してるのがアメリカなんだよ。
三国人問題作ったのも、マジで沖縄切り離して弱体化させようとしたのもアメリカ。

60 ：

>>57
かなりの低知識のようだなw （ま、余り相手にしたくないが）
�@＞→だからＴＰＰ何も関係ないだろ？ｗ
　　　だから、TPPを安心してヤレって言ってるんだがな。（無敵だから恐れることはない）
�A＞高い自殺率、モンスター顧客、サビ残横行のこの日本社会の病巣を海外に輸出しろと
　　　供給者が同時に消費者であるからには、「市場主義」では供給者における弊害を今度は「消費者の立場」に立って修正が容易に出来る。
　　　しかし、アメリカなどのような「資本主義」では、その修正もなかなか難しい。（その対立構造は、「資本家と労働者」になるからな）
＞違う。江戸時代は「三方よし」。知らないならググれ
　　　何か、日本語の理解能力が不足してるようだなw
別に、江戸時代を席巻した「商人思想」ってものを指摘した覚えはないがなあ。
　　　単に、「市場主義」の芽生えが江戸時代にあったということを述べてるだけで。
　　　アンタの言うように、「人口減少社会」ウンヌンは関係ないって言うことだ。

61 ：

ほんと、全カスゴミが
「急げ！ＴＰＰ参加！」「バスに乗り遅れるな！」
と騒ぎまくってたクセに、
今さら「日本の国益が危ない！」
だもんな。
カスゴミだけは
叩き潰さないと。

62 ：

自民党を潰さないかぎり、今まで二度三度と変な法案とかを事あるごとに提出とか可決しようとする実績があるのだから安心できない。
せっかく年次改革要望書を撤廃できたのに、TPPでまたアメリカ様の奴隷ですかと。
日本国としての独立国家感は無いのですかと。
対等というのはずっと仲良しこよしではないのだし。ときにはぶつかることもあるのに。
消去法で自民だな　トータルで自民だな
っておい、普通現政権ははずして考える方法だろそれ。

63 ：

マスコミや朝日が反対なら参加しないとなｗ

64 ：

「市場の開放性」だの「プロセスの透明性」だのをネタに日頃さんざん難癖つけてやがるくせに、なんでTPPは秘密協議なんだ？
これだけでも我慢できんのだけどな。
民主党や親中国路線なんかまっぴら御免だが、さりとてアメ関係もいーかげんにして気持ち悪いわ。
ハッキリとものいわんきゃならんときは言えよ！だけなんだがな。

65 ：

10年しないうちにフィリピンみたいになって、なし崩し的に英語も公用語になる。

66 ：

ＴＰＰの趣旨には賛成なんだが、現状には賛成できないよね。

67 ：

これって日本の聖域ってより「北海道」じゃね？

68 ：

>>39
日本が主導しそうな協定はこれまでことごとくアメリカが介入してきて潰された。

69 ：

>>1
>ＮＰＯ法人「アジア太平洋資料センター」（ＰＡＲＣ）事務局長の内田聖子氏が語る。
まあ、落ち着けｗ
その「アジア太平洋資料センター」ってなによ？
って調べてみれば
http://www.parc-jp.org/
「PARCは、すべての人びとが対等、平等に暮らせる世界の実現を目指すNGOです」
なんか胡散臭いと思ってリンクを辿ると
http://www.parc-jp.org/teigen/index.html
「PARCは、1970年代の「ベトナムに平和を！市民連合（ベ平連）」の運動の中で生まれました」
なんだ、ベ平連のなれの果てって奴かよ・・・・
「STOP! 無印良品イスラエル出店キャンペーン」
「反戦平和/反基地・紛争解決のための提言活動」
他も怪しさ満載ｗ

70 ：

UPDATE2: 米財務省、日本の政策が円相場引き下げ目的でないか注視＝為替報告
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT832933820130412
米財務省：日本は通貨安競争の回避を−国際合意の順守を要請
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ML5U396TTDT301.html
米、円安で日本の金融緩和注視　財務省が為替報告書
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301001544.html

遂に来たなｗ
アメリカが牙をむき出しにし始めたわ

71 ：

>>68
そりゃ日本の方が悪いな、アメリカに勝てなかったんだろ
生存競争やってんのに
最終的に地球上で繁栄したもの勝ちだ

72 ：

>>60
相手にしたくないならスルーしろよｗ
俺は淡々と事実を述べるだけ。
> 　　　だから、TPPを安心してヤレって言ってるんだがな。（無敵だから恐れることはない）
→ＴＰＰをやったら何のメリットがあるのかまったく論理的に説明できないってことだろ？

> 　　　供給者が同時に消費者であるからには、「市場主義」では供給者における弊害を今度は「消費者の立場」に立って修正が容易に出来る。
→できてないから長年問題になっているだろ？高い自殺率、モンスター顧客、サビ残どれかまともに修正されたものは？
> 　　　しかし、アメリカなどのような「資本主義」では、その修正もなかなか難しい。（その対立構造は、「資本家と労働者」になるからな）
→アメリカの方が自殺率、モンスター顧客、サビ残の問題に関しては少ないよね。

> 別に、江戸時代を席巻した「商人思想」ってものを指摘した覚えはないがなあ。
> 　　　単に、「市場主義」の芽生えが江戸時代にあったということを述べてるだけで。
> 　　　アンタの言うように、「人口減少社会」ウンヌンは関係ないって言うことだ。
→「芽生え」かよｗｗｗ
　そういうのは「主義」って言わないんだよ。
　日本語勉強したら？ｗ

73 ：

>>71
お前は一体何人なんだよｗ

74 ：

>>73
ただの一般論、強いものが勝ち残る
一般社会でも、弱い男は自分の子孫を残せないだろ？
女は強い子孫を残すため強い男を望む

75 ：

ＴＰＰに参加するのはいいとして、菅直人が2010年10月に交渉参加を検討した時に、
とっととやっときゃよかったんだよ。
参加が遅れたら遅れるほど不利になるなんて当初からずーっと言われてきた事なのに、
民主党政権のゴタゴタで何でもかんでも先延ばしになったからなぁ・・・。

76 ：

>>70
別にTPPの賛成・反対は別にして、こんな連中と話をするのはごめんだね。
http://www.parc-jp.org/video/index.html
「原発、ほんまかいな？」
「ハード・レイン　−パンドラの箱から降り注ぐ放射能」
この連中の分かりやすさは、自分たちの本音を巻末に紛れ込ませること。
まあ、コッソリ紛れ込ませる辺り、やっていることは分かっているんだろうね。
要は日本の金を海外にばら撒いて、平等な世界にしましょうってこと。
こんなのに付き合っていると、アホかと思われる。

77 ：

放送分野は死ぬ気でTPPにぶち込め

78 ：

1ドル150円になったらアメリカの製造業は壊滅するんじゃないかな
その時に待ってくれと言っても遅いからな
ついでに年次改革要望書も無くなる
多国間条約に従うのだからそんなものは必要ない

79 ：

>>78
壊滅なんてしないだろう
米国は日本とだけやり取りしてるわけじゃない
そもそも競合品も今や少ない
やられるのは韓国だ

80 ：

>>72
じゃ、低知識に対し淡々と反論しましようかw　　（揚げ足取りに過ぎんヤカラだろうがw）
＞→ＴＰＰをやったら何のメリットがあるのかまったく論理的に説明できないってことだろ？
　　　アンタな、企業活動を何と考えているのだ？w
常に商売の拡大、売上げの向上のチャンスがあればそこに進出するのが企業なんだぜ。
　　　無敵の日本にはその力があるのだからな。（しかし、小学生並みの疑問だぜ）
＞できてないから長年問題になっているだろ？高い自殺率、モンスター顧客、サビ残どれかまともに修正されたものは
　　　自殺率については、その原因が雇用形態によるものとは言えないだろう。
　　　日本の自殺原因のトップスリーは、�@健康�A生活苦�B恋愛問題　ということを覚えておきな。
　　　アンタは、モンスター顧客については、日本より遥かにアメリカの方が多く過激であることを知らないようだな。
　　　サービス残業については、日本が「顧客至上主義」を取ってることに関係ないだろう。
　　　残業代を企業がチャンと従業員に支払うかどうかの問題。本来、支払いしなければ違法だからな。
　　　これは労働基準監督署の扱うこと。
＞→「芽生え」かよｗｗｗ 。そういうのは「主義」って言わないんだよ。
　　アンタは、この一行で、日本語がまともに出来ない人間ってことを暴露したなw
オレが言ったのは、「市場主義」の芽生えが江戸時代に見られるって述べてるだけで、
　　芽生え＝主義　と言った覚えはないがな。
しかし、日本語能力が余りにもヒドイが、
まともに相手してもらいたかったら、もう少し日本語を勉強することを進めるぜ。
　

81 ：

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

82 ：

ＴＰＰ問題
http://www.youtube.com/watch?v=b55DMYKcDn4&list=UL

83 ：

最終合意は無理だなｗｗ
将来はこうしようね位の文書で終わりそう
いや、将来こうだったらいいね位かなｗｗｗ

84 ：

>>80
おやおや、「相手にしたくない」んじゃないのボク？
案外真面目だねｗ
> >>72
> 　　　アンタな、企業活動を何と考えているのだ？w
> 常に商売の拡大、売上げの向上のチャンスがあればそこに進出するのが企業なんだぜ。
> 　　　無敵の日本にはその力があるのだからな。（しかし、小学生並みの疑問だぜ）
→で、ＴＰＰとそれと何の関連が？ｗ
　 ＴＰＰなんてなくてもそこに市場があれば企業は進出するが？
　 中国だろうとＡＳＥＡＮだろうとインドだろうとメリットがあればほっといても企業は手を出す。

> 　　　自殺率については、その原因が雇用形態によるものとは言えないだろう。
> 　　　日本の自殺原因のトップスリーは、�@健康�A生活苦�B恋愛問題　ということを覚えておきな。
→健康問題による自殺はどこの国でも多かれ少なかれあるだろうが、「経済・生活」と「勤務問題」理由は
　２位と４位だ。これが「消費者至上主義」日本の実態だ。
　http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikenjisatsu-motive
> 　　　アンタは、モンスター顧客については、日本より遥かにアメリカの方が多く過激であることを知らないようだな。
→ソースは？
　
> 　　　サービス残業については、日本が「顧客至上主義」を取ってることに関係ないだろう。
→大いに関係あるよｗ
　今の日本では経費の上乗せ分を簡単に製品価格に転嫁できないからね。
　企業で少しでも働いた経験あれば容易にわかることだがｗ
> 　　　残業代を企業がチャンと従業員に支払うかどうかの問題。本来、支払いしなければ違法だからな。
> 　　　これは労働基準監督署の扱うこと。
→なぜちゃんと支払えないのか理由をまじめに考えたことある？
　繰り返すが、今の日本では経費の上乗せ分を簡単に製品価格に転嫁できないんだよ？
　その結果、企業が人件費を削らざるを得ない状況になっているんだよ？わかる？
　企業で少しでも働いた経験あれば容易にわかることだがｗ
> 　　アンタは、この一行で、日本語がまともに出来ない人間ってことを暴露したなw
> オレが言ったのは、「市場主義」の芽生えが江戸時代に見られるって述べてるだけで、
> 　　芽生え＝主義　と言った覚えはないがな。
→たった１つの事例だけで「芽生え」ですかｗ
　「三方よし」の方があの時代の方がメジャーなのになｗ
　お前が「日本の市場主義は時代と関係なく江戸時代からあるものだ」みたいなアホなこと言うから親切に解説
　してやってんのにｗ

　どうだ？まだ反論する気あるか？ｗ

85 ：

TPPに参加しても参加しなくても、
世界経済と深く関わってる限り、日本の経済は詰むよ。
TPP自体がそうなるように仕掛けられた罠だ。

86 ：

今の日本の状況からすると、日本が真珠を湾奇襲するのも仕方ないよ

87 ：

>>70
TPPの事前協議で合意したらこれかよ

88 ：

そもそも民主党の特徴である「悪ふざけ」的政治はTV的であって、
時折放送される時代劇風なTVタックルの特別番組をそのまま明治維新劇に変え、
そのモチーフを各TV局や紙媒体に至までメディアが追随するように、
何か新しいもの、変革=ぼんやりとしたイイモノを宣伝し、
多くの人がそれに乗っかるように政権交代になったし、
その後もこれで騙せると思ったのだろうか「悪ふざけ」は続いたはいいが、
あまりにも現実社会に弊害をもたらしすぎたので、
一般社会から「ふざけるな!」という声と共に今回の選挙でボロ負けをしたのかもしれない。
では、それを批判した野党もまたTV的でありながら、
あるいは最初から決められたいたかのような民衆を騙してやれという
策謀は無かったのか。大きく振り子が揺れるのを利用したのではないか。
急な解散、そして選挙制度の欠点を突くかのように多くの政党が乱立し、
マニフェスト選挙とは逆の争点がぼやけたままの選挙に突入することになった。
戦後最低の投票率とされる今回の選挙は、多くの人が呆れ返る、
いや政治家でありながらアブレゲールな状態に陥った政治家たちへの反抗ではなかったか。
更に選挙前、勢子が獲物を追い込むように立て続けに事件が起こる。…

◯トンネル事故 監視カメラの映像を解析 NHKニュース 2012年12月5日
◯角田美代子容疑者が自殺 12月12日 12時21分 NHK
◯北朝鮮ミサイル発射:フィリピン沖に落下　沖縄上空を通過　毎日新聞　2012年12月12日
◯ほしのあき、オークションサイト手数料詐欺事件で謝罪文「軽率でした」産経 2012.12.13
◯中国機が領空侵犯、自衛隊機が緊急発進　産経　2012.12.13 15:04
しかもその騒動の裏で
◯TPPめぐり国民が知らぬ間に起こっていること 2012年12月14日
http://president.jp/articles/-/8031

89 ：

何で日本企業は行かないの？
そっちの方がおかしい
企業が行くのは当然だろ

90 ：

>>89
交渉に参加してるだけの状況下、主導してるのがアメリカ
こんな状態で参加許可が降りると？
アメリカが美味しいところを全て持って行ってからやっと他国にぽつぽつと参加許可が出るんだろうよ。

91 ：

>>66
全く同感。
推移が分からず、交渉可能性も不明。
てか、交渉させてもらえない可能性の方が大きい。
普通、こんなモンに調印しないわな。
最低ペンディングするのがセオリー。
現状で賛成言ってる奴は、実生活で白紙委任状に実印つきまくってるようなアフォタレだけだろ。

92 ：

>>84
ハハ、アホがどこまでも絡んで来るなw
今日はヒマだから付き合ってやるかw
＞→で、ＴＰＰとそれと何の関連が？ｗ
　　　オマエ、そもそも、TPPが何か知ってるのか？w
無敵の企業にとって、それがどれほどメリットがあるか勉強してレスしろよ。
＞→健康問題による自殺はどこの国でも多かれ少なかれあるだろうが、「経済・生活」と「勤務問題」理由は
　２位と４位だ。これが「消費者至上主義」日本の実態だ。
　　　ホウ、オマエは、日本以外の国の自殺原因が何であるか知ってるってのか？w
それなら、そのソースを出してみんかい。
＞→ソースは？
　　消費者が生産者を、苦情によって訴えるってのはＰＬ訴訟って言うが、
　　これでも読んでおきな。→http://www.tokyo-trade-center.or.jp/TTC/hands_on/deskrep1110.pdf
　　　　
＞→大いに関係あるよｗ
　今の日本では経費の上乗せ分を簡単に製品価格に転嫁できないからね。
　　　オマエ、何ネゴト言ってるんだ？w
違法行為を、経済体制のせいにすんなよw オマエ、経済の知識があるのか？w
もし、アメリカで同じように経費の上乗せ分が製品価格に転嫁できないと言って、脱税したなら、それは資本主義のせいなのかい？w
＞→たった１つの事例だけで「芽生え」ですかｗ
　　　オマエ、日本人じゃねえな（チョンか？）
　　　日本人なら、三越の前身の「越後屋」の古事、「世界で最初に定価販売を開始し、顧客本位の商売を始めた」ってことは、
　　　「お客様は神様です」の言葉とともに余りにも有名な経済史として、普通に学識がある者なら誰でも知ってるぜ。
＞お前が「日本の市場主義は時代と関係なく江戸時代からあるものだ」みたいなアホなこと言うから親切に解説
　　>>46の�Bにチャンと「芽生え」って書いてあるよなw
　しかし、日本語がまともにできないオマエにはそれが理解できなかったってことだよ。
しかし、恥ずかしいヤロウだな。低脳のクセにタワゴトだけは一人前に抜かすが。

93 ：

日本が遅かっただけで他はだいたい決まってると思われw

94 ：

日本によってデトロイトが壊滅させられたように、部分部分で
相互に潰れるところ出てくるかな。日本は農業か。
これから世界的にどうなるか。
中国は世界の奴隷提供国家になることで金稼げてるけど、世界的に
途上国が参戦してくると、これからはどうなるか分からんな。
まああの国は
アメリカは国としての枠組みは残るかもしれんが、白人は絶滅危惧種になりそう。
アングロサクソンで限れば消滅寸前だしな。IT革命リードしたのはユダヤや
中東やインド系とかだし、米軍は世界最強とか言ってもトップとして君臨したのが
日本人だったりイタ公だったり黒人やスラブだったり。米政府と同じ状態になってきてる。
そのうち非白人ばっかり。

95 ：

>>1
それでも民主党(時代)よりはましｗｗ
はい論破ｗｗｗ
つーか、記事の内容がミスリード狙い過ぎｗ
ステークホルダー会議がアメリカ色一色だったのをいかにも本会議自体がアメリカ色一色だったような印象操作ｗｗｗｗ
しかもステークホルダー会議がアメリカ色一色だったってのも、たった一人の民間人の印象だけが全ソースｗｗｗｗｗｗｗ
最近、カスゴミのこう言う印象操作が分かるようになって来たわｗｗｗｗｗ
ネットのお陰だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：

まあこう考えればいいんじゃないか？
ルーピー鳩山:ネタ満載すぎて、世界から
馬鹿にされた挙げ句日本が終了しそうに
なった。
阿倍壺:鳩山とあまり変わらない馬鹿だけど、本気で馬鹿やってるので、色々と
シャレになってない。それで日本はアメリカの植民地になりつつある。
まぁ、差といったらこんなもんかね？

97 ：

日本にいるのに日本の巧いもの食べないなんてバカだよ、6000円ぐらいの米食えば安くて不味い飯を食べることがどんだけ損してるか分かるよ

98 ：

>>92
今日だけじゃなくて、毎日ヒマなんじゃね？坊や
「相手にしたくない」っていうから、まさかとは思ったが帰宅してＰＣ開くとまだ粘着してるわこのおぼっちゃんｗ
> 　　　オマエ、そもそも、TPPが何か知ってるのか？w
> 無敵の企業にとって、それがどれほどメリットがあるか勉強してレスしろよ。
→ｗｗｗ
　「勉強してレスしろ」ｗｗｗ
　「メリットがある」って主張しているのは　お　ま　え　だろ？何で俺がＴＰＰのメリットを勉強せにゃならんのだ？
　「メリットがある」って主張しているのは　お　ま　え　なんだからお前が責任持って説明しろよｗ
　腹いてえｗｗｗ

> ＞→健康問題による自殺はどこの国でも多かれ少なかれあるだろうが、「経済・生活」と「勤務問題」理由は
> 　２位と４位だ。これが「消費者至上主義」日本の実態だ。
>
> 　　　ホウ、オマエは、日本以外の国の自殺原因が何であるか知ってるってのか？w
> それなら、そのソースを出してみんかい。
→お前が言うには「無敵の日本」なんだろ？それだけの経済システムを持っているはずの日本が、世界の中でも
　自殺率が飛びぬけて高く、その理由の２位と４位が「経済・生活」と「勤務問題」なんだぜ？
　日本の自殺率の高さについてあえてソース引っ張ってこないといけないのか？
　ここまで言ってもわからない？

> ＞→ソースは？
>
> 　　消費者が生産者を、苦情によって訴えるってのはＰＬ訴訟って言うが、
> 　　これでも読んでおきな。→http://www.tokyo-trade-center.or.jp/TTC/hands_on/deskrep1110.pdf
→え？これが「モンスター顧客については、日本より遥かにアメリカの方が多く過激」のソース？
　アメリカが訴訟社会なのは知っているよな？
　裁判は多いのはアメリカが訴訟社会だからだろ？それだけの話じゃないか？
　それに、１０００００歩譲ってアメリカが本当に日本より「モンスター顧客が多い」んだったら、アメリカの方が日本よりも
　「顧客至上主義」の文化が浸透しているということで、キミの主張の根幹が崩れちゃうよ？ｗ
> 違法行為を、経済体制のせいにすんなよw オマエ、経済の知識があるのか？w
→へー。どんな違法行為でも経済現象とは関係ないんだｗ
　じゃあサビ残の原因は何かね？日本人のモラルがそれだけ低下しているとでもいいたいのかな？ｗ
　そういう議論の方が日本人をバカにしているよね？ｗ
> ＞→たった１つの事例だけで「芽生え」ですかｗ
>
> 　　　オマエ、日本人じゃねえな（チョンか？）
> 　　　日本人なら、三越の前身の「越後屋」の古事、「世界で最初に定価販売を開始し、顧客本位の商売を始めた」ってことは、
> 　　　「お客様は神様です」の言葉とともに余りにも有名な経済史として、普通に学識がある者なら誰でも知ってるぜ。
→「三方よし」も知らん人間が偉そうにほざくなよｗ

99 ：

アメリカ産業独裁協定って
>>1が騒ぐ前から知ってる

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