【雇用】時には血まみれ暴力も　外資系のエグい自主退職追い込み方［13/04/22］

1 ：2013/04/23 〜 最終レス ：2013/04/29

ソースは瞬刊リサーチ
http://shunkan-news.com/archives/6039
[1/2]
4月20日から21日にかけて、リサーチパネルでは9万8436人のユーザーに向けて、
「外資系企業で働きたいと思いますか？」というネット調査を行った。
その結果、過去に外資系企業で働いたことがない人で「働いてみたい」と回答した人は
19.2％。日本人のおよそ2割の人が外資系企業に大いに興味を持っていることが
明らかになった。
そして、同調査を実施するにあたり、当ニュース編集部では外資系企業の特に
“雇用体制”についてリサーチするべく、某外資系ITメーカーの日本法人に勤める
20代後半の社員・Aさんにインタビューを実施。
インタビューから聞き出せたのは、“エグい”とすら感じてしまうその内情であった。
Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
社員が「クビを切られた」そう。
クビを切られたといっても、会社から正当な手順で解雇されたわけではない社員が
多いようだ。日本には労働基準法という法律があり、その解雇条項には
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする」と記されている。
つまり、明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」という方法がとられるのだ
という。
勤続10年以上のベテランの社員が、ある日突然担当の仕事から外され、会社から
「これから社内で自分で仕事を探してください。どんなことが出来るか会社は
期待しています」という内容の通達を受けるも、結局社内浪人状態になり自ら退職を
申し出るというようなことが日常的にあるそうだ。
前段階である「担当から外す」ための追い込み方も様々だそうで、
Aさんはこれについて、「顧客と組んで顧客側からクレームを出させたり、
仕事が出来なくなるように大事なデータを勝手に削除したりみたいな、悪どいこと
ばっかりですよ」と語った。
Aさんは他に、最も見るに堪えなかった追い込み方として“暴力”という方法も挙げた。
「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/2]
Aさんはこれについてさらに、「その先輩は妻子持ちだったから仕事失いたくなくて
必死だったんだと思います。この光景見た時は『えらいとこ入っちゃったなぁ』って
思いました」と話し、ため息をついていた。
またAさんは、自身が先輩社員を自主退職に追い込んだという体験についても語って
くれた。
営業担当であるAさんは以前、自分より10歳年上のSE（システムエンジニア）と組んで
仕事をしていたそうだが、ある日上司から「あのSEを切れ」との指示を
受けてしまったのだそうだ。悩んだAさんであったが、そのSEは顧客からの評価も
低かったため、どうしても切らざるを得なくなってしまった。
しかし、自分が切られるかもしれないことを察知したSEはAさんを事前に呼び出して
裏交渉を図ったそうだ。この時のことについてAさんは次のように話した。
「SEがいる部屋にいったら、いきなりパソコンの画面を見せられたんです。そこには
2人の子どもの写真がデカデカと映し出されてました。で、『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんて
もってられないですから」。
結局会議室で怒鳴り合った末にそのSEを担当から外したというAさんだが、
その後のことについて、「部屋出た後、デスクに戻ってパソコン開いたんですけど、
手が震えて仕事にならなかった。あぁ、この人今のおれの発言で仕事失っちゃうんだって
考えたらさっきの子どもの写真も頭に浮かんじゃって」と切なげに話していた。
-以上です-

3 ：

自主退職に追い込むスレ

4 ：

これ外資がどうこうじゃなくて
ブラック体質の社員の問題じゃないの

5 ：

パソナルーム

6 ：

ボフ

7 ：

外資系礼賛厨、涙目www

8 ：

素人が偉そうにスレたてるなよ。
何が労働基準法だよ、もうそこから間違っている。
労働基準法×→労働契約法１６条〇

9 ：

外資系がやってるんだから、日系もやっていいじゃない！のステマ。
良貨は悪貨に合わせます。のステマ。

10 ：

つかえる奴ならクビ切られないよ

11 ：

>>4
だよな　日本企業にも相手を自殺に追い込んだのを武勇伝として語るようなクズだっているし
日本企業だろうが外資だろうがいい加減この流れ止めないと、いつかヤクザまで介在するようになるぜ

12 ：

１０歳年上SE→派遣・外注。
Aさん→外資社員SE

13 ：

>瞬刊リサーチ
ガセでも垂れ流してるんでしょうか

外資の場合、下っ端を処分することは、あまり、ないですね
トップをつげかえるか、日本法人自体を処分するだけですから
どうしても必要な人材は、別法人を立ち上げ、引き抜いてしまうので、
後は、丸ごと処分できるんです

14 ：

こわいね〜　半島系企業って

15 ：

>>10
システム構成、言語、担当変われば、使えるSEもそうじゃなくなります。
会社はより安い人材、次のシステム・案件に合った人材を欲しがります。
社会保障費がかからない、外部人材を欲します。
各階層の管理職は一人にしたがります。

16 ：

>>11
というより、コレこそが日本特有の悪質さ(>>1)なんだけどな。
労働基準法の尊守観念や経済への学の無さ、そしてそこに日本の労基法自体が
異常な点が多々ある酷さ。
　色々相まってこうゆう暴力沙汰（土人思想）になるだけという話だ。
上が暴力起こして首切りなんざ起こしたら国によって高い額で数千万から数億捥ぎ取られるものだけどね。しかも刑務所直行。

17 ：

え？こんなもん普通に日本の企業もやってるじゃん。
広島県の会社は2つとも同じようにやってたぞ。
入社一日目「気色悪い。やる気なくなるから辞めさせようぜ」これ広島県の北広島新ダイワの話
んで2つ目はモルテンの中の人間
何かおかしいのか？会社守るためにやるんだから普通だろ。
株主が従業員クビにさせるくらいふつうのことだと思うけどな。
妻子がいるなら仕事にしがみつかないで自分で新しい仕事作れよ。
そうすりゃ殺されることもないんじゃねーの？

18 ：

>>11
バブル期の日本の証券会社の奴らだって
「人間三人殺せば栄転できるｗ」なんてほざいてたよ
だからその後バブルが崩壊して奴らが地獄を見てた時だって
自業自得だとしか思えなかった

19 ：

暴力には暴力で、エロにはエロで！
それが俺の信念さ。

20 ：

>>14
半島系企業じゃなくてもやるぞ？
顧客に嫌われたら死活問題って事ならもう手段選んでられんから。

21 ：

[速＋]【国際】 韓国の恥さらしにメス、海外売買春取り締まり強化へ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1366680984/l50

22 ：

日本企業も同じじゃん

自主退職に持ち込む
中小企業は、やめてね、で終わり

23 ：

普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ

部長が屑じゃないのかw本社のアメリカならとんでもない賠償になるだろ、日本だって暴行で訴えられる。

24 ：

>“暴力”という方法も挙げた。
暴力はどんな場合でも、手を出したほうが負け。
あとで警察沙汰にできるから

25 ：

労基署が無能だからなめられてるだけだろ。役人は気楽だ。

26 ：

これ外資関係ねえだろ。
むしろ日本の極端に悪い例じゃん。

27 ：

あと、外資の場合、入社した時からの、自分の上司や将来上司になりそうな人間の問題発言、仕事の失敗、など常に記録しておくことをお薦め。
何かあった場合、それで脅すことができる。
特に脱税しているとか、法に接触しているような行為を見つけて、証拠とともに常に記録しておく。
これが後々自分の身を守る

28 ：

訴えたら勝てるレベル

29 ：

＞Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
＞日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
＞Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
＞社員が「クビを切られた」そう。
このB社ってI○M？
酷いとは聞くけどマジかよ
それとも、よそ？
外資系ITって結構でかい会社もあるからなあ

30 ：

俺がソフト開発の会社入ってまず衝撃を受けたのは
となりの席に座ってた直属の上司がリストラ勧告を受けてたことだったなぁ

31 ：

>>22
中小企業にもよる
中小企業ほど人は貴重な資産だからそう簡単に切らないし切れないよ
募集かけるのだって金かかるし育成だって金かかるんだぞ
中小企業だから優秀な人材は集まりにくいし
駄目な奴らでも長所を見つけてなんとか使い物になるようにするしかない
でもうまくハマれば効率は良いけどね
大企業なんかの方が派遣使ったり契約社員やなんかですぐ切れるようにするし
要らない奴らはすぐ辞めさせる印象だけどね
人員補強も大企業なら簡単だし、スパッと切って、スパッと入れ替えても潰れない体力あるし

32 ：

>>25
労基署の仕事は　「労働者の不満を聞くことだけが仕事です。って中の人が言い切っちゃったからなw
実際に、何も行動しない。
それが労基署の職員w

33 ：

＞普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
＞『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。
傷害罪で最低でも「十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」ですね。簡易裁判をやれば、楽勝で勝てますね。
アメリカでこれやっても、刑務所行きは免れないことをやってますね。（苦笑）

34 ：

>>23
今だったらスマホかレコーダで隠し撮りでおｋだけどな。
ネットにアップでも気分スッキリだろし。

35 ：

ワタミだってユニクロだって楽天だって日本IBMだって
自主退職に追い込むっていうじゃない
ただなんとなく雇用を維持してくれるのは公務員とその仲間達くらいじゃないの

36 ：

日本は精神的に追い込むのが老害団塊の得意技だよな。
血まみれどころか自殺に追い込まれるわ。

37 ：

こんなくだらないことやらなくてもいいように、さっさと解雇規制緩めろよ。

38 ：

>>25 >>32
ついでにお前らも馬鹿。基準法の問題じゃない。解雇は基本労働契約
の問題。
基準局がタッチする問題じゃない。民事で裁判起こすか、労働争議の
問題ダベ。

39 ：

「やっぱり雇用流動性って大事だよね。無茶な自主退職を強要されるぐらいなら、
業績に合わせて人員を調整できたほうが、雇用者も被雇用者もお互い幸せだよね」
と思うべきなのか。
あるいは、そう思わせたい何者かの意図が働いた記事なのか。

40 ：

>>13の言うとおり、下っ端より上がいきなり変わったりする
それも代表取締クラスな　それで社内政治や組織体制が一変に変わったりする
会社レベルの吸収合併で大勢の仕事が変わったり無くなったりもする
それに対して社員も組合も誰も抵抗できないのが現実　そういう意味でドライだよ
下クラスの中間層が更に下の社員を苛めるのは外資云々関係ねぇよ
それは個人の問題だ

41 ：

提供　リクルート

42 ：

＞「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
＞達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
＞普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
＞『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
＞謝ってましたよ」。
どんな会社やねんｗ
あと、傷害事件だから被害届を出せよ。

43 ：

普通に外資系っていったら超高給で、だから突然の首切りも正当化されるわけだ
ここ（IBMだろうが）は、ソニーやキャノンと同様に、普通に日本企業だってば

44 ：

外資系マフィアの例だされてもな〜

45 ：

裸にされたあげくマイクで殴られて血まみれなんて本当かねえ
仮に被害届出したらどうなったんだろう

46 ：

アメリカ大手外資だと、社内コンプライアンスを管理してる部署がある
（エンロン事件以来コンプライアンスには神経質になっている）
なので、マイクで殴り血まみれなんてのをコンプライアンス違反として
垂れ込んだら簡単に処分対象になるし、裁判も起こせる
事実、そういう事例が３つ程前いた外資で発生したよ

47 ：

なんかブラックの定義変わってない？
前は使える人材を安い給料でこき使って、暴力で辞めさせないのがブラックだと思ったけど
これは どっちもどっちでしょ？
この外資系が給料良いなら有だよね？

48 ：

コンプライアンスを守ったらキャリアデザイン室
守らなかったら追い出し部屋なんだろうなｗ

49 ：

>42
> あと、傷害事件だから被害届を出せよ。
出すのは切られた後か辞表の前じゃねぇか？　左遷とか査定ダウンとかありそうだし。
カードにはするだろな。

50 ：

今では外資系にも色々な所があるからなぁ…
昔からよく想像される米国・欧州系の企業から最近台頭してきてる中国、韓国系の企業まで

51 ：

某テレビ番組情報だが、どんな組織も実際に売り上げに貢献しているのは２割程度の
従業員であとはぶら下がっているだけの役立たずとのこと。
つまりロスなんだね。
まあ８割切るのはなかなかありえないから、目立つ奴から整理していくのは普通の考えだし
自ら厳しい外資に入社したのだったら、リストラくらい覚悟しとけって話。
ぶら下がりたいのなら地方公務員にでもなれば良い。

52 ：

>>51
じゃあその2割で会社が運営できるかっていうとそうじゃない

53 ：

>>38
お前が一番馬鹿
役に立たない、役人の単なるポスト確保のための労基署は存在意義が無いから閉鎖しろって言っているんだよ。

54 ：

こういうの見ると、解雇規制緩和にさ
反対してる人間ってなんだろうって思うよ

55 ：

>解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする
公務員の場合は認められないけど、民間の場合は認められる。
それが日本の法律。

56 ：

すごいな
日本の外資系はさらにブラック化すると聞いたことあるが本当なのか
日本の外資系は日本の企業の悪いとこと外資の悪いとこを合わせた最悪のものになるらしい

57 ：

>明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
>解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」
こんな事が起こるのは先進国では日本だけ
その理由
↓
整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

58 ：

年俸制の所もあって、次回契約更新できなくなる所もある

59 ：

で、>>1は何が言いたいんだ？こんな恣意的な記事で外資で働くなとでも？
どこで働こうが個人の自由だろ

60 ：

日産なんかはコンプライアンスに厳しい。

61 ：

西友（ウォルマート）が似たようなことやって
下っ端運送会社の方で一気に給与削減したら皆やめちゃって
外部の運送会社に頼まなきゃいけなくなった事がある

62 ：

海外なら翌日に部長を撃ち殺してるだろうな
日本人はこういう圧力に対して外に発散させることが少ないから自殺
海外の人間は圧力に反発するから殺傷やテロがおきる

63 ：

コンプラなんぞ口だけカッコだけ

64 ：

>>62
経験した外資では、倫理（コンプライアンス）ホットラインがあったよ　要するに垂れ込み先ね
匿名で相談できるし、そこに垂れ込んだら最後、対象は徹底的に調査・処分される
ただ、ホットラインが設定されてからといって誰も使わないんだよ　理由はわかるよね

65 ：

どうせクビになるなら上司も傷害罪で道連れにするだろ普通
管理責任で会社にも損害賠償請求できるし辞めるならいろいろできる

66 ：

>>53
アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。
基準法と関係ないことに対してタッチできない。常識だろ。
まあ、サービス残業に対して取り締まりが緩いとか、色々基準法を
守れてないけど、あんたの言うことはお門違い。

67 ：

>>62
海外では、解雇は当日。
言い渡すと同時にガードマンが左右を固めて、そのまま社外に放り出すから、上司を撃ちR隙なんて与えない。

68 ：

話自体が嘘くさい

69 ：

海外ドラマのLOSTだと、韓国人が企業の邪魔な奴を殺してたのを思い出した。
さすがに無いだろｗｗって思ったが、意外とあるのかもな。

70 ：

>>51
総務・人事・労務・広報だって売上無関係だけど役立ってるだろ？
設計・開発・研究だって役立ってるだろ？
売上すくない方の営業、用済み営業切れればいいのに、のステマ含んでるだろ。
売上というより、利益っていうべきな気もするし。

71 ：

>>66
>アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。
お前が何もまるで理解できていないので笑ったw
日本語すらおかしくなっているw
その言い方だと、労基署の職員が自分たちの職場の労働基準法を守っているだけって意味になるぞw

72 ：

↑
そういうのは働いてから言おうな

73 ：

そういや労基は廃止の方がいいな。税金無駄だわ。

74 ：

質問：
間違ってヤクザの組事務所に就職してしまいました。
毎日、良きにつけ悪しきにつけ暴力をふるわれて困っています。
何とか先輩達が暴力をふるわないように指導してもらえませんか？
回答：
悪いことはいわないからそんな職場は辞めてしまいましょう。

75 ：

>>64に追記だが、従業員が使う使わないは別なんだよな　当然使えば発動する
更にコンプラ範囲外の悩み相談なんてのもあった（こちらはあくまでアドバイスだけ）
纏めると、これ全部会社が会社をプロテクトする為の仕組みなんだよ
従業員はそれを最大限に利用すればいい　ただ日本の組織内部でこういうの使うと
会社としては問題無いけど、Rした自分がチームの村八分になる可能性は大きい

76 ：

外資系の血まみれ暴力は、きれいな血まみれ暴力
長いなｗ

77 ：

１．仕事を覚えたら、早めに独立する。
２．自分が独立するときに、戦力になってくれそうな人を見つけてヘッドハントする。
のが、企業に勤める意義。
死ぬまでこの会社で、なんて考えてちゃダメ。
リストラのお声がかかったということは、その会社に長く居すぎた、ということ。
会社としては、もう方針を撤回することはないのだから、早々に条件闘争に入って、
退職金の割り増しとかを勝ち取ったほうがいい。

78 ：

>>71
国家公務員には労基法の適用はないし、地方公務員も労基法は総則のみ
しか適用されない。
１度は社会に出て働いてみようね。少しは興味持って労働法や民法に接
するようになるだろうから。

79 ：

そのうち、佐野政言や松平下記みたいに、上司たちを討ち果して神扱いされる奴らが出てくるな。

80 ：

>>59
日本企業でもやりましょう、っていうステマじゃね？

81 ：

こうやって若者の就業意欲をそごうってわけか
わかりやすい工作記事だな

82 ：

欧米の外資系は植民地経営やってるつもりだぞ
現地の土人が自殺しても関係ねーんだよｗｗｗｗ
商売がやばくなったら戦争させて儲けるノウハウもあるしな
リアルで鬼畜だわ
旧帝の理系出て外資金融とか、どんだけ日本を裏切るんだとゆーかんじだわ

83 ：

>>74
その先輩達を乗り越えて、成り上がるのが正しい仕事のやり方です。

84 ：

カラオケで血まみれだと警察沙汰だろ。証拠残りまくりだし

85 ：

三国外資系ではあるかもね。
欧米でこれでは訴訟されるだけだろ。
日本がどっちを選ぶか選ばないかは個人で考えろ。

86 ：

海外でも基本的に自由に首切りが出来る訳じゃないし欧州だと日本より厳しい所もある
日本で安易に解雇に応じなくて揉めるのは転職すると条件が大幅に落ちる事例が今でも多いから
ある程度転職の市場が確立してる業種だと、揉める事も少なくなってきてる

87 ：

外資系っていっても様々で特にカラオケのやつとかすごくお隣の国系っぽい…

88 ：

>>87
ネトゲーとかIT系も意外とあるよ

89 ：

どうせそのうち米国式の平衡に移行するんだけど、そのギャップで損する人間がいるってだけの話だわな。
政府もあまり無駄な抵抗はしないでほしいしこういう露悪マスコミは放っとけば潰れるから。

90 ：

TPPで、こういったことも改善されるのかねぇ。

91 ：

>>29
日本IBMなら社員数が一桁違うぞ、もっと小さなとこだ
切った社員の数も一桁違うけどなｗ

92 ：

>>82
若者は日本のために働くわけじゃないからね

93 ：

>>87
歌広場のことですね

94 ：

欧州は日本より労働分配型であくせく働かなくても〜〜みたいなこと言ってた奴もユーロ暴落で全員討ち死にしたな。

95 ：

外国企業と日本企業の悪い部分だけ取った最悪な会社だな

96 ：

暴力なんてふるわれたら退職金とおまけに慰謝料までもらえちゃうじゃないですかぁ
うまうま

97 ：

外資は仕事から外して自己啓発させるところもあるなｗ
自己啓発部屋に閉じ込めて自習させる。
仕事より人生だろ？、感情に左右されたらダメだ、周りを幸せにするのが成功への道
勤勉な君ならもっとできる、転職したらバラ色だよ
誠実で正直であれ！
今の仕事は完璧か？、不満はないか？、クズ会社にクズ上司と思ってないか？
あなたの心に正直に生きよう！
知識だけでは変われない、さあ行動しようｗｗｗ

98 ：

NECとどっちが酷いかな？

99 ：

>>1
>裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
出来の悪い作り話だな、普通に被害届だろ。
こんなのに騙されるとは、さすが頭の悪いネットウヨw

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