【成功】ナポレオン・ヒル著作読書会【哲学】

1 ：2013/03/31 〜 最終レス ：2013/05/11

−時代を超えて各社から発行されたナポレオン・ヒル著作−
（字数の関係上、数点を紹介）
・巨富を築く13の条件／志賀政喜訳／実業之日本社／1964年6月30日初版
・成功哲学／柳平彬監修／田中忍訳／産業能率大学出版部／1977年11月25日初版
・自己実現／高牧俊之介訳／三笠書房／1988年3月15日初版
・<新装版>思考は現実化する／田中孝顕訳／きこ書房／1999年4月8日初版
・思考現実化13のステップ／田辺希久子訳／ソフトバンククリエイティブ／2005年12月14日初版

2 ：

>>1
NO1、スレ立てお疲れ様！！素晴らしいスレタイとテンプレをありがとう。
有意義なスレにしていきましょう♪

3 ：

テンプレに挙げた図書以外に、ナポレオン・ヒルの絶版本がありましたら教えてください。
わたしは産能の成功哲学にある「思考は物体である」の言葉が好きです。

4 ：

自演して恥ずかしくないの？
リカちゃん人形とお話するようなもんだよねw

5 ：

今は渡邉美樹監訳の「金鉱まで残り３フィート」を読んでます。
これは読みやすいですね。

6 ：

キチガイスレ 晒しあげ 自演祭りw

7 ：

きこの「思考は現実化する」より産能の「思考は物体である」が言葉としては強い。
思考は現実化するは今は現実でない、思考は物体であるは今すでに現実であること。

8 ：

成功哲学、思考は現実化する、その２冊を比較した時その点がひっかかる。

9 ：

thought are thingsはあくまでもthought are thingsでしか表せない
読んだ人間の解釈でしか判断できないものを翻訳したのが間違い。
think and grow richを原文で読まないと意味ない。
翻訳版は全部おかしい

10 ：

>>9
原語でも読者の解釈が加わりますので。
きこ書房の田中さんは、当然原語で読まれたのでしょうけど。
角川春樹事務所の角川春樹さん、徳州会の徳田虎雄さんたちは原語を読んだとは思えない。
それでもあのような活躍をされてますから、原語にこだわる必要ないでしょうね。

11 ：

「思考は現実化する」持ってますよ

12 ：

「思考は現実化する」はオススメ？？

13 ：

おれの思考が現実化したら、女はみんな素っ裸になっちゃうよ

14 ：

>>13
それは現実化しましたよ。
わたしもさっきシャワー浴びた時、裸になりました。

15 ：

>>9
think and grow richでヒルの思想はほぼ理解できるよね。
荒れる元になるが高額プログラムはマジで必要ない。

16 ：

NO1はSSIのプログラム持ってるんだっけ？

17 ：

ＳＳＩの話題は禁忌、荒れるから。
プログラムスレにしないために、各社発行書籍を紹介したテンプレにしたの。

18 ：

>>17
了解。プログラムは抜きってことね。

19 ：

一人で喋ってて恥ずかしくないの？

20 ：

なんで自演ばっかすんの？
twitterでやれよアホ スレ乱立して迷惑ばっか掛けんなよカス！

21 ：

おいおいPMA HSS CTPは素晴らしいぞw
速聴は4倍速くらいできないようじゃなw
四倍でも遅いと感じる
think and grow rich は、素晴らしい本だけど思考は現実化する、成功哲学は糞だな
PMA売る為のカタログ本見たいだ

22 ：

きこ書房はプログラムの言葉が目障りに感じる。
あと書籍が大きすぎるよね。
ナポヒル書籍でベストなのは、産能大学の成功哲学かな。

23 ：

>>1
＞ ・成功哲学／柳平彬監修／田中忍訳／産業能率大学出版部／1977年11月25日初版
＞

これがナポヒル邦訳で１番じゃないかな。
古書であったら即買いって思う。

24 ：

ここだけの話何かのオーディオブックなり音声プログラムを手に入れる
audacityとかのソフトで倍速設定、無音カット、脳機能活性化音源ミックス音量調整。
左右の音の揺らぎをヘミシンクと同じ揺らぎにする。
こうすると、特許ぶち抜いて最強の物ができる、高額教材費を軽く超える
馬鹿な女の人が可哀想だから朗報

25 ：

>>21
確かCTPってヒルが作ったものじゃないでしょ？
思考は現実化する、成功哲学はプログラムと被ってるとこ多いだろｗ

26 ：

>>25
ソフトバンククリエイティブのマスターマインドが、ＨＳＳプログラム的。
ソフトバンククリエイティブからは、ナポヒル著書が２冊出てるよ。

27 ：

あと今わたし読んでる本、おもしろいよ。
思考は現実化するの教えのエッセンスを小説仕立てにした本。
金鉱まで残り３フィート／シャロン・レクター グレッグ・リード共著／渡邉美樹監訳／きこ書房

28 ：

きこ書房の成功哲学を２種類見ました。
プログラムの言葉が、邪魔なんですよね。
書籍から学ぼうとする時、きこ書房は使い物にならないなと感じました。

29 ：

確かにプログラムの宣伝が邪魔だが成功哲学は結構好きなんだよな。
しかしヒルとクレメントストーンってチートキャラすぎるｗ
クレメントストーンが1代で起こしたエイオンコーポレーションって
超大手保険会社になってるぞｗ
ヒルの本も未だに売れ続けてるし実業はともかく
自分が死んでから何十年後も売れ続けるって大成功者だろ。

30 ：

>>29
きこ書房「思考は現実化する」じゃなく、きこ書房「成功哲学」か、きこ書房「成功哲学誌上講座」のこと？

31 ：

金鉱まで３フィートはおもしろい。
思考現実化よりいいかも！

32 ：

金鉱３フィートの中で、
わかってることと信じてることは違う
の言葉が印象的。
わたし信じてるだけだった。

33 ：

>>31
なるほど。金鉱まで3フィートって本読んでみようかな。
俺の好きな言葉は
心に描き信じたことは必ず実現できる。
だな。あとは漂流人間と非漂流人間の話がよかった。

34 ：

ヒルの著作読み返してみたけどやっぱりいいな。
現世における人の運命は、その人がどこまで自分の心を掌握し導いていく
責任を果たすかにかかっている。

俺にとってこの言葉が一番しみる。

35 ：

わたしが最も好きな言葉は、
−思考は物体である−
これって産能の成功哲学なのよね。
きこ書房から、この力強い言葉がないの残念。

36 ：

思考は現実化する、きこ書房の本はやはりイマイチかなぁ。
田中さんは視点が間違ってるよ。
思考は現実化する、は補助だからプログラムに進みなさいじゃないの。
思考は現実化する、は完璧な本としたら、プログラムに移行が増えたはず。
人間の欲に再現ないから。

37 ：

やはりどうしても、
産能の成功哲学 ＞ きこの思考は現実化する
思考は物質である、を、思考は現実化する、に弱くした時点で、田中さんの負けでしょうね。

38 ：

産能「思考は物質である」は、思った瞬間に現実になるわけ。
きこ「思考は現実化する」は思った時点は現実でないわけ。
だから、
産能「成功哲学」＞ きこ「思考は現実化」
なのよね。

39 ：

田中さんの本って、どれも未完成なのよ。
わざと未完成にしてる、プログラムを売りたいために。
きこ書房で良いのは、渡邊美樹監督訳の、金鉱３フィート、同じく渡邊美樹監訳の成功哲学誌上講座の２冊だけ。

40 ：

>>38
産能の本、そんなにいいんだ。読んだことないんだよね。
きこのあのプログラムの宣伝はひどいね。
つかプログラムも内容がちゃんとまとまってないしあれを百万単位の
ローンで買うのはきついと思う。

41 ：

>>40
産能の良し悪しは別にしても。
田中孝顕氏のような成功していない人が訳した、成功に無関心な人が訳したからだめなんじゃないかな。

42 ：

訳書でなく、田中孝顕著書を読むと成功に無関心とわかるし、また成功してないわけでしょう。
そういう成功とは程遠い人が訳したから、思考は現実化するは生きてないんだと思う。

43 ：

田中孝顕ってググったら納税者ランキングで10位になったことがあるみたいだぞ
成功者だろう。

44 ：

>>43
収入は成功とは無関係。

45 ：

成功者でないから、ゴミにしかならないプログラムのプリントだったり、思考は現実化するが使い物にならない厚さだったりするのよ。

46 ：

産能の成功哲学は、きこになると持ち歩けない厚みと重さ。
実業之日本社の巨富を築く13の条件も、きこになると重く厚くなる。
これは田中孝顕氏が、机上で学ぶ研究者の姿勢だからよ。
成功した実業家の視点でないわけ。
思考は現実化するは、読む物じゃなく、ツールでなければだめなわけ、成功するためのツールね。
しかし田中さんは成功のツールでなく、机上で研究するための資料にしてしまってるのよ。

47 ：

>>41
あれ、前は田中さんほめてなかったっけ？

48 ：

思考は現実化する、について言ってるの。

49 ：

３フィートは名言を噛み締めながら、じっくり読んでるよ。
読んでるうち、ますます良い本と感じる。

50 ：

>>1のテンプレに下記書籍を入れればよかった。
お薦め！

金鉱まで残り３フィート
渡邉美樹監訳
シャロン・レクター グレッグ・リード 共著
きこ書房
1700円＋税

51 ：

しつけえよ
カスが

52 ：

>>51
成功者を妬んでばかりいると、いつまでも下流の貧民よ。

53 ：

↑
平日の昼間に張り付く下流の貧民w

54 ：

金鉱３フィートが良いのは、ナポヒルの教えが実際に生かされてる中で説明されてるからかな。

55 ：

次に読むのは、
ナポレオン・ヒルの哲学を読み解く52章
カレン・マグレィ著／藤澤将雄訳
日本実業出版社／1500円＋税
かな。
帯には渡邉美樹氏推薦とある。

56 ：

この先はオフ会、マスターマインドを組んだオフ会をしたい。
人数は４名までかな。
実際にリアルで、マスターマインド。

57 ：

本当はオフ会は、５人か６人にしたいけど、４名にするのは席の関係。
４人ならどこでもできるから。

58 ：

マスターマインドを実際にやりたいと思うようになったのは、３フィートを読んでからかな。
マスターマインド、思考は現実化する、からは意味がわからなかった。

59 ：

バカすぎワロタ誰もこねーよカス、自分の能力考えろ。

60 ：

能力の無いゴミが！No1みたいな奴が組織を腐敗させる。
ゴミが集まったとこでなんにもできねぇんだよwわかったら現実見ろw
能力あるやつが集まんねぇと意味ねぇwwwということでNo1は参加不可ということでw

61 ：

No1はどんな事に特化した能力を持っているの？具体的な特殊技能は何があるの？
具体的にはどんなビジョンをもって組織を組むのなら、明確な目標があるわけだよね？
プログラムが組めるとか、ライティングができるとか、会計能力があるとか、何か社会で通用する
プロフェッショナルな希少な能力は何を持っているの？それがどれくらい人より優れていて
今までにどんな実績を持っているのかな？

62 ：

No1のいつもの都合が悪い書き込み無視
↓

63 ：

シャロン・レクターは公認会計士、ナポレオン・ヒルには人脈と新聞記者としての能力
デールカーネギーは様々な職歴と経験。
No1はどんなバリューを人に提供できる能力を持っているのかな。社会で通用して飯食ってける
くらいの能力は何があるの？
ロバート・キヨサキにはセールスのテクニック、人脈、軍隊経験
No1はどんな学歴と実績とか資格とか、何かの専門家とかそういうのは何があるのかな？
仮にも成功哲学を語るんだから、何か人より、特化した専門は何かな？
仮にもマスターマインドを組むとか言うんだから、何かあるんでしょ？
理系でも文系でも実務でもなんでもいいんだよ法律にくわしいとか、経済に詳しいとかでも
投資家としての一面を持つとか、ビジネスに詳しいとか、物理とか、生化学に通じてるとか、なんでも
普通の人には中々習得できない何かがあるのかな？
著書を書くって言ってるんだから、かなりもう書いてるんでしょ？その書いたのアップして
みんなに読んでもらったりしないと実力がわからないよ

64 ：

>>63
君の発想は貧しいよ。

65 ：

そうかいゴメンネ、じゃあ具体的にはどんなビジョンやアイディがあるの？
絵に書いた持ちじゃなくて現実的な問題として必要じゃないかな？
それに対して今現在どんな行動結果と、これからのプラン、それに対して有用な人員は？
ガキが夢みたいな事言ってるんじゃなくてキチンとした考えがもうあるんでしょ？

66 ：

アイディア○　アイディ×

67 ：

俺はビジネスのプロフェッショナルだと思ってる、数千冊読んでるし、実績もある。
学歴は大したこと無いし、職歴も起業家として以外はアルバイトくらいしかない。
そんな状況から這い上がれるのは殆どいない、日の滲むような努力をした。
俺はプログラミングを数言語マスターしているし、会計、経営、リーダー論、マーケティング
セールス、コピーライティング・・・・etcの専門家だけど、プログラミングで仕組みを自動化
してるのと外注に徹してるから楽できるけど、そこに至るまでは過酷というか、なんで今生きてるのかわからないレベル。
社会で通用するってことは、競争して勝たないといけない。
戦略や、戦術、あらゆる知識が必要になるし過酷な戦いを勝ち抜かないと負け犬になり悲惨な末路をたどる。
君みたいな世間知らずのお嬢ちゃんは現実を知って身の丈にあった生き方を勧める。
著書を書くとか言っても誰が、どこの出版社が君の本を出したいと思うんだい。
売れる本を作るために、出版業界は必死だ、何せ出版不況だから。
君の本が売れなかったら、出版社の社員も路頭に迷うかもしれない。
君のとる行動には結果と責任が伴う、それを背負う覚悟と、競争を戦う決意が無いなら、もうやめたほうがいい
苫米地スレから君を見てきたけど、君は一度現実を見て知って、その上で考える事を勧める。

68 ：

>>65
あのね、わたしのことはどうでもいいの。
君のことも、どうでもいい。
このスレの主役はナポレオン・ヒルなの。

69 ：

>>67
＞ 社会で通用するってことは、競争して勝たないといけない。

その考えは間違ってるよ。

70 ：

競争しなきゃという思考は、世間並のたいしたことしかやろうとしないからよ。
ナンバー１には競争はいらないの。

71 ：

マスターマインド組む目的は、思考は現実化の理解と行動よ。
メンバーの功績じゃないの。

72 ：

カフェかファミレスで各自飲食費負担で。
ドリンク１杯でナポヒル学ぶ集いなら格安でしょ。

73 ：

なにか勘違いしているけど、唯一の物を作っても直ぐに真似される
特許があってもうまくする抜ける、それが競争、それが現実の社会、君はいわゆる
夢だけ見て、能力も伴わない、ガキンチョそんな人間が世の中で通用すると思うのかい
君は大したことすらできないただのホラ吹きだよ、勝ち続けるどころか土俵にも立てない
苫米地の話に洗脳されているからわからないかもしれないけど、抽象度の高いゴールってのは
いくらでも今の状況を言い訳できるって事だよ、そうやって苫米地はバカみたに儲けてる
君が現実で通用するか試してみればいい、世間の厳しさを知ることになる、それを事前に教える。
君だって本当はわかってる、君は頭の中でしか成功できないってねw

74 ：

>>73
あのね、真似されてもいいんじゃないの。

75 ：

真の競争は自分に打ち勝つこと。
他人には手を差し伸べることよ。

76 ：

>>70
No1になるのもNo1で居続けるのも競争に勝ち抜くか、自分がno1になれる舞台を創造しないといけない
そのonly１の舞台でも新たな参入者がどんどん増えていって更なる競争を強いられる。
それに対抗するために差別化したブランドを自分自身で構築しなきゃいけないし
それがとって変わられるような能力をもった人間とも競争しないといけない。
結局最後は競争を強いられるんだよ

77 ：

>>75
君に手を取ると泥沼に引き釣り込まれる。
人に手を差し伸べる事考えるならまずは君が泥沼から出ないといけない。
君がやろうとしているのは泥沼の中での足の引っ張り合い

78 ：

まぁいずれマスターマインド、オフ会は他所でご案内します。
プロフィールがきちんと明示されてるネットでね。

79 ：

泥沼に人を引き釣り込むのはやめて欲しい、頼むから君みたいな人を山ほど見てきた。
もう悲しむ人たちを見たくないんだよ。お願いだから。辞めて欲しい
自分の身の程を知ってほしい

80 ：

>>79
君って精神障害者でしょ？
言ってること変だもの。

81 ：

>>80
お前が言うなよw
平日昼間から延々といっつも張り付いてるお前がどう見ても精神障害者♪

82 ：

>>80
打違い多いのは謝罪する、ほかにもいろんな事をやっている合間に書いているから。
でも意味は大体伝わっていると思いたい。
君は問題を抱えている、精神や現実の君の立場や、自分が今ままでしてしまった発言に。それに今も縛れている
それを乗り越えて現実にかえって来ないといけないと思うんだ。
苫米地の考えや、思想に染まって現実が見えないのはよくわかる、逃げたいのも、でももう目を覚ましたほうがいい
君がやってしまった、事や言ってしまった事をキチンと謝る人に謝罪して現実に帰ってくるんだよ。
カウンセリングを受けたり投薬を受けるのも考えるべきだと思う。

83 ：

No1を相手して叩きまくってる奴も人生終わってると思うわ。
自分が何も実績を出せてないのに、コテハン気取ってるのは恥ずかしいと思うが、それも本人の自由。
他人に迷惑かけなきゃ好きにしたらいい、このスレに篭って二度とスレ乱立しないようにな。

84 ：

>>83
そうしてたよ、でもオフ会開くとか言い始めたから危険なんだよ、この手の輩は
自分の現実を変えるために人をマインドコントロールしようとする、危険なんだよ
俺もNo1が人様に迷惑かけないなら黙ってるし、黙ってた、これからもそうする。

85 ：

>>84
No1は危険じゃないよ。他人に影響力ないのは見てたらわかるだろ、ほっとけばいい。
そういう善意なら、もっと危ない勧誘してるやつ一杯いるから。
俺も思うところがないではないが、騙されるやつは、いずれどっかで騙されるって達観しとくしかない。

86 ：

お互いにプロフィール見た上で納得すればいいでしょ。
オフは。
わたしね、声かけられても断るぐらいなんだから。

87 ：

なんで都合よくどっちもどっち君が涌くんですかね・・・

88 ：

今後の方向として、リアル読書会ナポレオン・ヒルを開きたい。
読書会で用いるのは「思考は現実化する」(きこ書房)です。

89 ：

なんでひとりで読めば良いのに、みんな集めんだよいい加減何か行動しろよ。
著書書くとかほざいてんだったらさっさと何か書いて持ち込みしろよ！
自費出版のための金稼ぐとからさ。
おめーは何がしてーんだよカス！行動しないで言い訳して逃げてるカスだな
普通に考えてお前より読解力低い奴滅多にいないぞww
無意味な事すんな、セミナー屋の真似事か？まさか自分が人より頭いいとおもってんのか？

90 ：

苫米地の真似事してミニカルトでも結成する気か？No1wwwww

91 ：

愛読書は「洗脳力」洗脳が得意な苫米地英人さんの熱狂的信者のNo1さんが初めて開く！
洗脳大好きNo1が開く！
ナポレオン・ヒル、リアル読書会！！！心配しないでね！洗脳なんか絶対に絶対にしないよ！
やり方もわからないから！！！！洗脳力なんて絶対に持ってないから！！！！
みんなで成功者になろうよ！！！　競争も努力もしないで簡単に夢実現できるよ！！
簡単に大金持ちになれるよ！！！　まずはファミレスでドリンク負担だけまずはね
別に苫米地先生の話とかは絶対しないし、勧誘もしないから安心してね！！！

92 ：

リアル読書会したいと思ったのは、３フィートの153ページ〜を読んだから。

93 ：

３フィートでは５名となってるけど、ファミレスのテーブル席を考えると４名かな。

94 ：

お前本当にアホだろシャロンレクターは公認会計士
渡邉美樹は死ぬほど労働して人の何倍も働いて金貯めて事業始めた。
お前と奴らの違いがわかるか？お前は頭でっかちで言い訳ばっかり。
くだらん読書会なんか開く暇があったら目的のために行動起こせよ！
必死になって行動起こして努力して夢を叶えればいいだろ、なんでしないんだよカス

95 ：

名無しでオフもできない人が妬んでる。。。

96 ：

お前に妬む馬鹿いねーよwww

97 ：

この前苫米地スレでナポレオン・ヒルスレを立てるように提案した奴だけと
参加したいな♪

98 ：

この前苫米地スレで癌では無いけど病気だからここにきますねって書いた人だけど
参加したいな♪

99 ：

ここじゃ参加者いないよ。
学ぼうとする人いないもの。

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