●●●●●カッター屋 Part3●●●●●

1 ：2012/11/21 〜 最終レス ：2013/05/02

新しいのを立てておくよ。
スレ主!!より

2 ：

なんか噂ではドラム缶で泥水を持ち帰って来て会社の前の雨桝に泥水を投げてる輩も居るらしいよ!
んで回収代を貰っちゃってんだろうな〜(汗)

3 ：

>>2
そんなの普通じゃね!

4 ：

1乙
>>3
考え方は普通じゃないよな。

5 ：

>>4
そうか‥?。今まで50年近く垂れ流してたのに、ここに来て馬鹿なカッター屋の腹いせの犠牲になっているカッター屋はワヤだぜ(泣)な〜、SK○さんよ〜あんたの腹いせにうちらは大変な目に合ってるよ(TT)
気に要らないなら直接、○辰カッターにお願いしますわっ!

6 ：

路盤改良とＡＳって同じ単価でいいの？コンクリより安いの？

7 ：

コンクリートよりは安いけどアスファルトの単価よりは高くしないと、路盤改良はチップは減らないけど盤が激減りするからね(汗)

8 ：

カッター屋に頼もうとしたら高すぎてびっくり
表層AS5 下層路盤改良20 メーター単価1700円

9 ：

>>8それはふっ掛けられたね!
何mあるかわからんけど、一社だけじゃなく他社にも見積りを取った方が良いよ(^-^)/

10 ：

浄太郎�Zて売れてるみたいだけどいくらなの？

11 ：

タンク付きで３２０マンだそうです。
うち、交渉中です。

12 ：

浄太郎�Z買って
単価は今まで通りにする予定。
土のう袋に出た粘土（汚泥）は客にお持ち帰りしてもらうけど。

13 ：

単価は少し上げたほうがいいよ。薬品代とタンクのメンテのことも考えてね。。

14 ：

ﾐｽﾞｺｼも浄太郎もｵｸﾄも
汚泥、形変えたら
移動式中間処分業の許可がいるみたいだよ。
買えないけど許可だけ取得しよっかな〜

15 ：

>>12
そういう奴がいるから単価崩れるんだ！
(￣へ ￣ 凸
元々カッター代が高かったならイイけど
汚泥処理代は貰うのが当然だと思うけどね！

16 ：

処理機使用しても
単価上げないんなら
持たない業者は
単価下げるんじゃね？
そして処理機持ってる業者も単価下げ現象おきるだろうね。

17 ：

>>12
釣りか？
または、相当金が余ってるのか、
ボランティア精神が強いのか？
処理機使って高い単価とってる所は
脅威だね。
こういう人が相場を荒らすんだな。

18 ：

家は３４０万と言われたよ。しかも税別だとさ。。

19 ：

勘違いしすぎ。
処理は、処理屋がするんだよ。
タンクで問題ある？ バカじゃないの。

20 ：

ローリータンクね。

21 ：

結果論でいうと、雨水マスに
流さなければいいだけ。
ただそれだけ。ローリータンクに
集めようが、濾そうが、どっち
でもいいが、処理機に関しては
裏で変な輩が動いてる気がするけど。

22 ：

うちの会社新しい浄太郎とミズコシ持ってるんですがどっちも中間処理とれやという指導が県からはいりました…。

23 ：

ていうか、バキューム無しで良くない！

24 ：

そうそう、原点回帰で垂れ流しｗ
ってそんな昔知らんがｗ

25 ：

何県ですか。

26 ：

よくよく考えると、側溝に流してもなんの害もない合材なり、コンクリートを作れば良い話！
そんなに言うならフッコウバンにしちゃえばいいんだ！
って思うのは俺だけか？

27 ：

>>26
無害の材料で道路作れば？というのは
同意だね。俺も前からそう思ったたよ。
でも、フッコウバンってwww
カッター屋要らなくなっちゃうねw

28 ：

Asはともかくコンクリはアルカリが高いだけで無害だろ。
よほどでないかぎり魚も死にはせん。
垂れ流しがいけないのは、沈殿詰まりと産廃不法投棄にあたるから。

29 ：

>>28
漁師町でコンクリ汁
海に流してみろ
うったえられるぞ(´・ω・｀)
無害とかそういう問題ではない
時代はまさに　回収時代に突入

30 ：

>>22
うちも県に市に通達あり、無視して使ってたら営業停止命令が出ました・・
許可とるまで使わないと書面で約束し３日間の営業停止ですみました。
３日でも客に迷惑かけ大変でした。

31 ：

中間処理、簡易で大丈夫なの。許可もらえるのかな？

32 ：

移動式中間処分業の許可です。
３日間講習、簡単な試験合格で申請許可もらえます。
その合格証を都道府県知事に許可申請し、（約１５日後）許可が出たら
そこで営業開始です。

33 ：

>>32
中間処理の許可申請後15日くらいででるのですか？
収集運搬でさえ申請後70日くらいかかると言われていたのでちょっと疑問に感じてしまいました。
うちは収集運搬のみ申請して、積み替え保管の準備をしています。積み替え保管がはいるとさらに認可までが長くなると聞いたので。

34 ：

汚泥の収集運搬は？

35 ：

ミズコシ 浄太郎 オクトを使ってるカッター屋さんに質問。
ローリータンクを買わず、リサイクルタンクを買った理由って何？

36 ：

>>35
�@金があるから
�A正直バカだから
�B日本人じゃないから
　

37 ：

↑
�@ローリーで運んでると恥ずかしいから・・
�A先行投資で頭が良いから！
�B今なら即、元がとれるから！

38 ：

バカっとか 頭が良いっとかの問題ではないんじゃない？
しかも ローリータンク積んでるとカッコ悪いの？
リサイクルタンク積むとカッコ良いの？

39 ：

↑
はい！
貧乏会社で恥ずかしいです！
ふつう、今後もカッター屋してくなら
必需品なんだから早く買うのが当たり前！
頭悪い貧乏会社は廃業しなさい！

40 ：

買うのが遅れれば遅れるほど
脱水処理単価が下がって元とるのに大変ですよねｗ
買うの・・・悩みますね・・

41 ：

ウチは貧乏会社じゃないけど、リサイクルタンクは買いませ〜ん！
ローリータンクで大手ゼネコンの現場も
民間会社の現場も問題なくやってますので^o^
金持ってるから買う？ 頭良いから買う？
下水に汚泥を流さなければ良いだけなのに
ナゼ 濾過するのかな？
来年出るクライムの新型機を買った方が良いよ！

42 ：

まぁどちらにせよ一人親方で細々やってる人は廃業にもっていかれるわな。

43 ：

ですねｗ
>>41
１，２台で頑張ってるカッター屋は脱水買えない、買わないね。

44 ：

>>43
41だけど、ウチは2〜3台の会社ではありません。
建設業許可も産廃許可も ちゃんとありますよ！
ウチでは需要がないから買わないだけ、 お客から頼まれれば買いますよ。
1人親方のカッター屋さんでも 産廃の許可を持って ローリータンクで仕事してる人は腐る程居るよ。
汚泥の絡みで潰れるような所は 最初から引退を考えてたような お年寄りのカッター屋さん位。

45 ：

>>44
またまた強がり言っちゃって!(^^)
５台も６台も動いてたら１台は買う、もしくは買いたいはず！
今なら十分元とれるに買わないなんて弱小に決まり！
アハハハハハハーーーーーーーーーー
きえろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

46 ：

>>45
アナタが消えなさい！
どぉせ どっかのバカ社員だろ

47 ：

社員は日中PCしてないぉ！
バカ息子ﾎﾞﾝﾎﾞﾝでつ〜
ちなみに大手カッター屋っす(#^.^#)
あはっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

48 ：

ここで粋がって言うとる奴からかうと
おもろいね( ^)o(^ )
まともな会話（話し）出来ない奴ばかりだねｗ
>>41
>>44
>>46
本当にバッカ！(ー_ー)!!

49 ：

ま〜ま〜・・皆、所詮はカッター屋なんだから仲良くやりましょうよ。
コシタロウやナンタラ許可を持ってるから偉いとか、
ローリータンクだから賢い、なんてのはくだらない痴話喧嘩ですよ。
所詮は2チャンの掲示板なんですからね。

50 ：

>>49
ナイス♪
皆様が儲かりますように^^
しかし、近年カッター屋も書類が増えましたね＞＜

51 ：

汚泥を自分の水タンクに入れて
ぐるぐる　回転させればええ
徐々に冷却水はきたなくなるけどな

52 ：

ふらんじつまるべ

53 ：

そうそう！
砂利は取り除いて！

54 ：

そんなことより
飼い犬を訓練して墨出しの手元に使いたい

55 ：

わんわんの口チョークだらけになるお

56 ：

カッター屋も建築屋や解体屋に合わせて年末も
ギリギリまで仕事ですよね・・・
うちは30日まで仕事入ったから31日から年明け６日まで
休みにしたいけどｗｗｗ
６日までは無理だよな・・・

57 ：

ミズコシって凍らないの？
素朴な疑問です。

58 ：

ローリー回収でも
￥割増しっすよね？
量のもよるけど￥いくら増しすればいいんだろ・・
うちは今のところ客がしてくれてますけど
ﾛｰﾘｰﾀﾝｸ持ってるし頼まれたらどうしよかなって。

59 ：

みんなのトコはいつまで仕事なの？
うちは２８日が仕事納めを考えているけど。

60 ：

>>58
勿論 運搬、処理するなら金貰わないと
損するよ。それに処分場に行く時間を
考えると仕事が制限されてしまうので
よ〜く考えてね。

61 ：

カッター屋さんに質問なんですが積んでる水タンクは何を使っているのですか？
普通のローリータンクですか？

62 ：

鉄製かＦＲＰだす。

63 ：

>>60
ですよね・・
オ○ト、フ○キのタンク使ってる奴らよりは
￥だけでは安く負けたくないけど
あのタンクでの単価知らないしローリータンクでも
それなりに経費かかりますよねｗ
皆様はどうしてるの？

64 ：

62
ありがとう！
ちなみに普通に買えるの？

65 ：

>>63
単価的なものは、こんなところで
聞いてもあてにならないよ。
正直な事言ったら、死活問題だからね。
金額晒してる人は、他の業者の腹を探っ
るようにもみえるしね。
こっそりブレード屋にでも聞くのが一番よ

66 ：

>>65
本当だすね・・・
私がバカでしたｗｗｗ
ありがとう〜

67 ：

64
タンクは意外と受注生産じゃないかな？
後は中古を探す。

68 ：

>>67
ネット通販で買えますょ。

69 ：

↑
よく読まなかったｗｗｗ
カッター屋さんタンクは受注生産ですね・・
ローリータンクかと思ったからｗ

70 ：

投げ込みフィルターの値段たかいの？
使い物になるのかな

71 ：

なんじゃらほい？

72 ：

投げ込みって、何やねん？

73 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ihbkt533ock&list=UUK_uHPXsCcrktB-1q_bn8Fg&index=1

74 ：

↑ダメだね。脱水出来ないと。ただ、
タンクに貯めた泥水を減らす為だけなら
大丈夫なのかな？高濃度汚泥にしてしまうと、
タンクから出せない事態になるよ。

75 ：

ちょっと濾過するの遅いね
五個位いっぺんに必要では？

76 ：

草加の山０カッターの若社長は、馬鹿か

77 ：

でも繰り返し水を使用する
汚泥運搬の免許ない言い訳にはなるかな
ガラの運搬免許はいるけど

78 ：

>>76
クソほどあるカッター屋叩いてもどこのだれかもわからんぞｗ
なにされたか知らんが叩くんだったらもっと明確に書けｗ
とはいっても個人叩きはよくないけどなｗｗｗｗｗ

79 ：

69 ありがとう！
カッター屋ではないんですが車載用のタンクが欲しくて探してます。
どこで作れるのですか？
ちなみにいくらくらい？

80 ：

日本フレキで１６００リッターで３１５０００円２０００リッターで３９５０００円税別だと思うよ

81 ：

　　柳０中０、いい気になるな。。

82 ：

明日で現場が終わります。
あさってトラックと機械を洗車＆WAXして今年は終了です。
ここの住民とも仲良く話せてよかったです。
また来年もよろしくお願いします。

83 ：

元旦から仕事だよ
もう仕事いいわ

84 ：

元旦から仕事させるって馬鹿な会社もあるんだねｗ
定修でも元旦からはしないぜｗ

85 ：

緊急の待機じゃなく
マジの現場だったら
鬼だな･･･
頑張って下さい。

86 ：

工場の中や
どーせ4 5 6月は　仕事暇になるから　がんばるわ

87 ：

そーだね。
元旦でも仕事がある内が花。
がんばって！

88 ：

明けおめー。今年もヨロチクビー。。

89 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→R取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　起訴後は同上
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

90 ：

>>89
意味がわからんよ？

91 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、偽装出向、多重派遣）とパワハラのR状（刑事R）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良い。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

92 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　同上
◎R→R受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にRできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。

93 ：

一月は忙しいかね？

94 ：

会員募集
目的
ダイヤモンド工事業協同組合は、平成５年１２月に全国コンクリートカッター工事業協同組合（ＡＪＣＣ）として発足しましたが平成２２年８月に名称変更いたしました。
当組合は、組合員の相互扶助の精神に基づき、組合員のために必要な共同事業を行い、それにより、組合員の経営の近代化、合理化を推進し、業界の発展に寄与・貢献しようとするものです。

95 ：

ん？

96 ：

>>94
アンカーみたいにおかしな資格作るなよ。

97 ：

ダイヤモンド工事業協同組合では、毎年行なわれている厚生労働省認定コンクリート等切断穿孔技能審査試験会場に於いて、
平成１１年より　日本では初めての＜コンクリート切断・穿孔新工法機材展＞として、同業界に関わる
機器･機材による新工法及び新技術等の紹介を目的として展示会の催しを始めました。

第１〜第４回コンクリート切断・穿孔新工法機材展（以下工法機材展）は、コンクリート(鉄筋コンクリート
・セメントコンクリート・アスファルトコンクリート等)の切断と穿孔に関わるものに限定し、新工法及び新技
術の紹介を主柱に開催し、第５回工法機材展からは、国土交通省、厚生労働省、（社）建設産業専門団
体連合会の後援により、工法紹介に加え土木建築業界で着目されているテーマを掲げテーマブースに
て機材やパネル展示などを行いました。

第６回工法機材展は、「切断・穿孔工事とは」という基本的なテーマに取り組み、開催日を２日間とし、
Ｃ（ｃｕｔｔｉｎｇ）＆Ｄ（ｄｒｉｌｌｉｎｇ)　ＪＡＰＡＮ という機材展のサブタイトルを付け、より場環境と内容を充実させ
催し、第７回工法機材展は「自然と調和」をテーマに既存構造物の工事に必要不可欠な現調和する最
新機器・新工法にフォーカスし、第８回工法機材展は、「未来への融合」を>テーマに社会を支える
コンクリート切断・穿孔技術を紹介しました。

平成２０年度より短期間の間に展示会場に足を運んでいただく ことの出来ない遠方の方々、
スケジュール調整が利かない方々が、必要な時に情報を収集していただけるよう組合ホームページ内にて
開催しております。 「 Ｃ＆Ｄ ＪＡＰＡＮ 2011」 では、震災復興に 欠かせないダイヤモンド工事の
最新機器をテーマに情報を提供しました。

98 ：

うざっ！！！

99 ：

刑事Rによるパワハラ対策
刑事Rの根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事Rの立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Rの特徴
刑事Rの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

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