【レビュー】ポプラ社・KAGEROU3【散々】

1 ：2010/12/29 〜 最終レス ：2013/05/01

前スレ
【レビュー】ポプラ社・ＫＡＧＥＲＯＵ２【散々】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292426085/

2 ：

ゴミ本100万出荷中！！
帰国子女はゴミ
慶応はゴミ
イケメンに限る

3 ：

これが返本なしで全部売れればヒロの印税は１億４千万は行くってことになるな。
デビュー作でこれだけ売れた人っているのかな？
ジャンル違いでサラダ記念日は２００万部以上だったけど。

4 ：

小説で発売２週で百万部突破させたのは功績だろうな。
最近はくだらないハウツーものしか売れない。
小説は総じて売れない。創作の難しさを理解させて、
速攻でミリオンの壁を突破したのは、他の作家にとっては励みになるだろう。
もしドラなど野球の科学が理解できていないし、ドラッカーとマネジメントを歪曲してるし
ＫＡＧＥＲＯＵ以上の駄本・悪本でどうしようもない。
バカの壁も、偉い学者だからと実証されてない学者の妄想を信じるバカが増えて、
日本人がますますバカになる。
品格ブームもしかり。
ＫＡＧＥＲＯＵは虚構のもので、バカ本だとわかって読むから害は少ない。
この本がタレント本でなければ、もっと良かったのだが。

5 ：

向こうのスレの９３８さんかな？
違ってたらごめん。
しかし君も、ベストセラーは一通り読んでいるんだね。

6 ：

小説界隈でジャンルとして活気があるのはラノベだけか。

7 ：

ラノベというと、昔に
ヴァンパイヤハンターＤの菊池なんとかとか、
滝本竜彦の「ＮＨＫにようこそ」を読んだきりなんだが、
今おもしろいラノベ作家って誰なのですか。
できれば萌え要素少なめなのを。
学園モノ、戦記もの、ファンタジックもの除外で。
ちょっと暗めなのがあれば教えて下さい。

8 ：

「戦隊物をみたいのですが、変身とかロボとか怪獣とか出てこないものをお願いします」
というLVの要求をしてくる>>7に理不尽さを感じます。

9 ：

乙一でも読めばいいんじゃね

10 ：

>>7
そこまで要求してなぜラノベを読もうと思うのか理解できない
夜市みたいなのってこと？ラノベじゃないけど

11 ：

水嶋ヒロ、すでに印税１億４０００万円
　俳優、水嶋ヒロ（２６）が、本名の齋藤智裕名義で執筆した初の小説「ＫＡＧＥＲＯＵ」
の発行部数が累計１００万部に達したことが２８日、分かった。発行元のポプラ社が同日、
発表した。今月１５日の発売から、わずか２週間でミリオン達成となった。
　同作は、リストラ、借金に苦しみ自殺しようとした４０代男が主人公。臓器提供を裏取引する話を通じ、
命の尊さを問う−という内容。「第５回ポプラ社小説大賞」を受賞して高い注目を集め、
同社に注文や問い合わせが殺到。発売時の発行部数自体が異例ともいえる
４３万部だったが、その後も増刷を重ねている。
　価格は１冊１４００円（税別）で、１４億円を売り上げた形。賞金２０００万円を辞退した水嶋だが、
著者印税が１０％だとすると、現時点ですでに１億４０００万円を手にしたことになる。

12 ：

ラノベスレへ行け

13 ：

いや、
ちょこっとラノベのおすすめ教えてくれればいいだけの話じゃないか。
学園モノ、
萌えは許容で。
でも架空の戦争ものはナシの方向で。
あと少女漫画ぽいイケメンが出てくるのもナシの方向で。
夢落ちとか、バニラスカイ的な要素があればなお嬉しい。
乙一と夜一はチェックしてみる。

14 ：

評価は悪いのに何でこんなに売れてんのｶｹﾞﾛｰ
イケメソの書いた駄文に萌えてんのか、みんな

15 ：

日本人ってブームとか話題性とか、一過性の物に弱いからな。
熱しやすく冷めやすいってやつ。
俺はそういうの嫌いだしあまのじゃくだから、カゲロウは
絶対に買わない。でも興味はあるからブームが去った頃に
図書館で借りて読んでみるつもり。

16 ：

今気付いたが、スレタイが２と同じなんだな。
もう少し気の利いたのはつけられなかったのか？

17 ：

書店に並んでるのをパラパラと見てみたが、六刷でも29・30ページのノンブルが手書きのままだった
なんで修正しないのかね
客をなめてるとしか思えん

18 ：

あれは空白に文字を書くための「手帳」だからそれで充分なんだよ。

19 ：

>>17
手書きｗ
ワザとに決まってるだろアホか。
いまどき、中国でもありえんわ。
アホも休み休み言ってくれ。

20 ：

おい、新年早々基地外があばれまわってるぞ

21 ：

「基地外」の一言で終了かｗ
そのへんの小学生と一緒だな。
つまらんヤツ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

22 ：

恥の上塗りになるからやめた方が得策だよ

23 ：

だいぶ沈静化してきたようだな。
しかし、こんなトコに応募する時点で小説化としての芽はないから

24 ：

芸能人でもないのに応募するだけ無駄ってことはみんなわかっただろう

25 ：

>>22
＞やめた方が得策
ピロ大先生降臨ですかｗ

26 ：

19が本当にどうしようもない正月野郎だということははっきりしたようだ。

27 ：

実売は、６０万部ぐらいって聞いたよ。
こういうのって、ある日突然パタッと止まったりするんだよね。
もし、ここで止まれば、書店大量在庫ってこと？

28 ：

もう止まってるだろ。

29 ：

「ポプる」という言葉だけ考えた。
意味はどんなんがいいだろ。

30 ：

>>26
おまえ、もし、小説書こうなんて思ってるんだとしたら、
やめた方が得策だぞｗ

31 ：

ヒロ＝自己愛性人格障害　

32 ：

>>14
「トイレの神様」とかいうクソ歌がヒットしてるだろ？
あれと同じだよ
小説にしろ歌にしろ、薄っぺらで稚拙な作品のほうがむしろ売れるのさ

33 ：

>>32
トイレの神様のほうが斬新で生命の尊さを表現できてる・・・
ただし疾走感ならKAGEROUの方が上だな
たかが一週間でカの字も聞かなくなったから

34 ：

あれは小説でいうなら私小説だからな。
……レコ大と紅白で聴いて、もうおなかいっぱいだが。

35 ：

しかしレコ大見ていたら、ポプラの出来レースがかわいく
見えてきた。何十年にもわたって出来レースを続けてきた
レコ大はすごい。

36 ：

レコ大は公募じゃねえし。

37 ：

公募でなくても出来レースはあるってこと知らないの？
元々は競馬などから出来た言葉。
オバカサンネ、ウッフン！

38 ：

公募で、あれくらいあからさまにやったら騒ぎになるって意味だよ。

39 ：

なんだ、単に日本語が下手なだけだったのね、ウッフン！

40 ：

ポプラ大賞>>>>芥川賞≒直木賞>>>普通の新人賞　だと思ってるゆとり

41 ：

???????????????????????????????

42 ：

>>33
>トイレの神様のほうが斬新で生命の尊さを表現できてる・・・
これマジで言ってんのか。頼むから嘘だと言ってよジョー！
あくまでもKAFEROUとの比較において、という話だったらわかるが……

43 ：

よくぞ言った。その通りだ。>>33

44 ：

>>14
本は、買わないと読めないから売れてるんだろう。
2作目の売れ行きが「KAGEROU」の評価ということになるだろうね。

45 ：

>>33
疾走感って、物語のじゃなくて出版の疾走感かｗ

46 ：

ヒロの話題を全く聞かなくなった
…失踪したのか？

47 ：

俺だったら恥ずかしくて外を出歩けない

48 ：

>>47
しかし当の本人は優越感の極みｗｗｗｗｗ

49 ：

金にしか興味のない人間＝教養のない人間はそれだけで
優越感感じるらしいね。

50 ：

盗作って話もあるみたいね

51 ：

パクリかどうかって言うか
自殺しようとしたおっさんのところに、黒い服の怪しい男が来たって
陳腐も陳腐。しょっちゅうあるパターンだよ。
笑うセールスマンかよ！
あんまり陳腐な掴みなもんで笑い転げて腹が痛いよ
臍で茶沸かすだがや

52 ：

水島のバカなファンは本で小説読むのが生まれて初めてとかの奴が多いから
こういうのんでも新鮮に感じて感動するんだろうな。で、
真面目な批判をしている人の事も「やっかみねぇー」って言うんやろうな

53 ：

水嶋には、ポプラ賞より、
おならプープリプリ賞
がお似合いだ

54 ：

自分は教養があると自負してるんだが、実際に1億円手にしたら、優越感感じてしまうかもしれん。
持ったことないからわからんｗ　だれか是非実験させてくれ。

55 ：

>>31
共通点多いなｗｗ
特に自分の自慢話が多すぎるとこがｗｗｗ

56 ：

１億円？　俺はそれくらい持ってる。
だから創作に身が入らないのかも。

57 ：

だったらここに来るなよ
どうせネタだろうけれど

58 ：

シール訂正本は６千部しか出てないのか。
高値が付きそうだな。

59 ：

さかなクン「ギョギョ」
これも親父ギャグかなｗ

60 ：

「仮面ライダーカブト」(2006)
＜キャスト＞
・天道総司／カブト（水嶋ヒロ）
・三島正人／グリラスワーム（弓削智久）←
「サクゴエ」（2007／「Gone With The Film Festival」にて最優秀外国語映画賞を受賞）
＜ストーリー＞
森田はヤクザに追われ、助けを求める相手もなく、死を決意してビルの屋上に立つ。
すると突然、森田の前に、彼を笑い飛ばす謎の男トミーが現われた。
トミーは森田に「死ぬ前に一緒に富士山に行こう」と提案し……
＜解説＞
人生をあきらめ、死を決意した男の前に現れた謎の男。
ふたりは行動を共にしながら、それぞれの過去と向き合っていく。
俳優の弓削智久が脚本を執筆し、主演と同時に脚本家デビューを果たす。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「ＫＡＧＥＲＯＵ」(2010)
＜ストーリー＞
廃墟と化したデパートの屋上遊園地のフェンス。
「かげろう」のような己の人生を閉じようとする、絶望を抱えた男。
そこに突如現れた不気味に冷笑する黒服の男。
命の十字路で二人は、ある契約を交わす。
水嶋ヒロのR作。

61 ：

ポプラ賞はポプラ社がこれは売れると踏んだ作品にさし上げる賞
こう考えればいいだろう

62 ：

「手動式人工心臓」は7年前に2ちゃんねらが発案しているｗ

【北朝鮮】心臓専門病院を建設中 - 朝鮮赤十字総合病院【╋】[03/17]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1079/10795/1079508406.html
25 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/03/18 16:46 ID:BP9m+n0G
世界初の手動人工心臓とかやったら素直に驚いてやる。
常に誰かがシュコシュコやってないと死ぬやつ。

63 ：

>>62
オレなんか子供のときから考えてたYO！

64 ：

手回し心臓だけ前評判通り斬新だったわｗｗ

65 ：

ほんと、こいつって下衆の下衆だな

66 ：

2ちゃんからネタをパクるとは語るに落ちたカタルニア、なんちゃって。

67 ：

心理で読んだけど
この手の妄想ナルシストは周囲から褒められ続けないと精神崩壊を起こすらしい
しかも褒められればそれだけエスカレートの一途を辿る病気だから
もう精神崩れかけてんじゃない？

68 ：

>>60
ナディアとラピュタみたいな関係？

69 ：

小田嶋隆
　「KAGEROU」のいいところは水嶋ヒロその人が全部自分で書いたこと。
作品としては小説と呼ぶレベルに達していない。（SIGHT・winter）

70 ：

>>69
出版社が「手を入れている」って言ってんのに
小田嶋は馬鹿なのか？

71 ：

お前がアホだろ
編集者の最終チェックが全く入ってない本なんて
初刷りリアル鬼ごっこくらいしか知らんわ

72 ：

編集者がチェックしてる時点で、自分では書いていないということ。
２ちゃんねらがすべて正しい。

73 ：

>>71
それも度合いによるわ
ｶｹﾞﾛﾝの文体とツイの文体比べたらもう…

74 ：

>>71
完全に書き直しレベル。
先生のインタや日記やツイートを拾って読んでみ。
素人目にもカゲローのしつこい比喩満載の前半はリライトを抑え気味に
中〜後半が荒筋のごとくサクサク読ませる文体なのが分かる。

75 ：

ウィキリークスの日本版があれば、この出来レースの
裏側をとことん暴いてくれそうだな。

76 ：

誰得だよ？
出来レースという冤罪が証明がされたら底辺の作家志望涙目だろ。

77 ：

ぜひ涙目にしてくれ。できるならなw

78 ：

さっさとポスト訴えたらいいんじゃない？
公式サイトで抗議なんて半端なことしてないでさ

79 ：

誰得だよ？
訴えたら宣伝にはならないだろ。

80 ：

いやいや、
ポスト編集部　「真実を明らかにしたくないだろうから、連中は俺たちを訴えることはありえねぇ。販売部数を稼ぐのに好き勝手に書いて盛り上げてやれ！」
ポプラ社社長　「どうせ出来レースだと叩かれまくったし、今更、ポスト一誌が騒いだところでどぉってことねぇよ。かえって宣伝になるからやらせとけ、でも、とりあえずＨＰには否定しとけよな」
こんな感じで、ポプラ社と小学館の利害は一致しているものと･･･

81 ：

訴えたら負けるから訴えないんだよ
と、言いつつ「ヒロ」でスレ検索したら全盛期とは比べ物にならない過疎に唖然

82 ：

事実はこうだけどな、
ポスト編集部　「ポプラばかり儲けやがって。俺たちにも一口噛ませろよ」
ポプラ社社長　「わかったわかった。疑惑ネタで盛り上げてくれ」
実際はこの程度で、踊らされているのはマスゴミと国民。

83 ：

小田嶋はこの文章に他人の手が入ってるとは考えられない、そんで
ヒロくんが自分の手で全て書いたのだろうといってるんだよ。
職業で物書きに関わっているひとの手が入ったとは思えないレベルということ
らしいよ。

84 ：

>>83
ところがだな、小田嶋の想像の遙か下なんだよ。

85 ：

>>83
児童書専門の編集者が発売日に合わせて一ヶ月で手直ししたんだから
子供騙しレベルなのはしょうがないよ。
粗筋程度の文章にエピソードを盛って後半のファンタジー展開を付けたして
「右往左往」してたんだから。本人もしれっとツイッターでそう言ってたよｗ

86 ：

ポプラ社員ぜったい心病む。DQNでなければ。

87 ：

これ↓で「全部自分で書いた」はねえだろｗ
> ただし、受賞発表から出版に至るまでには、相当な苦労があったようだ。　
> 原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。ポプラ社関係者がこう語る。
> 「複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直しした。幹部から“話題が
> 冷めない年内のうちに出せ”との号令があり、突貫工事で作業を進めたんです。
> ラストの誤植も、そんな中で起きてしまった」（※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_hiro_mizushima__20101224_14/story/postseven_8854/

88 ：

第二作目の小説をほんの数日で書き上げてるんだよね。
こんどの作品も学芸会の台本レベルの代物なんじゃない？
リライト前のKAGEROUの程度も知れるってもの。

89 ：

>>87 それ事実なの？　なんでも鵜呑みにする馬鹿２ちゃんねらｗ

90 ：

>>89
そしてイケメンの美談を鵜呑みにする四十路ってことか…

91 ：

>>89
ポプラ社の奥村専務が言っていますが？

92 ：

どんな賞もだいたい似たようなもんだよ。
新人の原稿は直される。つーか、書き直せといわれる。

93 ：

さすが賞金2000万作家は違いますなぁ

94 ：

ポプラは社長が独裁的なところがあるよ。
かなり怖い。

95 ：

ポプラの社長は電子書籍が嫌いなアナクロ的なところがあるよ。

96 ：

>>92
意味の通らない文章を得意気に書く姿を見たら編集者も考えるんじゃ。
原稿に触らせない方が早く仕事が片付きそう。

97 ：

>>96
君自身の書き込みも意味が通らないと思うんだが……

98 ：

>>97
それは言葉足らずで失礼致しましたｗ
水嶋ヒロの原稿はポプラ社のエース編集者が缶詰になって手直ししたそうですよ。
当時水嶋は読書三昧、ネットに感想を書きながら一日中ファン相手にツイートをしていて
原稿に向かっている素振りはまったく無かった。ネットでその事を指摘されてから急に忙しくなったようですがｗ
同じ頃、ストレス鼻血を出しながら受賞作の改稿を重ねているという作家のブログが張られていて
よく比べられていましたね。

99 ：

>>92
作者ではなくて、編集者が書き直してるのが異常なんじゃないの。

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