名古屋ガイドウェイバス part7

1 ：2012/11/20 〜 最終レス ：2013/05/06

遮断機よ〜し！
MC完了！稼動かくに〜ん！
稼動確認完了。ダイヤ良し！
ﾋﾟｰｯ.ﾋﾟｰｯ.
お待たせいたしました。これより軌道運転に入ります。
前スレ
名古屋ガイドウェイバス part6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1219334000

2 ：

2

3 ：

2 名74系統　名無し野車庫行 Mail:sage 2008/08/22(金) 00:56:14
ID:8GCbwo67
名古屋ガイドウェイバス
http://www.guideway.co.jp/　
wikipedia - 名古屋ガイドウェイバス
http://ja.wikipedia.org/wiki/蜷榊商螻九ぎ繧､繝峨え繧ｧ繧､繝舌せ
　

4 ：

すまんヘッダーごと貼ってしまった

5 ：

それより文字化けがWWWWWWWWWWWWWWWW

6 ：

>>1
おつ！

7 ：

>>1乙
前スレでレスを下さった方、ありがとうございます。
スレッドを跨いでしまい、申し訳ないです。
>>983
>ガイドウェイは名鉄 JR 交通局の第三セクターだろ 名鉄の復活は考えにくいだろ？
競合関係になるとまずいのであれば神領〜志段味だけでもいいかな。
>>984氏が言うように市外に路線を伸ばしづらい市バスの変わりになれば。
>>989
＞赤字もだが 物理的に中志段味止まりのバスを全て高蔵寺駅には入らないだろ
そこで、今は余裕のある北口ターミナル発に変更できないかなと。
道路も新東谷橋は片側２車線に拡張できるし、将来的にはこちらがメインになりそう。
南口発着は廃止か、請願の出ている上志段味南部を通る路線のみで十分だろう。
>>996>>998
臨機応変に融通を利かせてもらう方向だと助かるんよ。
地区ごとにまとまっていたほうが今は話題をまとめやすいかと。
市バススレも楠と中川と緑だけで回ってる感じだしw

8 ：

>>7
前スレのレスにアンカー付けても意味無いだろうが
何れにせよスレ違いを正当化するのはイカンよ
取り敢えず>>7だけじゃ意味分からんだろうからリンク貼っとく
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/bus/1219334000/983
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/bus/1219334000/984
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/bus/1219334000/989
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/bus/1219334000/996
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/bus/1219334000/998

9 ：

ゆとりーとの新路線の話すると、どうしても藤丘１２や巡回の路線と
セットで話さないといけないから路線の話はスレ違いじゃないな。
市バスの路線以外の話ならスレ違いだが。

10 ：

>>9
だからゆとりーとの新路線の話じゃないじゃん

11 ：

>>8
ふむ。お手数をお掛けしましたのう。
しかし>>9氏の言うようにどの辺りで線引きをすればよいのか、むずかしいのう。
別にスレを荒らすつもりで無理に正当化したつもりはないんやけどね。
悪気があるように見えたならすまんかったな。

12 ：

藤丘１２や志段味巡回だけ語るのはスレ違いだが
ゆとりーとの新路線を考える過程での、市バス路線なら問題ない
現に、志段味スポーツランド経由は藤丘12→ゆとりーと
みずの坂方面は、ゆとりーと→志段味巡回と路線変更するたびに入れ替わってるんだし。
ゆとりーとだけでは新路線を考えられない。この板はバス路線板だしね。
高架区間を語りたいならちゃんと別スレあるんだしさ

13 ：

>>12
高架区間走らなきゃゆとりーとじゃないだろ

14 ：

>>12に同意だよ。
全くゆとりーとから離れた話題をしているならともかく、完全に密着している話。
たとえば同じ守山でも南部の系統の話なら俺も排除したいと思うけど。

15 ：

>>14
密着ってなんだよ
関連ない一般路線じゃん

16 ：

関連ある説明を>>12でしたじゃないか。
>>12のことで何か問題あるならちゃんと反論してくれ
ゆとりーとの何を語りたいか知らないが
あんたはこっちのほうがお勧めだよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346578029/
てか、志段味巡回などはスレ違いと批判しときながら
厳密にいえば板違いになる高架区間の話はいいのかｗ　矛盾しとりますな。

17 ：

>>16
説明した?
説明ってこじつけじゃん
ゆとりーとの新系統じゃないよね?

18 ：

>>17
どこがこじつけ？？ゆとりーとの新系統を語るのに、藤丘12や志段味巡回を無視して
どうやって語るの？そもそも市交自体が一緒にして考えているのに。
あと高架区間のことについてはスルーかｗ

19 ：

>>18
ゆとりーとの新系統じゃないじゃん
お前滅茶苦茶すぎるよ

20 ：

ゆとりーとの沿線環境は、志段味全体の交通事情を無視して語ることなどできないよ。
高架区間を鉄道として考えるべきというのもちょっと無理があるけどね。
無意味に枠を狭め過ぎなんだよ。

21 ：

まあ前スレの>>993みたいに、下志段味経由で尾張旭〜神領を名鉄バスで結べ
というのはさすがに度を越したスレチだけどさ。

22 ：

>>19
どっちが滅茶苦茶だｗ筋が通っているだろ
あんたが言うとおり志段味巡回などは、あんたが何度も自分で書いてるが
ゆとりーとの新系統ではない。こんなこと誰だってわかっているよ
しかし、ゆとりーとの新系統の話を語るためには>>12の理由で
考慮しなければならない。という理由でスレ違いではない。
>>14さんが書いてるけど、ゆとりーとと何も関連がない系統はスレ違いだけどね。

23 ：

>>20
俺が言いたかったのはID:QfU2C1OLの理屈なら、
法律上高架区間は鉄道だから、板違いだろと言いたかっただけで
本気で言ってるわけじゃないよ。ただでさえ過疎スレなんだから
枠を狭めたくないし。

24 ：

守山区内を全路線の大半を走るのに大在住の俺にはどうでも良い論争だな

25 ：

>>22
だって誰もゆとりーとの新系統に新系統について語ってないじゃん
後付で言ってるだけだろ

26 ：

>>25
> だって誰もゆとりーとの新系統に新系統について語ってないじゃん
大事なことなので２回言いました

27 ：

ワロタｗ

28 ：

まぁ喧嘩すんなよ。
ところで志段味の開発は進んでいるのか？

29 ：

中志段味以外は一応進んでいるんじゃないかな
再来年ぐらいには主要道路は完成しそう

30 ：

>>26
朝昼晩3本で良いから
大曽根〜高蔵寺駅にスポーツランド経由があると良いよな

31 ：

>>29
中志段味は本当に進まないよな…。
フォレストウォークやスマートインターチェンジはさらに先か…。

32 ：

フォレストは１４年らしいけど。スマートはもっと先だったと思う
とにかく区画整理終わらんことにはバス路線できないしなー
中志段味転回場は本当はあそこ明け渡さないといけないはずだけど
区画整理の遅れで、まだあるし

33 ：

ゆとりーとライン高架区間部の乗車数の推移（人／日）
高架駅全体　9,804人
大曽根駅　3,728人
ナゴヤドーム前矢田駅　853人
砂田橋駅　1,384人
守山駅　637人
守山市民病院駅　737人
川宮駅　743人
川村駅　585人
白沢渓谷駅　606人
小幡緑地駅　527人

34 ：

平面区間のデータは公表されてないんかね。
結構気になる。

35 ：

高架区間の営業係数が96くらいで、平面区間が124だから、
だいたい平面区間全体で3000人/日くらいか？　うーん、ちょっと分からんな。

36 ：

新車は何台買ったのかな？

37 ：

速度制限解除とか言いながら40キロで走る運転手がいるけど、
無意味にダイヤを乱さないで欲しいな。

38 ：

>>34
平面区間は計測不能かと

39 ：

到着遅れましてご迷惑様です、と言いつつ
40�`で走るとか勘弁してほしいわ。
ダイヤ遵守とか、回復運転という概念ないん
だろうね。

40 ：

>>39
ちゃんと速度制限守って欲しいよな。
でもある程度速く走っては欲しいけど、速度制限25キロを45キロで突っ込まれた時はさすがにビビったし。
平面区間での運転や乗降でダイヤ遅延は仕方がないけど、高架区間の運転で遅延するのはちょっと困るわ。

41 ：

たまたまブルリシティのWikipediaみてたら今年に新車入ったと書いてたんだが
誰か写真撮ってませんか？
お盆に帰省途中で乗ったが出会わなかった(気づかなかった

42 ：

ブルリのWikipedia見てたら今年に新車入ってると書いてあったんだけど
どなたか写真撮ってませんか？
お盆に乗ったが出会わなかった(気づかなかった

43 ：

ごめんエラーでたから書き直したら二重になってしまった

44 ：

>>42
前スレ 807より。
http://p.twipple.jp/KdIYA
http://p.twipple.jp/u8Fl2

45 ：

悪ぶってる俺最強！みたいなガキの客がいてウザかった。

46 ：

>>44
おおありがとう。これ運用はまだなのかな

47 ：

高架区間の黒字を平面区間が喰って
ギリギリ黒字になってるだけだろ。
志段味の開発に進み乗車客は増えてるのか？平面区間の赤字が増えたら平面区間の減便は考えられるよな。
今の黒字も瀬戸や高蔵寺を減便して敬老福祉の補助を貰っての黒字だろ。
黒字っても たった300万だろ。新車買ったから直ぐに赤字だな。

48 ：

>>47
志段味の開発はかなり遅れている。吉根、下志段味はかなり発展したが、発展の度合いに利用者の増加が伴っていないのが現状。
正直、平日ダイヤは現状のままでも（むしろ微増でも）良いと思うが、休日は減便して15分ヘッドにした方が良いんじゃないかと思ってる。
この路線はかなり純度の高い通勤通学路線な訳で、休日ダイヤは明らかに過剰輸送に思える。

49 ：

高蔵寺駅のバス停をみていると、毎年着実に乗る人が増えているよ。
高蔵寺駅利用者は殆ど平面区間だけだから、名古屋ガイドウェイバス会社の
売上げには関係ないだろうけどね。

50 ：

素朴な疑問。
IC全国相互利用に名古屋ガイドウェイバスは参加しないが、名古屋市交通局は地下鉄市バスとも参加する。
では市バス区間の一部であるゆとりーとの平面区間はどうなるのだろう？

51 ：

え？現在manacaが使えるんだから
高架も平面も関係なく、来年からsuicaとか使えるんじゃないの？

52 ：

>>51
http://manaca.jp/info/pdf/20121218_b.pdf
来春新たに使えるようになるのはSuicaのみ

53 ：

そろそろ、新車が再納品される時期なんだが。

54 ：

新車導入したらダイヤも変わるかな？
平日微増、休日は減便をした方が、現状の利用者には沿うと思うんだよな。

55 ：

>>54
簡単に減便とか言うなよ。
そういうのが外野のｦﾀの戯言っていうんだよ。

56 ：

>>55
いや、この路線を通勤で使ってるから外野ではないよ。
あくまで俺の使っている範囲での印象だが、休日は過剰輸送だと思う。日中は12〜15分に1本で良い気がする。
逆に平日は混む。せめて終バスをあと15分遅らせて欲しいと感じる。

57 ：

>>56
つまりお前の使うときには増やせ
使わない時は減らせってことだろ?

58 ：

まったくその通りの主張だな。
高架区間に関していうと、休日昼間10分間隔の時間帯に過剰輸送なんて全く思わないし
平日昼間に比べて極端に空いているとも思わない。
むしろ土休昼間の方が部活中高生なんかが乗ってくると混雑がひどい。
休日過剰輸送って志段味あたりで通りかかるバスだけ見て言っているんじゃないの？
で、平日は大曽根まで通勤利用、と。

59 ：

>>56
名古屋に住んでいると気付かないかも知れないが22時を過ぎたら深夜バスで料金が倍になる所が多いし市バスも深夜バスを除いて大半は車庫に23時30分には終バスは帰ってるガイドウェイの終バスは車庫に24時を過ぎるからな。

60 ：

>>57
違う違う、平日も休日も平等に同じ時間を使うんだよ。そこまで酷く偏った印象じゃないと思う。
そりゃ>>58のように何か団体が乗り込んで来れば当然休日も混むけど、だいたい休日の方が利用者少ないのはどこの交通機関でも同じだと思うぞ。
>>59
うーん、やっぱり難しいのかな…。

61 ：

志段味の人口はこれからまだ増えるんだから、減便はないだろ。

62 ：

>>60
平日は乗客数が一定してる
休日はなっ見があるってことだろ
波の低いところに合わせて本数決めたらどうなるか分かるよな?

63 ：

自分の地元を減らせとかいうやつはほぼ工作員とみて間違いない。
誰が減らすのをのぞむかと。
本来人間はエゴイスティックな生き物だし。

64 ：

>>63
どこの何の工作員だよｗｗｗ
いくら黒字とはいえ、借金はあるんだし、本当の地元民なら「長く続いて欲しい」って思うのが普通じゃねーの？
長い目で見れば地域の人口も減っていくだろうし、存続が危うくなったら嫌だろうが。

65 ：

本当に地元民ならひげを生やしてまで減便を望みません。
いい加減正体さらしたら？岐阜市民クンよ。

66 ：

名古屋市から敬老福祉の補助を貰って何とか300万黒字を装ってるだけ
高齢化少子化を考えたら>>64の話す地元だから残したい気持ちからの減便だろ。
志段味地区の進み具合によったら高架部分の黒字を喰ってる高蔵寺駅〜小幡緑地の減便は有るかも知れない。

67 ：

>>66
はいはい郡部乙

68 ：

>>66
というか、本当は志段味の発展よりも、都心→守山区への流動が欲しい。
守山区の沿線に高校や集客施設がなさすぎる。
幾ら上り方面が混雑してても、下りがガラガラじゃ経営も危うい。
志段味Bゾーンへの大学誘致失敗がそもそもの原因だけど
（Bゾーンは実質の赤字160億円で、これは市議会で大きな問題になっていた）、
マジで守山区として、ゆとりーとライン沿線に何らかの動きを出して欲しい。
これでも>>65は岐阜がどうこう言えるのか？

69 ：

交通局だと往復70人乗車客が居たら採算は取れると有るがガイドは高架の焼却があるからな。岐阜市民の利用もマイカーなら愛岐道路を使えば直ぐだが、JRからガイドを利用してくれる事は見方を考えたら、ありがたいと思うが。

70 ：

>>66
高蔵寺行きの路線は、そもそも高架区間の利用者は見込んでないんじゃないかな
平面区間利用者だけの市バスと同じ扱い。
>>68
Bゾーンに仮に大学ができても、ゆとり使う人なんて微々たるものだと思う
大曽根からわざわざ、ゆとりーと乗って上志段味停までいってそこから歩くより
高蔵寺からスクールバスだしたほうが早い。歩いたって駅から18分だしな。
この条件はほぼ愛知県立大学看護学部と一緒なんだけど、ゆとり使う人なんていない。

71 ：

>>69
誤変換にしても焼却は勘弁してくれよ

72 ：

>>71
それは悪かったな。
ケツの⚪が小さい輩

73 ：

>>72
おいおい実体参照は使えんぞ
何でこんな事で顔真っ赤にしてるのか理解出来んし
>>69見ると改行すらしてないし
2ch新参?
頑張って慣れろよ

74 ：

本当に実際使っているなら、休日の昼間安定した利用者がいることを知っているはずだが。
>>68
> というか、本当は志段味の発展よりも、都心→守山区への流動が欲しい。
> 守山区の沿線に高校や集客施設がなさすぎる。
> 幾ら上り方面が混雑してても、下りがガラガラじゃ経営も危うい。
そもそも片輸送だと赤字なら日本の通勤電車のほとんどは赤字になるわけだが。

75 ：

データがないと何とも言えないな。
実際に使っている人の印象だけじゃ偏りがあるし。

76 ：

機能変換！
機能変換完了！
遮断機よし！
稼働確認！マイクプレス！
ダイヤよし！
発車よし！
「これより軌道運転に入ります」

77 ：

基本的な本数は現状のままで、中志段味終点を１ｈ1本だけ
上志段味から大久手池を周り高蔵寺。それとスポーツランド経由を高蔵寺まで延伸すれば
かなり志段味の交通事情もマシになると思う。
スポーツランド経由って、サイエンスパーク付近までそこそこ人乗っているのに
そこから中志段味までは空気輸送だし高蔵寺まで延伸すれば、
本数が少ない中志段味〜高蔵寺間の実質増便になる。
まだいいけど、寺林にアピタが完成するころまでにはやってほしいね。
どちらにせよ中志段味の転回場がなくなったら、大きく動くだろうね。
中志段味終点が寺林になるかも。

78 ：

ガイドウェーバスは国内に追随するところが現れなかったので、専用車両を高値安定のまま買い続けなければいけないのが痛いな。
専用軌道の減価償却は年とともに減っていくけど(どうせ定率法だろうし)、車両はそうはいかない。

79 ：

ゆとりーと沿線はガイドウェイバスに適した地域とは思えないけど、
全国的には導入に適したところは色々あると思うんだけどね
郊外からのバス路線が集中して、道路も慢性的に渋滞しているような
地方中核都市あたりの中心部とか。
ゆとりーとは、いかんせん導入地域が市域末端で、高架区間の先の
路線展開がしづらいのがねぇ。
どちらかというと基幹2の方がガイドウェイにする意義があったと思う。

80 ：

> どちらかというと基幹2の方がガイドウェイにする意義があったと思う。
基幹2のルートはむしろバスより路面電車向きだと思う。
名鉄バスを引き込む必要があったので夢物語だけど。

81 ：

>>77
寺林は終点にならないと思う。
整理券の１番が欠番で高蔵寺が２番だから、おそらく東谷山FPの転回場が始発になるのでは。
>>80
路面電車だと途中から散らばる路線には向いてない気がする。
自由が丘の山登りも電車だとどうだろ？
名鉄バスを含んだらやっぱりガイドウェイ向きでは。

82 ：

>>79
郊外からのバス路線が集中して、道路も慢性的に渋滞しているような
地方中核都市あたりの中心部とかに果たして高架専用軌道の建設が可能だろうか?

83 ：

>>82
結局、新交通システムという選択になったけど、例えば広島のアストラムラインなんかは
実際高架軌道が建設されたわけだから、ガイドウェイバス軌道でも建設できたと思うよ。
しかも広島の場合、元々、中心部から郊外各団地に直通バスが走っていたのに、
アストラム→バスに乗り継ぐ形態になってしまって大不評、かなりマイカーに流れたとのこと。
これがもしガイドウェイバスなら、団地までの直通は変わらないままでスピードアップできただろう。

84 ：

>>83
アストラムラインって中心部は地下だろ

85 ：

>>81
東谷山FPの転回場の大きさで大丈夫なのかな
中志段味に比べて小さいのが気になる。
基幹バスはたしかにガイドウェイバス向きだよね。
そもそも、基幹バスの進化系がゆとりーとラインなのかな

86 ：

>>81
> 路面電車だと途中から散らばる路線には向いてない気がする。
っていうか、本来散らばった先は直接栄や名駅とバスで結ぶような場所ではなく、
最寄りの駅にアクセスするバスの領分ではないかと。

87 ：

そもそもガイドウェイバスを設置するような地域が特殊すぎるんだろ。
ゆとりーとラインは相当頑張ってる方だと思うぞ。
営業係数は悪くないし、実際大曽根の渋滞、宮前橋、守山の踏切、
そして幾つかの急な坂も避けているし、これ以上ないくらいガイドウェイバスに適切な地域だと思う。

88 ：

>>85
バス５台くらいのスペースがあるから問題ないかと。
残りは高蔵寺に流せば時間６〜８本位は回せるんじゃない？
あと大久手池の辺りに新しい終点が出来る可能性もあるだろうね。

89 ：

本来ガイドウェイバスというのは名古屋には向いていない形態だと思う。
ゆとりーとは頑張っているけど、あの沿線は通常の路線バスが担うべき場所なんだよ。
交通渋滞を避けられるメリットを享受しているから、あれはあれで良かったのかなということになるけど。
だからゆとりーと自体を否定するつもりはないけど、向いてはいないと思う。
では基幹バスが走っているところはどうかというと、ここはバスよりも鉄道向きの区間だ。
東京大阪ほどではないにしても、名古屋クラスの街で都心対郊外の基幹路線をバスに担当させるのはいささか荷が重い。
ガイドウェイバスに適しているのは、札仙広福クラスの街での都心郊外直結路線だよ。

90 ：

>>89
たしかに。
ガイドウェイバスの最大の利点は、都心区間は高架で平面区間は
郊外の住宅を手広くカバーすることだが、
いかんせん志段味地区だと、中央線とゴルフ場や森林公園に挟まれて
平面区間の路線数を増やしにくいもんな。基本竜泉寺街道一本がメインだし。
みずの坂の路線はJRが撤退したから廃止になったけど、大曽根まで420円だったら
どうだったんかな。まぁどのみちダメか・・途中の森林公園区間が何もないもんな

91 ：

>>90
みずの坂はダメでしょ。末期は2時間1本だったし

92 ：

晴れている時に川宮駅から見える御嶽山が好きだな

93 ：

ガイドウェイが向いてるのは福岡と広島

94 ：

「さよならドビュッシー」にゆとりーとライン出てるらしいけど、情報まだ出て来てないね。

95 ：

>>89
西鉄の都市高速系統はまさにガイドウェイ的な存在だな。
そして仙台はガイドウェイで間に合う需要の区間に地下鉄を建設してしまいましたｗ

96 ：

>>95
そう、福岡はまさにバス向きの街だよね。

97 ：

砂田橋−守山間の混雑酷いよな
おかげで痴漢し放題だけど

98 ：

新車はいつから走るのかな？　もう走ってる？

99 ：

まだ納車されてない＞新車

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