昔の東武バスを語ろうよ！２

1 ：2010/07/01 〜 最終レス ：2013/05/06

前スレ
昔の東武バスを語ろうよ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/

2 ：

東武鉄道バス事業本部ﾏﾝｾｰ

3 ：

朝日自動車（朝日バス）移管マンセー

4 ：

ﾊﾞｽｸﾞﾗﾌｨｯｸ7に懐かしい東武ﾊﾞｽの特集が載ってました。

5 ：

小さい頃に足立でモノコックボディの中型貸切を1度だけ見たのを思い出した。
でも詳細は分からない。
誰か知っていたら教えてください。

6 ：

前スレではたいへんおせわになりました。
新しいスレッドでもよろしくお願いいたします。
>>5様
よくご存じでいらっしゃいました。
1981年導入の社6591号車、いすゞK-CCM370・川崎重工業車体架装車が該当いたします。
この当時いすゞ中型貸切では富士重工業車体の架装ができず、川崎・北村・西日本の3社から車体を選ぶ形になっており、川崎を選択いたしました。
確か1990年頃まで在籍していたかと思います（ロイヤルデッカーの導入で除籍となりました）

7 ：

富士重５Ｅ黒サッシで日野シャシーって…坂戸の9061〜9063だけしかなかったの？
若葉駅利用者としては、全っっ然違和感なかっったんだけど。。。

8 ：

>>6
東武バスに詳しいですが・・・今現在、朝日自動車に
居る爺連中の１人ですか？

9 ：

ｹﾁ王エリアで育って大学通うのに乗ってたけどいろいろカルチャーショックだったな。
前後扉、富士重工の日野車、有料道路を80kmで爆走などなど。

10 ：

>>7
＞ 富士重５Ｅ黒サッシで日野シャシーって…坂戸の9061〜9063だけしかなかったの？
坂戸に配置される前は確か東松山でしたよね。
あの時代の坂戸は、セーフティーウインドウ付きのＨＴとかも居て変わった車が多かったですね。

11 ：

>>8
＞ >>6
＞ 東武バスに詳しいですが・・・今現在、朝日自動車に
＞ 居る爺連中の１人ですか？
いえ、大人になったゼロゼロマシンですが何か？

12 ：

気になったので書きました｡
東武バスはなぜ川原町とか前橋公園など中途半端?みたいな行先が多いのですか?

13 ：

保全

14 ：

免許維持

15 ：

『車間保持』は平成になってから？

16 ：

>>12
前橋公園は駅前や県庁に収容できない路線の折返し場を作ってもらったので引っ張ったのが理由かと。

17 ：

ずいぶん下がりましたね…

18 ：

再開

19 ：

再開

20 ：

次期に東武バス各社と朝日自動車は合併する。

21 ：

ホント？
ない話ではないかもね。
既に関東（ケイビー）、国際興業（さいたま国際）、西東京（多摩）と小規模
分社しかやってなかったとこは実行済みだしな。
運転手のリストラがあらかた済めば、会社はひとつの方が事務員のリストラや
器材の使いまわしはやりやすい。

22 ：

再開

23 ：

免許維持

24 ：

>>21
正確に言うと東武バスセントラルと朝日自動車の一部
と茨城急行の一部・ウエストと朝日自動車の一部に川越観光
イーストと茨城急行の一部と朝日自動車境・阪東自動車の順
その他に、関越と国十の合併・東武バス日光と日光交通の合併
の順と聞いた。今、現在各方面との調整や実施時期を協議中の
事だそうです。

25 ：

何＊２それ。
大東武の復活？

26 ：

朝日、国際ハイヤー、十王、川越観光、関越交通、吾妻観光なんて分けるくらいなら最初から東武バス群馬、東武バス北埼玉、東武バス比企くらいに大別して分社化した方が良かったんでないかい？(名称は仮称ということにしてください)

27 ：

東武バスグループと朝日バスグループとの合併際は、東武バス各社の名前は
消える（消滅）。東武バス�鰍煢�散。
朝日の場合は、現在乗用（タクシー）を別法人化し朝日タクシー
�鰍ﾉなると聞いた。そこで朝日自動車を消滅させ→朝日バスホール
ディングス�鰍ﾆ言う名に社名変更しセントラル社地区と朝日の一部
・茨急の一部が朝日バスセントラル�鰍ﾉ、ウエスト社地区と朝日の
一部・川越観光が、朝日バスウエスト�鰍ﾉ、イースト社地区は朝日（境）
と茨急（古河）阪東自動車が朝日バスイースト�鰍ﾉ、国十と関越交通は、
関越交通�鰍ﾉ、日光社と日光交通は日光交通�鰍ﾉそれぞれ合併。

28 ：

本スレでなく懐古スレに書かれている時点でガセ濃厚

29 ：

れｓ

30 ：

埋め

31 ：

あの方がいらっしゃらなくなってから急に寂れてしまいましたねぇ・・・
規制されているのでしょうか？

32 ：

昔あった笠間は今の茨城交通の場所にあったの？

33 ：

笠間出張所跡地は今は車庫としては使われてないはず
数年前は空き地だったけど、今はどうなってるかな

34 ：

分社化なんてケチ臭いことはせず
東武バス株式会社
足立支社（足立・西新井・花畑・葛飾）
越谷支社（越谷・草加・吉川・松伏・野田）
大宮支社（大宮・天沼・岩槻・上尾・菖蒲）
川越支社（川越・新座・坂戸・森林公園）
久喜支社（久喜・杉戸・境・古河）
熊谷支社（熊谷・加須・本庄・伊勢崎）
柏支社（西柏・沼南・我孫子）
日光支社（日光・鬼怒川）

35 ：

>>34

それじゃ意味がないんだよ。
東武のままじゃダメなの。

鉄道は、東武バスから冠の｢東武｣を外したいの。
東武を名乗って欲しくないの。
分かった？

36 ：

>>35
別にそういう意味じゃないと思うが。
単に分社化した理由は労組の反対でバス事業を分社化出来なかったからでしょ。
直営のままだと赤字のバス社員にまで鉄道と同じ給料を払わないとならないし。
だから移管の早さにびっくりした労組がバス分社化を認めてしまって
東武バスそのものが分社化した以上、あえて再統合する必要も薄いわけで

37 ：

青白のカラー好きだったな〜

38 ：

オレンジ色に青文字という信じがたいカラーセンスの停留所もな。
あの、なぜか現役でも廃停留所にみえる不気味さは凄かった。

39 ：

最近あの方どうしたのかしら？

40 ：

何かあったのかしら？

41 ：

そういや前橋の広瀬折り返し場跡地家が立ってたね。

42 ：

昔のバス共通カードは、東武鉄道と書いてあったのかな？

43 ：

そうだよ

44 ：

>>42
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/57/e0/tsubame9001/folder/1097243/img_1097243_30694227_4?1267184758

45 ：

>>44
ファイルが壊れています

46 ：

昔、昔、その昔、新鹿沼から下今市までバスが走っていました。
関東バスと東武バスが同じ路線を走っていました。
関東バスは、ワンマンの車両に車掌さんが乗って居ました
東武バスは、観光の車両に車掌さんが、
同じ料金で、板バネバスと空気バネの観光バス
もちろん、時間を合わせて東武バスに乗っていました

47 ：

そんなに昔でもない十数年前。
夕方東武日光から鬼怒川温泉行きの路線バスがありました。片道2本くらい有った。
観光バス型の車で車掌さんが乗っていました。
ごっつい車掌鞄を提げていましたが制服はガイドさんのそれでした。
鬼怒川発の定観が日光で全員下ろすから、回送の有効活用だったですね。

48 ：

群馬あたりはひどいダイヤが多かったね。
栃木とか埼玉北部はどうだったの?

49 ：

>>46
選べるほど走っていたんですね。うらやましい。

50 ：

車両も良かったんだ。
宇都宮〜下館が無くなる頃の記憶しか無いんだが、東武バスの車両は東野・関東と同レベルだったな。
平成初期は関東より古いのが沢山残ってたが冷房化率だけは良かった。
方向幕の前・側面・後ろが連動して動くのも感動した。

51 ：

イメージ検索してたらこんなのが出てきました。いつぐらいだろう？
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/koukeika/image/01/kashiwa_churin.jpeg

52 ：

>>51
結構珍しい画像かも知れません
車両的には一般的な川崎航空機車体のいすゞBU10ですが、ワンマンで耳式ウインカー装備は
昭和41〜43年度のみになります
うち41年式は三方シートですので除外されます
ちなみにこの頃のワンマンは前中扉で後に整理券方式に改造されています
習志野ナンバーではなく千ナンバーなので昭和43年以前の登録となりますが、
千2い26-53という登録番号は昭和42年頃の登録と推測されます
（43年度の千ナンバーもありますが番号がリセットされて「千2い」から「千2こ」に
切り替わっている上に43年度中に習志野ナンバーになります）
社番が判明しませんが2800番代くらいでしょうか…
撮影時期ですが、今もある柏駅西口ターミナルで昭和54年開業、
昭和42年式と推測すると昭和55〜56年くらいに大部分が除籍されていますので昭和55年前後と推測できます

53 ：

>>46
今市に出張所があった時代に貸切落としや昭和43〜48年頃に少数導入された貸切塗装メトロ窓の兼用車
が存在していたのでしょうか？

54 ：

30年ぐらい前だけど、越谷営業所に>>51と同じ様な廃車体があったなぁ。
前中扉と中扉のみの2種。2700番台あたりだったとかすかな記憶が・・・。

55 ：

昔、添乗員をやっていたことがあるが、
心づけを貰えなかった運転手が、
「おい添乗員、今日はげんこつ（心づけが０円のことを隠語でこういうらしい）か？」
と言ってきて、客が出さないときは添乗員が出すもんだとも言われました。
都内の、A営業所だったけど。　
組合の強い営業所とは聞いていたが、予定外のドライブインや、下車も
「運行指示書にないことは一切できないんだよ」と言われて一切聞いて
もらえませんでした。こんな商売していたので今みたいな姿になってしまった
のでしょうか？

56 ：

っ足立ですかい！

57 ：

上で川崎の話題が出てるのでついでに質問を…。
一時期北関東中心に貸切落としが多かった時、ライトを日野製に更新した川崎ボディの車もいたはずですが、
側面の増設ドアも日野の部品だったのでしょうか？純正だと、川崎と日野ではドア幅違いますよね？

58 ：

>>57
この辺は先代のスレに非常に詳しい方のお話がありましたが
ワンマン改造に当っては廃車部品の活用がかなり行われていました
もともとモノコック車体でワンオフ現物あわせの状態での中扉増設なら
元の折扉パーツは帝国（日野）でも川重でも富士重でもいい訳で
フレーム増設やパテ埋めで対処しきれたものと思われます
むしろ技術的に難しいのは前扉でして、R3車体からスイング扉を採用した貸切車を
普通の折扉に交換する場合、東武の手持ちのパーツで全面傾斜だと富士重R13系か
使ったかどうかは分かりませんが川重73SCくらいしかない訳です
実際にR13の前扉を無理やりR3に押し込んだ例は日光にかなり後まで残っていました
ライトの改造は富士重R13の貸切用マスクが寄り目だったのが理由でしょうか
寄り目のままいすゞあるいは日野純正用に改造したものもあれば
ライト位置を変更して（以下略
といろいろなバリエーションがありました
余談ですが昭和43年度に導入された日野の富士重車体路線車（社番5100代前半〜5300代後半）は
普通の路線フェイスですが寄り目だったりします

59 ：

川重73SCも日野車体もそうですが、当時の貸切車はマスクがついているので
それを外した上で板金する作業工程が生じます
その際にライト位置を一般路線車と同様の位置に調整したというのはありますね
73SC車体も若干寄り目ですから
以上補足でした

60 ：

上越線､湯檜曽駅近くに水上車庫ゆき東武ﾊﾞｽと書かれたﾊﾞｽ停が放置されてました｡
ちなみに､ｵﾚﾝｼﾞ色のﾎﾟｰﾙで湯原入口と書かれてました｡
水上にも東武ﾊﾞｽが走っていたのには驚きました

61 ：

どなたか教えて下さい｡
東武ﾊﾞｽ渋川営業所は､現在の関越交通渋川営業所で合ってますか?

62 ：

違うよん

63 ：

>>61ｻﾝ
正式には営業所ではなく、旧東武バス渋川出張所ですが、移管後は関越交通渋川営業所で合ってますよ。
62みたいな知ったかぶりは無視して下さいね。

64 ：

>>62ｻﾝ
有難うございました｡お陰様で､疑問が解けました｡

65 ：

63ｻﾝでした｡恐縮

66 ：

渋川出張所は末期の頃で、群馬から撤退が始まる前は渋川営業所だったよね。

67 ：

ややスレチな話題ですみませんが…。
貸切落としの末期にトップドアのままで路線転用されたいすゞ車で、セミデッカーの様に
最前部の窓か一段落ちているのに屋根に段差の無いクルマがいましたが、あのクルマの車高は
何にあたるのでしょうか？
バスコレで出ている富士R13よりは高く、セミデッカーよりは低い見えていまいち分かりません。
車高はセミデッカーで屋根の段差だけなくして面長にしたという理解でいいのでしょうか？

68 ：

>>67
昔の国鉄東名ハイウェイバスのように実は標準床なのでは？

69 ：

どなたか知ってたら教えてもらいたいんだけど、
昔(昭和55年前後)、旧菖蒲町・高虫停留所は、菖蒲・蓮田方面以外に路線が伸びてた記憶があるんだけど。
現在の停留所とは別の場所にも停留所が立っていたのをはっきり記憶しているんだけど、何処行だったかわからない。
いろいろ調べても、はっきりしなくて…知っている人いたら教えてください。

70 ：

>>69
路線図を探してみたけど
昭和50年頃の時点で、高虫に停まるのは蓮02・蓮田駅〜菖蒲上町しか見つからなかった。
昔から折り返しは八幡神社・丸谷行きしかなかったはずなので、途中止まり専用というのも考えづらい。
別の場所というと、具体的にどのへん？

71 ：

>>70
ありがとうございます。

実はそこがはっきりしてないんで悩んでいるんですね。
蓮田方向からそのまま直進する方角か(こっちだった気がする）、
にあった気がするんだけど…。
やはり幻覚だったのかな。

72 ：

東武の廃車体って70年代頃のまでの廃車体は数多く残ってるけど、それ以後の廃車体ってあんまり残ってないよね、
できれば80年代の中扉ぶち抜き貸切落としの現物を見てみたいんだけど、流石に残ってないかな…？

73 ：

>>67-68
東武で導入したのはR13系車体末期に追加導入されたR2タイプというミドルデッカーです
セミデッカーの明かり窓部分を前に延長してフロントガラスと一体化したもので
ハイデッカーより小さい段差が客席に存在します
東武導入以前に東北急行に導入されたのは標準ボディで窓が一段下がっているものですね
R13R2のミドルデッカー車体自体は数がかなり限られていてセミデッカーとR3セミスケルトン、
あるいは日野車体のフルデッカーミドルデッカーとの間の時期にしか導入されていませんでした

74 ：

>>69-71
高虫の交差点を蓮田方向から向かって右折する訳ですが、
直進すると桶川の五丁台へ、左折すると伊奈の小針（ニューシャトルの内宿駅）方面に抜けますが
どちらも近年まで大型車の通行には適さない環境でした
この路線、昭和40年代初頭の頃まで国際興業が蓮田〜柴山間で運行しており、
事業区域調整で東武に移管された経緯があります
そう言えば東大宮駅〜尾山台団地循環も当初は国際興業が運行していたというのですが
詳細がよくわかりません
マルエツのある通りで踏切を渡り東口へ抜けていたと言うのですが…

75 ：

かつて存在した和02　新座車庫〜氷川神社だがウテシのほかにもう一人乗り込んでいた。
当時は氷川神社に折り返しスペースあったが、交代要員だったのだろうか？

76 ：

>>72
廃車体の売却には時期があり、昭和60年頃までに廃車になった車両はある程度の存在例があるものの
それ以降の廃車で個人に渡ったものは5Eが出る頃まで数えるほどしかなかったはずです
推測ですが物置や事務所等に使う需要が以前の廃車体があまり消えない状況下で需要がなかった、
あるいは解体業者さんへの直送ルートが確立して「払下げ」自体が少なかったのかも知れません
その70年代頃までの廃車体もこの10年程で悉く姿を消しています
中には貸切格下げ車や中扉移設車両など希少な車体も含まれていました
鉄くずブームを生き残った現存廃車体もいつなくなるかわかりません
（実際に5Eですらも姿を消しています）
記録は所有者さんの迷惑にならないようお早めに…

77 ：

>>74
国際興業の昭和40年代前半（だと思う）の路線図では
東大宮駅の次がいきなり尾山台団地になってる。団地も「尾山台団地」以外の停留所がない。
推定ルートは図からすると、東大宮駅東口のロータリー出て次を左折、少し進んで左折、
踏切を渡ってマルエツの前を通って今の尾山台団地へのバスルートに合流
という感じっぽい。
同じ図で、蓮田駅〜柴山は以下の通り。
蓮田駅、役場、関山、閏戸、二本木、井沼、上平野、高虫、大平橋、柴山
停留所がえらく少ないね。全停留所掲載だと思うんだけれど。。

78 ：

熊谷ナンバーの『K-CJM500』
社番／登録番号(熊谷22か)
6571　・688　行田　　6629　・846　深谷　　6653　・731　行田　　
6655　・854　小川町　6656　・884　小川町　6675　・845　深谷
6711　・705　熊谷　　6718　・777　行田　　6730　・683　熊谷
6731　・783　熊谷　　6736　・868　熊谷　　6744　・904　行田
6745　・905　行田　　6746　・910　熊谷　　6747　・906　行田
6748　・908　熊谷　　6752　・930　熊谷　　6754　・331　小川町
6757　・847　深谷　　6776　・776　菖蒲　　6781　・931　深谷
6787　・939　熊谷　　6797　・839　熊谷
これでOK？
まだ他にいたら情報ヨロ
　　　

79 ：

>>78
熊谷には新車で3Eの冷房なし標準床っていうのが入ってたはず。
200番台だったような気がする。

80 ：

>>78
>>79
うろ覚えで申し訳ないが
熊谷22か214：行田
熊谷22か244：熊谷
だったような気がする。

81 ：

>>34
車体表記「東　武」　→　「バ　ス」

82 ：

レスアンカーミススマソm(_ _)m
正>>35

83 ：

みなさん詳しいんで、御聞きいたします。
昔、岩槻駅から真福寺行の東武バスってありませんでしたっけ。
80年代後半まであったような気がするんだけど。
いつから国際興業だけの路線になってしまったのか、判る方教えてちょんまげ！

84 ：

U-LVでFCTだったのってワンステだけ？

85 ：

age
｢宮原メヂカルセンター」→「宮原メジカルセンター」→「宮原メディカルセンター」

86 ：

大間野　―　麦塚

87 ：

age
味のある80年代の停留所名シリーズ

加須駅〜行田車庫「小峰さん前」

88 ：

過疎ってるけど、みんなお亡くなりになったのか…。

89 ：

川越駅東口ニッポンレンタカーの前に車椅子専用乗り場ってのが出来てる

90 ：

　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
.　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　Ｑ.次の選挙での民主党の議席は？
　　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
.　　　|::::::::|　　─　 。 ─　 |;ﾉ　　 　A.３００議席以上　B.２００〜３００議席　C１００〜２００議席　D.１００議席未満
　　　,ヘ;;|　 し　（・） 　‐・-. |
　　　ヽ,,,,　∪　　 （__人__） ./　
　 　　 ヾ＞　u　　　｀ ⌒´ ＜ 　　　＜ え〜・・・　分からないから50：50を・・・
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
.　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　:::::: ヽヽ
　　　/::::::;;;;...-‐'""´´::::::::::::::::|;;|
　　　|::::::::|:::::::::─三。三─::::|;ﾉ
　　　,ヘ;;|:::::::: （ ○）三（○）:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C１００議席　D.１００議席未満
　　　ヽ,,,,::::::::::::::::::（__人__）::/
　 　　 ヾ＞:::::::::　　|r┬-|＜
　　　　ノ::::::::::::　.　 `ー'´　　＼

91 ：

ここにいる奴らで昔の東武バスの路線図なんか作って公開したら面白そうだね。

92 ：

>>91
群馬と隣接地域なら、高崎経済大学の大島登志彦先生が作ってたりしそう。
というか、そういう本を、神保町界隈か、ジュンクあたりでみたことあるような。

93 ：

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　　　ｏ　 ::　　 ＼　__;;-_'"--''"ニニヽ三ミ＼
　　　　　　:　　　: i三彡--''"´.／　/三三三三ミヽ､　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　::　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

94 ：

復興の目途は立ってないし
　 　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　./::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,, ||　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　　　
　 　ヾ.| 　　ヽ-----　ﾉ./　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　＼　　￣二´　./　　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　 l　　総理を辞めるわけないの
　　　　 ／:＼　...,,,,.／＼　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　/
　 ／＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

95 ：

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　　反省する事って　大切だよね・・・
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　/⌒ヽ／⌒＼　　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　 　 （''ヽ　 　 ｀⌒´ ／　〉　〉　,､　　）　 　 　 　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　　　/　/　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<　　 　 　 　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

96 ：

>>http://homepage3.nifty.com/qhayashi/tobu.htm

97 ：

>>96
有難う。
PCのお気に入りに入れてたんだが、いつぞやリンク切れになって、俺の力では探し出せなかった。
神奈中のMR420や450の画像を拝める様になったのが俺には有難いがw

98 ：

東武ではワンマン化が遅れてたな。関東や東野が同時期にワンマン化冷房化が進んでたのに。
やはり、労組が？

99 ：

>>98
労組問題もあるけど、すでに無理やり広げた路線においては新車投入や冷房改造実施をするほど客が居ない路線が結構あったからでは、と思う。
特に、北関東三県+埼玉北部の場合。

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花王不買スレとかいうマモノが昔のコピペ貼るだけのスレwww★１