アサルトライフルスレッド その23

1 ：2013/04/13 〜 最終レス ：2013/05/07

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
アサルトライフルスレッド その22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361629863/
アサルトライフルスレッド その21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/
アサルトライフルスレッド その20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
アサルトライフルスレッド その19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/

2 ：

>>1
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

3 ：

1乙！

4 ：

「ポンプアクション感覚で使えるボルトアクションライフル」は、
アサルトライフルのようには使えないのだろうか。
技術的には容易だ、前後するフォアエンドを、ストレートプル
ボルトアクションのボルトにつなぐだけ。
アフガンやサハラで、今後も超遠距離戦が多いなら、
速射でき絶対的な信頼性がある、最新狙撃銃のように
ばかばかしい価格と重量じゃない銃は大いに必要とされるだろう。

5 ：

フォアエンド動かすタイプだと伏撃とか依託射撃んときやりにくいだけじゃん
ただのストレートプルで充分だわ

6 ：

銃で超長距離当てるには高い精度とそれを活かせるだけの照準器と兵士が必要になるから、結局出来上がるのは狙撃銃

7 ：

一般兵士が超遠距離に対応するには、角度と方向だけ決めて
バトルライフルのフルオートで数発ばらまくのが唯一かな。

8 ：

M320グレネードランチャーって評判良くなさそう。
重いし単体で撃てるってメリットと引き換えに小銃に付けるのに無駄が大きい。
ダブルアクションで不発弾が出たときに対処しやすいとはいえ
みんなM203の方が良かったって思ってそう。

9 ：

レミントン7600
ttp://www.youtube.com/watch?v=bL-n7Y0SUEw
自動銃で良くね。

10 ：

>>8
本当に使いにくかったら採用されんだろ。M203と違って照準機がライフル用のそれを邪魔しないし、使用できる弾種は多いし弾も込め易い。
無駄と思えばフォアグリップや照準機の取り外しも出来るし、少なくとも使い勝手が悪いという評判やニュースは聞いたことがない。
>>9
クマに襲われたときの自衛用にはリカバリーが早い分良いかもな。

11 ：

LMTのL129A1のようなシャープシューターライフルで解決

12 ：

>>9
そもそもポンプを引くたびに銃身がぶれるのだよね。
狙撃には向かない。

13 ：

その点ボルトアクションは銃身動かさなくていいからな

14 ：

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？
もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。

15 ：

↑コピペにマジレスだけど、これもレッテル張りだよねｗ

16 ：

>>14
世界中がネトウヨだからなｗ
ネット右翼の略語らしいがネトウヨには右翼の要素が無いし。
嬉々としてネトウヨ連呼する馬鹿民族がいるらしいよ。

17 ：

コピペに反応してくれる人間が生き残っているのも専門板の特徴の一つ

18 ：

とても過酷な戦場を転戦することがわかっている。
銃は7.62mmNATO弾から一挺だけ選ばねばならない。
それほどの遠距離狙撃は求められていない、弾が出ればいい。
さてどれを選ぶ？
FN-FAL
HK-G3
M14
FN-SCAR
HK417
SIG SG750
Galil ACE 53
KEL-TEC RFB
Saiga308
レミントンM700

19 ：

Ｍ１４かＳＣＡＲ

20 ：

くだらねーアンケート

21 ：

過酷な戦場って行っても色々あるからな
？
アフガンみたいな乾燥地帯？
スコールが頻繁に来る熱帯？
イスラエルみたいな市街？
シベリアのような寒帯？
南極などの局地？

22 ：

適当に一丁選んで街中でぶっ放して刑務所入って戦場行き回避する

23 ：

>>18
つまらん質問だ。

24 ：

VIP辺りのガキが考えそうな質問

25 ：

>>17
コピペに反応に反応してくれてこりゃどうもｗ

26 ：

アフガンだと米軍が支給されるライフルはM4ですか？

27 ：

>>18
HK417だね。
出来ればスコープ着けたい。

28 ：

>>22
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／よく刑務所に居れるもんだ。
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　戦争が始まったよ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

29 ：

>>28
お前優秀な奴みんな収容所送りにしすぎｗ
何人命落としてると思ってるんだｗ

30 ：

>>18
もっと食いつくような質問作れよ！
レベル低いよ

31 ：

>>30
FALかな？セミオート

32 ：

おれ〜ｶﾞﾘﾙ

33 ：

ベトナム戦争でもM16A1撃ちまくると発射不能になってたのか？

34 ：

>>18
FAL　銃声がカッコいいから　それだけの理由

35 ：

>>21
転戦するんだから、全部なんじゃね？
で>>18
その条件なら、たぶん7.62mmNATO弾の銃である必要性がない。
よって答えはAK-103。ｗ

36 ：

第三世界で入手しやすい弾薬はやっぱり7.62mmＸ39
チェコのvz58がいい

37 ：

ならマグプルACRの7.62mmx39版がいいぜ

38 ：

>>35
どういう理屈だ

39 ：

>>21
ガダルカナル島も

40 ：

>>39
松本零士の「パイロットハンター」だな
いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！　いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/hqxaosta_g2e.jpg

41 ：

>>40
何度読んでも泣けるわ…　　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

42 ：

何も知らないほうが幸せだよな…
特にイギリスで軍に入るなら。
まあ、頑張ってSASに入るという逃げ道もあるけれど。

43 ：

ホントに日本はなんで戦争なんて始めたんだろうな
日本以外の国は全て自動小銃になってた時代に38式しかないなんて
どう考えても全く戦争にならないと思うのに
やっぱり軍の上層部が保身の為に国民を蔑ろにした結果だろうな

44 ：

>>43
政府は意見が纏まってなくてバラバラだった。

45 ：

>>43
太平洋戦争勃発時はアメリカがM1ガーランド配備開始してたぐらいで他に自動小銃配備なんかしてない
ガーランド自体も全部にいきわたっているわけではなかった、ガダルカナルや硫黄島ではボルトアクションもまだ多く配備されてた。

46 ：

米軍のボルトアクションてw

47 ：

>>46
ヒント>マリンコ

48 ：

ここはニュー速とかVIPじゃないんだからな
専門板に書くなら最低限の知識を身につけてからにしてくれ
もしくは質問スレへ

49 ：

スプリングフィールドくらい覚えとけ
つかアホボーが出張でもしてきたのか

50 ：

>>43
38式はなかなか良い銃なんだがなぁ
命中精度も良く故障も少ないし、日中戦争では中国軍を圧倒。
戦後は人民解放軍が使用して国共内戦勝利に大きく貢献。
インドシナ戦争でもベトミンがソ連製火器と併用して使って活躍し、
近年ではミャンマーのゲリラが未だに使用していた事で話題に。
三十年式銃剣付ければ戦国時代の長槍みたいで美しい銃だ。
92式重機関銃に至っては信頼性と命中精度が抜群で60年代まで人民解放軍が使ってたんだから、
旧日本軍の銃はSMG以外は第二次大戦時に於いて世界水準に達していたのではないか。

51 ：

言われてるほどガーランドはボルトアクションに対してアドバンテージがあるわけではないけどね
M1ガーランドは30-06というドイツの7.92�o×57と双璧をなすハイパワーなカートリッジで
そんな矢継ぎ早に次弾を射ち出せるわけではない、メクラ射ちなら射てるだろうが射つ度に銃口が跳ね上がる
30-06の初活力3900j
38式実包の2600jと比較すると威力の程が知れるだろう
ハイパワーなだけあって弾もデカイ、でかくて重い弾だと携行できる弾数も限られる
米軍歩兵の携行弾数は80発だった
携行するこの80発を次の補給まで持たさないといかんから無駄射ちなんてできない
だからアサルトライフルは小口径短小弾なのだよ、とさりげなく話をスレの趣旨に戻す
30-06の全備重量は30グラムくらいあった
5.56�oNATO弾は16グラム初活力は2000jくらいなので威力と重量がほぼ半分になった
これで矢継ぎ早に射てるようになって弾もいっぱい携行できるようになった

52 ：

性能は悪くないけど国力が貧弱だからどんどんどんどん品質を落として
しまったんだよな。その点ドイツはものすごく頑張ったわ。

53 ：

初活力とか
いまどき銃器サイトでしか見ないよな

54 ：

日本の場合は全ての戦線が欧州戦線でのスターリングラード包囲戦に該当するんだけどね
陸続きの戦いは後退して戦線を縮小すると兵士や兵器も後退するので戦力の密度はむしろ濃くなる
太平洋の戦いは全てを遺棄をせざる得ない
戦訓を学んだ将校が後退するとアドバイザーになってそれを生かす事ができるけれど
部隊ごと全滅してしまうと戦訓を伝える者がいないので
士官学校を出たばかりのような若造の将校が新しくやってきてまた同じような失敗をやらかす

55 ：

アサルトライフルの始祖はStG44って認識じゃダメにゃの？

56 ：

>>53
なんか勘違いしとらんか？
ここは重機のスレでもなく住基のスレでもなく什器のスレでもなくその銃器のスレなんだけど？

57 ：

昔の銃も良いがやはり最近の銃の方が好きだな
一丁選べるならスカーが欲しい

58 ：

そうでスカー

59 ：

>>43
第二次世界大戦で自動小銃使った国なんて無いよ。
アメリカは半自動のM1ガーラントを使っただけ。

60 ：

>>59
>>55

61 ：

38式歩兵銃は口径は6.5mmと小さいが弾は細長く
重量は7.7mmクラスと変わりないのだよ。
だから弾道特性が良く命中率が高い。
http://watch-japan.sblo.jp/article/57486363.html

62 ：

もうおんなじ事を堂々巡りｗ

63 ：

>>52
日本の銃器は鉄の不足で鍋や釜を溶かした屑鉄製だったんで
外国の鋼製の銃器に比べて対窮性が非常に弱かったらしい
その上壊れた銃を修理しようと補修用や死んだ兵士の銃の部品を
すり減った部品と交換しようとしても日本には部品の規格がなかったから
組み付け不可能か組めても作動不良で二度と撃てなかったそうだ
その点アメリカはブローニングのマシンガンは陸海空で共通だし
ライフルもスプリングフィールドから自動小銃やカービン作ったりと
弾薬だけでなく部品まで共通化していて日本の人命軽視とは大違いだ
この事は今もM61バルカン砲やM16とM4の関係の様に続いている

64 ：

外国ではタイプ38ではなく「アリサカ・ライフル」として
有名だよね。
AK-47が「カラシニコフ」と言われる様に。
http://www.youtube.com/watch?v=lVhOeFZb13A

65 ：

アメリカ銃器は枯れた技術をすげえ大切にしてるよな

66 ：

いつまでFAQレベルのレスのやりとりをするんですか？

67 ：

みんな>>66がすごいハイレベルなこと言ってくれるから黙ろうぜ

68 ：

>>59
ブローニング・オートマチック・ライフル
あとFG42もそうだな

69 ：

>>67
いや、自演と思われるのもしゃくだからIDを出すけど度を越して酷いぞ
専門板とは思えん

70 ：

みんなID:PHpOUieAが専門板にふさわしいレベルの高いことを今から言うってよ

71 ：

例えばガンダム好きと証する集いがあったとしてザクって何？とか言ってみたり
車好きが集ってるのに一般的な車種も知らなかったり
バイクが好きの集いなのに2ストと4ストの違いも知らなかったり
軍事板なのにスプリングフィールドM1903も知らなかったり
そんな奴はおとといきやがれと言われて当然だと思うのだけどな
お前の頭に合わせてお話してあげるけど
なんで高校や大学で九九を教えてくれないのかお前にはわからないのかも知れないけど
それは小学校で習っているって前提なんだよね

72 ：

ネトウヨって日本に関してマンセーしてないカキコ見ちゃうと
ガマン出来ずに自分が無知なのを忘れて湧いて出るから笑えるw

73 ：

>>71
まぁ気持ちはわからんでもないが、そういう流れの時に、聞き流す・読み流す事も一つの手段じゃないのか？
何でもかんでも噛みついて変えようとしても、ままならん事もあるんだし
専門板だろうがなんだろうが、所詮2chだぞ？
そう真っ赤にならずにまずは落ち着こうや

74 ：

ああ、お前はアレか
最後に書き込みした方が勝ちだと思ってる手合いだな
暇な方が勝ちって価値観の
相手が飽きるか寝落ちしたら論破宣言
きりがないからお前の勝ちでいいや

75 ：

>>73
所詮は2chなんだけど
昔はされど2chだったよな
悪貨を良貨を駆逐するの言葉通りになってる

76 ：

このくだらない流れがいつまで続くのやら
レベル低いレベル低いってファビョる奴こそ荒らしにしか見えんよ
そういう人たちが自慢の知識を生かしてレベルの高い話をしていれば
話題に入れないニワカは自然と消滅するはずなんだが

77 ：

>>76
ネタ振りよろしく

78 ：

別に俺は人のことレベル低いとか馬鹿にしてないから
馬鹿にした人がレベルの高い例を示すのが道理だよ

79 ：

俺もいつから｢てっぽう入門スレ｣になったのかと思ってた

80 ：

おまえら、F-16スレもヒデーもんだから少し盛り上げに来いや

81 ：

最近の若い奴は大人の話に子供が口を挟むなと怒られた経験がないんだろうな。

82 ：

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130419-788915-1-L.jpg
これなにか玄人ならわかんの？

83 ：

おっきい写真あった
http://img.gawkerassets.com/img/18l3c4neo160tjpg/original.jpg
あとこれも
http://bostonherald.com/sites/default/files/media/2013/04/18/041813shootingsc003.jpg
http://media.cmgdigital.com/shared/lt/lt_cache/thumbnail/960/img/photos/2013/04/18/94/4a/1af14ef3983c49059df99c4cb696562b-d8fe7608f2074699b627bc948d8d4934-1.jpg
http://bostonherald.com/sites/default/files/media/ap/6b0d2c5066284273a5368d6c778d0eaf.jpg
http://static4.businessinsider.com/image/5171031869bedd2278000069-3500-2333/rtxyrud.jpg

84 ：

よしじゃあ、シンガポール・イタリア・インドなど、
最新アサルトライフルの話題をたっぷりしてもらおうじゃないか。
要するにアメリカ・イギリス・ロシア・ドイツ・ベルギー・イスラエル・日本
以外の話だ。

85 ：

>>83
最後の写真のSIGはSTANAGマガジンぽいよね。
これかな？
ttps://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/sig556-patrol-rifle.aspx

86 ：

おとといの国会では西村議員が相当暴れたな
安倍総理もまあ現実を見据えた上で必要と思ったことは
実行にうつす能力はあると思うし、マジで自衛隊法改正があるかもしれん
陸上自衛隊が海兵隊のような部隊になるのだろうか

87 ：

>>71
別に知らないことは論外とまでは言わなくていいとんじゃないか？
問題なのは、知識に乏しいのに嫌に上から目線だったり鼻につく書き込みをするアホたれだろ？

88 ：

>>84
日本は最初から除外だからわざわざ以外とか指定しなくてもいいよw

89 ：

>>87
知識が乏しいかどうかはさておき>>71が上から目線で鼻につくのは事実だなｗｗ

90 ：

>>88
まぁ国産火器は専スレがあるからな、そっちで好きなだけやればいいだろ

91 ：

>>50
SMGもだが拳銃も微妙

92 ：

フルオートも可能な5kg以下の自動小銃＝アサルトライフルの祖先であるフェドロフM1916は日本の三八式実包（6.5mm×50SR）を使用。
7.62x54Rにくらべ弱装・小口径で反動が少ないのでうってつけだったらしい。

93 ：

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>84
おれは、そのへんの、微妙な存在感のアサルトライフルも好きだよ〜
チェコ・スイス・南アフリカ・メキシコとかね〜

94 ：

>>92
ホントは自前で新型の6.5mm Fedorov小銃弾を使いたかったんだが
WWIが始まって工場立ち上げどころじゃなくなり、仕方なくサイズが
近く生産能力の割にどこも使ってない6.5mmアリサカを選んだだけ。
フェドロフよりアリサカの方が若干重いのでアフタマートの銃身では
初速が上がり切らず、初活力も4割？近く下がってしまっている。

95 ：

初活力の低下はM1916がカービンタイプで短銃身のせいかな。
ショートリコイルのうえカバーが銃身を覆ってる構造だから銃身長の変更も簡単にいかんだろうしな。
専用弾からセミリムドの6.5ミリアリサカに変更しても給弾に支障なかったのかな。

96 ：

ロシアの銃の歴史の番組の中で
M1916はフルオートは出来なかったとか言ってたな

97 ：

諸元的には回転2/3のStG44、AK-47なんでかなりマイルドなはずだけど
なんでだろうね？

98 ：

ウラガン！あの38式歩兵銃をキシリア様に届けてくれ… あれは…良い物だ！

99 ：

ボストン事件で出動していた警察は重装備だな。
州兵かと思った。

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