TRPGのスタンダードを議論する 526

1 ：2013/04/11 〜 最終レス ：2013/05/09

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ。
だったハズなんだけどナンか最近は
早く完全スタンダードが降臨してオレらを救ってくれ！みたいな
泣き言ゆうスレになってるが喧嘩する振りくらいはしようぜ。
■■■　警告　■■■
＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、ナイーブな厨を装ったネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。てかもう荒らしなんていないけど。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。てかもう早くないけど。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 525
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358921900/l50

2 ：

オレ乙。
■もはや完全スタンダード概念を超えてスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：

>>2
前スレの関連スレが
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第10期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/
なんだが、
ａ．第10期が正しい
ｂ．第9期が正しい
ｃ．どっちにしても非スタンダード
のどれが正解よ？

4 ：

ああ、10期が正しいっすねTHX。
こうして親切な人が教えてくれる、
流石はスタンダードのカリスマっすなァ。

5 ：

ダガー乙
だが前スレ997で自演を騙るな
これだからおまえは害悪なんだ

6 ：

君が勝手に踏み台にされただけじゃないのか

7 ：

害悪と聞いて。
そこで、悪のチカラで悪を討つBBTの登場って寸法デスYO！
自己正当化でもルサンチメンでも、極めればパワーソースとなってキミの知力体力GENKAITOPPA！
明日のテストもバッチグー？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358921900/981
前スレ981
ああ、メガテンの高度な技（自分の命中率を下げることで相手の回避率を下げるオプション）って、つまりそーゆう……。

8 ：

ＢＲＰのＰＯＷって能力値が嫌いでなぁ
だって「チカラ」って能力値に書かれたら、普通は筋力とかそういう方向に思うだろ？　え？

9 ：

>>8
STRの立場はどうなる。

10 ：

STR=ツヨサ
で。

11 ：

ﾂﾖｻ
ｶﾗﾀﾞ
ｱﾀﾏ
ﾃﾞｶｻ
ﾁｶﾗ
ﾊﾔｻ
ﾐﾀﾒ
ｶﾞｯｺ
ﾏﾄﾓ
EDUを三文字カタカナはむずい

12 ：

CHRは　ｽｺﾞｻ　じゃないのかな
あれは外見だけじゃないんでしょ

13 ：

EDUがあるならCoCだろうから、APP（ミタメ）であってんじゃね

14 ：

ｶﾞｯｺって何？

15 ：

教養。ルール上、学歴だの経験／修学した知識量だの。

16 ：

>>14
学校って言いたかった
ｾｲｾ（ｷ）やｷｮｳ（ﾖｳ）よりは三文字に略して意味が通るかなと

17 ：

ソダチ
でいいんじゃねー？

18 ：

ﾁｼｷじゃダメなの？

19 ：

マジな話、昔のファミコンのＲＰＧとかつくってた人はこういう限定された文字での表現に四苦八苦してたんだよなｗ

20 ：

しかも濁点、半濁点も1文字だしなｗ

21 ：

ファミスタの選手とか収まってない人いたし

22 ：

ＤＱ１のダースドラゴンはダークドラゴンの間違いじゃなくて
容量の都合上「ク」が存在しないからって聞いた時は驚いたｗ

23 ：

なんかまた無駄に>>1が変わってるｗ
すっかりTRPGに関する幻想を
ダガーにそげぶされるスレになってんなここ最近・・・

24 ：

まあだいぶ前からネタの尽きたネタスレがたまに蘇ってくるループネタで延命してるような状態だったし…

25 ：

>>23
ダガーいなくてもSWとD&Dが版上げされてしばらくたったあたりからおじいちゃんが昔語りするスレだし

26 ：

逆考
オレの「RQとストブリこそがスタンダードである」とゆう主張によって
SWとD＆Dが版上げされたのだ、と。
しかし
＞前スレのルサンチストーム
正直、そんなにみんなハッタリになりたいのかね？

27 ：

目指すんならもっと金になってるプロ目指したほうがいいと思うでゴザるよぶっちゃけ

28 ：

でもマジな話実際ハッタリワナビっぽい子は板にいるよなあ

29 ：

いるの!?

30 ：

どこにいるのそんなの

31 ：

俺の個人的な願望だがハッタリになるよりはきくたけになりたい
どちらかっつーと

32 ：

まァそもそも望んだプロであるコトを自分で選べたんやなァ、
ってハナシよね実際には。（raopu方面を見つつ
呼吸するようにデータを作る息抜きにまた別のデータ作って
社長に突っ込まれて仕方なくリプレイの巻末に載せる、みたいな生き様って
もう「やりたい」とか「目指したい」とか、もはやそうゆうレベルじゃない気がする。
ジンサンblogで「コイツは書くコトでしか生きられない」とまで言われるくらいには。

33 ：

どう転んだって人間は己以外で在れないだろうし
己以外で在ろうとすると不幸にしかならんよ。
その程度のことが判るのに三〇年もかかるんだから世話無い。
短剣ぽんはプロとして生きる事を呪いに例えたけれど
ある種の人にとってはアマチュアであること
（というか別に職を持ちながら一部の時間だけで創作をすること）は
魚が陸上で生きるように息苦しいことなんだろうな。
幸いおいらはそこまでの呪いも祝福も受けていないので、
冬枯れの小道を粛々と歩いて行ける。

34 ：

まあ、とにかく一番売れてる人間を目指すべきでゴザるよ。これは本当。

35 ：

>>33
せっかくここに来たんだから今raopuが一番スタンダードだと思うゲームの一つも書いてくれ

36 ：

プロとしてのハッタリワナビじゃなくて
「オモロハンターとしてのハッタリみたいになって２ちゃんでちやほやされたい」って子はわりといる
このスレにさｗな！

37 ：

>>36
だれよｗ
つうかあれちやほやされてねえだろ、別にｗ

38 ：

何かというと語尾にゴザルよってつけて馬鹿を見下してる連中はハッタリワナビなんじゃね

39 ：

>>38
だから具体的には誰よｗ

40 ：

匿名掲示板で誰って言われても困るような
>>38みたいな人なら狂ったオモロのような人がいるとたまに出てくるからその時まで待てばいいのでは

41 ：

制約や呪いもナシに加護や祝福を授かるとかないわー。
ナンてのも実際には言い掛かりではあるわなァ、と
元より地ベタを這いずる生き物であるオレとて思う。
でも「強さだけが武器じゃない」とか言いつつ勇者が実際強かったり
あとDTなのにモテまくるのはやっぱズルいだろ、ってのも解りはする。
おいraopu、テメーのコトだ。
（キミの邪魔をしたいんだー　独り善がりでイイんだー

42 ：

近場なら>>27とかハッタリのRPのつもりなんじゃないの
本人ならごめんね

43 ：

>>41
痛さは強さ〜(脚本家つながりで)

44 ：

>>42
>>27が「何かというと語尾にゴザルよってつけて馬鹿を見下してる連中」なのか？

45 ：

ハッタリ本人が降臨でもしてるのこれ

46 ：

君がそう思うんならそうなんじゃないかね

47 ：

raopuが降臨してんのにハッタリに夢中なおまいらはホントブレねえなァ。
具体的にゆうと甘の字くらいには。
>35
ところでraopuの卓ゲ板デビュー作初心者向けTRPG「SSS」に
「このルールって勝手に使ってイイんですかね？」って聞いてきた人いたけど、
raopu本人はARAの登場に満足して忘れ去ってたモンだと思ってたが、
実際にはどうなんだろ。
そういやraopuはD＆D4でドラクエサプリ作ってたっけか。

48 ：

ドラクエＴＲＰＧって「つまらなそうなもの」の代名詞じゃないですか

49 ：

そういやカイザーもすげえ再現度高いドラクエＴＲＰＧ作ったことがある、って昔ハッタリが言ってたな

50 ：

ドラクエの何がスタンダードなのかはさんざんスレでやったからもういいよ

51 ：

ドラクエがもたらした記号論みたいなのはやっぱ魔法陣グルグルと勇者ヨシヒコが体現してるな

52 ：

ウィザードとかシーフ、パラディンが通じなくても勇者はゲームやらない人にすら通じる概念だもんなぁ

53 ：

まァポストドラクエってのはスクェアのドラクエ4コマの時点で
既に定番化してたからなァ。
「スーパーリアルRPG」ナンて今更なネタもあったっすナ。
当然まおゆうも言うに及ばずナンだけど、
raopu作品の系譜として見ると女僧侶SSの文脈もあるよね多分。

54 ：

でもドラクエ１０ってどうなん
そういう「ドラクエ勇者」の概念があるんかあれ

55 ：

ザナドゥのアニメ版とか見ると、ゲーマー以外が見たRPG像の「ドラクエ以前」がわかって面白いぞｗ
ダンバインの延長なんだよな・・・
あとはドルアーガとかワルキューレとかも「ゲーマー以外」にRPG的なものを広めるきっかけになってたかな
そういや遠藤雅伸は卓ゲ板でコテやってたな。

56 ：

＞ドラクエ以前
オレ的には混淆世界ボルドーだなァ。
今ならコレもまたダンバインの系譜になってまうのか。
メタガのファンタズマ級の強さはオーラバトラーよりむしろ
竜神兵の強さを表現するためだと勝手に信じて疑わないぜー！
＞ザナドゥ
マンガ版表紙の都築はいてないロリ絵も忘れるな！

57 ：

ザナドゥのアニメ版って、未来世界で戦ってる兵士がファンタジー世界に召喚される話だっけ
でもこの未来世界って設定がまったく本編に関係ないから、勇者といえば地上人でないとならないっていう記号論が当時はあったんだなというのはよくわかるね

58 ：

>>35
AFF一択
>>41
「強さ（武力）だけが武器じゃない」から武力以外で勝つけれど
だからといって「武力がない」とは言ってない(ｷﾘ
まぁ、かりにおいらが多少強かったところでそれは制限付きなのよ
出現期間を見れば判るでしょ？　冬眠が必要なのよ、おいら。
５ターンに１回しか手番が回ってこないような存在よ。
「SSS」については検索した。あー。あれな。どうでもいいよあんなの。
ARAももはや過去。おいらは常に未来に生きる。フリーダムな股間。
いま後継をいっこデザイン中だからそっちにするよ。

59 ：

>５ターンに１回しか手番が回ってこない
平然とこれを言っちゃうのがｒａｏｐｕなんだよな
９割以上の奴は「１生涯に１回未満」なんだよ
でも畑違いとはいえハッタリは羨ましがられても
より売れてるはずのｒａｏｐｕは全く羨ましがられない
ふしぎ！

60 ：

そらおめェ、例えば仮に
raopuがまおゆうやログホラやケモロリ姫エロSSを
TRPG化して一般にアピールしてTRPGの裾野をドカンと広げたって、
このスレの非スタンダー土人達は別に嬉しかねェだろうからなァ。
そういやもしコレが実現したすると、
「ダードスレの概念スタンダード『義妹』を殺したCST」の時と
構図が似てる気もしないでもないナ。

61 ：

嫁日記出版後のジンサンみたいなもんで別のフィールドに行っちゃうと興味の対象外になっちゃうんじゃね？

62 ：

まおゆうTRPGって産業革命目指せばいいのか？

63 ：

理想のショタをパートナーに育つまで見守るゲームだろ

64 ：

>>60
名目的ではなく実質的な生産ってそういうもんだろう？
あるいは侵略って常にそういうものだろう？
スタンダードなんていう概念は常に過ぎ去った夏の残響なんだよ。
ブラッドベリに言わせれば「10月はたそがれの国」だ。

65 ：

あれだな
死んだライバルは絶対に超えられない、みたいな

66 ：

現実ってうまく回せればｔｒｐｇより面白いのかな

67 ：

>>66
回せるようになってから考えることにするよ俺は

68 ：

TRPGだって現実のうちだろーが
俺はTRPGができてる今の現実が好きだぜ

69 ：

TRPGを楽しんでいる人間は、TRPGを楽しめるという自分を作り出すように現実を上手く回してるんだぜ

70 ：

>64
実に然り。
実装と実運用はいつだって幻想の「向こう側にあるもの」だよナー。
しかし、殺されたハズの幻想はソレでも砂漠の逃げ水の如く、
非スタンダー土人達の目の前からは消えぬのですヨ。
とゆうのが、raopuの威を借りた、
今回のダガーのそげぶコーナー。（右手ﾋﾟｷｰﾝ

71 ：

ドラクエ以前に少年少女等にファンタジーを知らしめたったらリボンの騎士だろ。以下燃えろアーサー、プリンプリン等。
オタク向けならレダとDH麗夢かね？

けど異世界でファンタジックなモノって昔はおとぎ話の延長って感じよね。トンデラハウスとかポールのミラクル大冒険とか。
そいや世界むかし話ってアニメもあったな。欧民話が実にファンタジーだった。

72 ：

いや今だって「ファンタジー」として共有されるスタンダードはおとぎ話の延長ではないのかね
そこに銃とか戦車とかのがじぇっよがあっても、銃とか戦車がでてくるおとぎ話みたいな感じというかな

73 ：

>>66
「自分にとって日々の現実がゲームなのでわざわざゲームをする気にならない」って意見を
別々の二人（どっちも企業の社長）から聞いたことはある

74 ：

ファイナルファンタジー系っつーか
ファンタジーにメカとかＳＦぶっこんだみたいなのは
結局スタンダードにはなりきれなかったんだろうか

75 ：

>>74
とっくに定着してると思うが

76 ：

ファイナルファンタジー”系”はＲＰＧ的なモノとしては相当にスタンダードだと思うが
ファンタジーとはみなされなくても
というか、ＲＰＧ的なモノからファンタジーが切り離されてるよね今は。

77 ：

>68
オレも好きだぜ。
そして現実のヤツもきっとオレのコトがラヴなのさ間違いない。
>71
大昔は、ソーズ＆ソーサリーを説明すんのに
（例えばドラクエが通じそうにない世代には）
ディズニーを引き合いに出してたりしたなァ。
しかしオレ的にディズニーと言えばドラゴンスレイヤー（実写版）であり
つまり結局クロちゃん風のダイナシ節はだいたいあってる。
>72
つまりパヤオと押井ですねわかります

78 ：

ラノベやアニメがそうじゃないからかなともちょっと思ったんだが
そういえば萌えハーレムＴＲＰＧって見ないね

79 ：

>>74
D&Dがスタンダードじゃねえってのか

80 ：

銃とメカのファンタジーはドラクエ以前にお禿が分かりやすいの作ってくれたからなあ

81 ：

ファンタジーにメカとかＳＦぶっこまれないものは「王道ファンタジー」って宣伝されるくらいだから
逆にいうとそう言わないといけないくらい、そういう王道が少なくなったといえる

82 ：

>>78
つ天地無用
つCST
つメイドRPG

83 ：

>>80
むかしうっかりリーンの翼を読んで当時ガキだった俺はヤバいくらいのトラウマになった

84 ：

>>82
そこらへんで見ないのばっかりじゃねえかｗｗｗ

85 ：

>>83
まあ辻斬りにでも遭ったと思ってあきらめるんだな

86 ：

そういや、アルシャードセイヴァーのミッドガルドワールドガイドで、世界の景色みたいなイメージを一言で解説した言葉が「アルプスの少女ハイジみたいなの」ってのが深いと思った
日本人が考える「ファンタジー」の風景って世界名作劇場なんだよね。
中世でなくて、近代ヨーロッパの田舎。
だからライフルもった兵隊さんや、鉄道くらいならあっても違和感がない。

87 ：

ウォーハンマーはハウス名作劇場に近い世界観だったのか

88 ：

おかしい
俺の知ってるハウス名作劇場にワープストーンは出てこなかったが……

89 ：

第３の脚を得て立ち上がるクララ

90 ：

>86
ああ、オレもグロランの風景描写に使ったコトあるなソレ。
折り重なった丘と、その谷間に走る道と、移動する家畜の群れと、それを追う牧童たち。
実にスタンダードっすなァ。
>89
下半身キャタピラな方がスタンダードだ多分。
混沌の変異にもメカ化ってなかったっけか。

91 ：

トラップ一家物語はワードナみたいな家族がダンジョンに住んでる話
そう思ってた時期が俺にもありました

92 ：

>>90
そして隣の部族に盗まれる家畜
ファイト！

93 ：

牧童って聞くとケンカっぱやいイメージがついて離れないのは
たぶんメロスのせい

94 ：

ダブルクロスの景色って実写とアニメとどっち寄りの現代日本なんだろうな

95 ：

牧童の間で山羊とファックするのが大流行した時代があるとか

96 ：

>>94
近未来日本だった気が

97 ：

じゃあジャイアントロボジアニメーションの来るべき近未来でひとつ。

98 ：

ダブルクロス世界の風景は逆転裁判ワールドが一番近いと思ってる

99 ：

>92
牧童ヴォーリオフは未成年男子を保護するカルトなんだけど、
家畜強盗フィノヴァンのカルトは戦争でも切り込みを務めるヤクザモンなんだよなァ。
ちなみに、スポーツ的な家畜強盗は大体隣の氏族との間で行われるそうな。
昔、オレの先輩が奈良の仔鹿を抱えてどこまで逃げられるか？みたいな
度胸試しの一環とゆうか。
そういやこの先輩は実際オーランシーをプレイしてたなァ。
>94
仮にアニメ化してもやぱシノ絵なんだろな多分。
で、いかにもアニメめいたエフェクトの演出を矢野にゃんがコメンタリーで
「このヒューマンファイヤーとかやりすぎでしょうｗｗｗ」みたいに
ｐｇｒしてくれるにちまいない。

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