使い方、縫うときの工夫について語り合いましょう。
・質問は、テンプレ>>2-5あたりを読んでからお願いします
関連スレ、過去ログも情報の宝庫です。
※ミシンの底値についての話題は厳禁です（メーカによる販売店への圧力を避けるため）※
※直接リンクを貼るのは禁止です。迷惑です。※
ミシンの購入相談・案内は迷信スレでお願いします
■□■新ミシンの迷信・・・25話目■□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1332256300/
ミシンの種類別スレ…
【直線】職業用ミシン 4針目？【その他】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1311392053/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/
ミシン むふふふふふふふふふふふふふふふふ part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/
ミシンはベルニナハスク、ぜったいイイ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1262657445/
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1310427436/
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
手芸ハンドクラフト板用検索ページ（ミシンスレのログあり）
ttp://mpl-ane.chicappa.jp/
ミシン とは！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%83%B3
【画像うｐ】
ハンクラ板全般用うpろだ
ttp://0bbs.jp/han-cra/
洋裁系うpろだ
ttp://bbs.avi.jp/256421/
その他一般うpろだ
フォトフォト ttp://phot2.com/
イメぴた ttp://imepita.jp/imepita_pc/index.php
携帯イメぴた ttp://imepita.jp/imepita/index.php
※PCからの閲覧が難しくなるので、ピクトの利用は非推奨
10代目 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1310427436/
9台目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1287900573/
8台目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1267247054/
7台目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243217572/
6台目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/
5台目 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1207525750/
4台目 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1192080209/
3台目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1182947886/
2台目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1168513655/
家庭用ミシン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1130510542/
【メーカー】
JUKI（JUKI株式会社） ttp://www.juki.co.jp/
BROTHER（ブラザー工業株式会社） ttp://www.brother.co.jp/
JANOME（蛇の目ミシン工業株式会社） ttp://www.janome.co.jp/
TOYOTA（アイシン精機） ttp://www.aisin.co.jp/index.html
SINGER（シンガーハッピージャパン） ttp://www.singerhappy.co.jp/index.html
JAGUAR（株式会社ジャガーインターナショナルコーポレーション）ttp://www.jaguar-net.co.jp/
BERNINA ttp://www.bernina.co.jp/
Husqvarna-viking（ハスクバーナ・バイキング）（日本代理店・ジューキ）
ttp://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ミシン初心者がよく例に出す
「ジーンズの裾あげ、雑巾のミシン縫い」は
実はとっても難易度が高いのです。
（ジーンズの裾あげは「工業用」ミシンじゃないと、クオリティの高い裾あげは難しい。
それほどクオリティが必要ない場合でも、ある程度高いミシンは必要）
２万円とはいわず、４〜５万円前後かそれ以上のミシンを買うか、
雑巾は市販のもの巾を買うか手縫いにして、ジーンズの裾あげはプロに任せましょう。
・家庭用ミシンと職業用ミシンと工業用ミシンの違い
縫い速度と釜の回転数が違います。
仕事で多数縫う人や、業務で大量に縫う人には、職業用や工業用が適している場合あります。
・「ロックカッター」ではロックミシンと同じ仕上げになりません
ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/faq/faq002.html
上糸レジロン糸、下糸ウーリーロックミシン糸を使うと、家庭用ミシンでも縫うことができます。
よくレジロンを「ニット縫い専用糸」と勘違いしている人がいますが、強度が強いので、
引っ張りに強いというだけで、レジロンは伸びるわけではありません。
ウーリーロックミシン糸は伸ばさずに、ふわふわした状態のまま、下糸ボビンに巻くこと。
どうしても巻く時に伸びてしまうようなら、糸を伸ばしてしまう糸かけから、外してしまう方法もあります。
縫い代始末はジグザグか、三点ジグザグで端かがりし、本縫いは、通常の直線で大丈夫です。
押さえ圧調節機能つきミシン…
試し縫いしてみて、その生地に合った押さえ圧に変更。
押さえ圧調節機能無しミシン…
生地によっては、縫い伸びてしまったり、縫い縮んでしまって、縫えないことがあります。
ウォーキングフット（ブラザー）、送りジョーズ（ジャノメ)といった上送り押さえを使うと、
縫えることがあります。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/faq/faq002.html
工業用の大きな「糸立て」が市販されています。また、自作する事もできます。
手芸店で一般的に販売されている家庭用ミシン糸は200m程度と短い、小さな糸巻きで、
すぐに無くなってしまいます。
工業用の大きい糸巻きではミシンの糸立てには立てられませんが、 ミシンの横に、
市販の大きい糸巻き用の糸立てを立てて、糸立てに糸をかけてから、
ミシンの糸かけにかければ十分使えます。
自作する場合は
・針金ワイヤーを曲げる
・市販の木製のキッチンペーパー立てにヒートンなどの金具をねじこむ
・1〜1.5Lのペットボトルの底をカッターで切り取り、蓋を外してコーンにかぶせ、
口から糸を出す
ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/faq/faq013.html#013-kougyo-dekaiito
■以上テンプレ終わり
＜追記＞
ロックミシン専用スレ 9台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1331353268/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
そのままミシンの後ろに立てて使うこともできる。
天才現る
前は何とか縫えたけど下糸が絡まって全然駄目〜。
普通の生地はちゃんと縫えてるんだけど…。
JP510なら何なくこなせますか?
今までは縫えてたってこと？
針変えたり、メンテしてもダメ？
フトコンがないと、返し縫いやスピード調整がやりにく過ぎ。
自分も２年前は手元スイッチだったのにな。
フトコン最高だよ。
最初や途中で進まなくて団子になってほどいてやり直し。
今回も５回くらい繰り返してイライラして紙やすりをかましてみて気がついた。
端すぎて送りの上に生地がなかった。だから進まなかたんだ･･･
ティッシュを使ったら１回で出来た。
アドバイスでティッシュや紙を使えばって言うのを見て使ったことあるけど
生地のあるところだけしか重ねなかったからもちろん出来なかった。
過去のバカな自分に教えてやりたいー
段差で止まってしまうこともある
なるほど。
ボタンホール押さえを指で上からの圧力をかけ、
無理矢理前後に動かす力技が上手くいく時があるんだけど
それで段差は対応すればいいのかな？と一瞬思ったけど
厚紙をかませばいいのかな。
ティッシュが上手くいかなかったら段差の対応してみます。
そうなんです。
今までは危なげながらもゆっくり進めて何とか縫えていたんです。
針も16→14とか糸も厚地用から普通用とか…
糸と針の組み合わせも変えてみたんですけど、
裏にすごい勢いで絡まってガガガッピーッで止まります。
表の縫い目は綺麗なんだけど。
今回はあきらめて二つ折＋手縫いでごまかしました。
ボタンホールの上は重なりが多い部分で縫い詰まりが起こり易いです。
とにかく縫い目を粗くして進め妥協した方が解くよりはきれいでいいのでは？
それはどのミシン（スライド式）でも、よくあること。
エクシードやジャノメのプレート押さえを使えば比較的問題は解決する。
>>19
もう釜に傷が入ってるんじゃないかな。
板に傷が入ってない？
あとは、一度上糸下糸、両方最初っから掛け直してみる、とか。
もしそうなら、しつけしてアイロンとか、金槌みたいなので押さえて
折って形作って置いた方がいいよ。
釜なんでしょうか？
アクリルテープ2つ折＋厚地の布3枚（蓋の裏表、袋部分）＋薄地の裏袋は普通に縫えました。
他、生地だけなら今まで通り縫えるので
これからもバッグ作りを考えたらパワーがあるのを購入する方向で考えようかと思案中です。
>>23
金槌で叩くんですか?
かなり厚地まで縫えていますよね。
今お使いの機種はなんですか？
気が付かないうちに、生地を押すと針が内部（釜）へ接触したんだと思うよ。
そうやって知らないうちに傷が入る。パワーがあるの…と言っておられますが
パワーというよりは、送りが良いミシンのほうがいい。パワーって書く人がいるけど
何を持ってどういう基準でパワーなのか、時々読んでるこちらが迷う…。
それと、工業用ミシンでも品物によっては木槌で叩くよ。
ベルニナにしてからストレスがなくなったよ
ブラザーのC35-BFです。
>>26
う〜んやっぱり釜いってますかね？
パワー…。
例えば今回のように
アクリルテープの３つ折でもストレスなく縫い進められたらと言う感じですかね。
このミシンだと、恐る恐るゆっくりなので。
結局は26さんの言うとおり送りが良いということになるのかな？
>>27
ベルニナ…ハードル高いっす。
今検討しているのは、
JP510、HZL-G100、あたりです。
私もその辺り見てたけど、迷信スレ見てたら
キルスペが激しく気になり始めたよ。
うー。今月はボーナスだ。誰か私を蹴り倒して。
私もモナかJP510買うつもりで迷信スレ見て、結局ドレメ買ったｗ
（キルスペまでは予算が出ず…しかし今キルスペにすれば良かったと後悔）
パワーもあるしボタンホール綺麗だし、服作るの上達した気がするよ。
母はイチキュッパで購入したジャガーの通販ミシンが30年間故障知らずなので
「なんでもいいから買って、さっさと縫いなさい！」
って蹴りを入れてくるｗ
装備品も含めて価格を考えると安いと思う。
>>28
G100,200は押さえ圧調節無いから止めた方が。
素材が固く厚く枚数も多いので針が貫通する途中で撓ったり、素材が動いたりし易くなる。
確りと押さえる(固定する)事が出来て、送りは正確に送る事が出来るミシンが必要。
Janome,Pfaff辺りの上送り駆動付きの方が縫いズレ無しで縫える。
上送り押さえとは別物。一度、材料持参で試し縫いしてみたら。
JanomeだとCK1200 MC7700 elna740 Pfaffだと"IDT"表示の機種
家庭用ミシンでも8号帆布でバッグが縫えるんです！
針は14番、糸は30番、持ち手付けも6枚重ねから2枚への段差もスイスイ！
ほら、裏の糸目もとっても綺麗！
って帆布縫製の人が紹介してた家庭用ミシンはホリデーヌだったよ
JP510に同じことを期待するのは厳しいだろうから職業用も検討しては
（キルスペはHL針なら7号8号帆布もいけるらしい、でも無理は禁物との注意も）
蹴るのは怪我させそうなんでハリセンで
>>30
知人がカタログ貰って来てまでドレメとキルスペで悩んでたけど
カタログでハリセンしてキルスペ選ばせた
それは何かの釣りなの？
安い機種だとジャガーとかシンガーのOEMじゃないの？
あのカセット式イノヴィスだってブラザー製w
一概にメーカー名だけでは言えないんじゃ
予算を遥かに上回る囁きをっ!!
ちょっと腕と財布他と相談して検討してみます。
これ以上は迷信スレの方がよさそうですね…。
ありがとうございました！
おまいさん、なんか勘違いしてないか？
JUKIのHZL-28やHZL-83はジャガー製みたいだが。
ジャノメやブラザーには、そんなのナイヨ。
ずっと疑問だったんだけど、ミシンの数種類あるジグザグって何に使うの？
真っ直ぐしか使った事無いの。
端のほつれ止め
飾り
直線複数本縫いの替わり
閂止めの替わり
補強縫いの替わり
収縮縫いの替わり
紐付け
アップリケ付け
釦付け
真っ直ぐに縫えない時のごまかし
説明書に使い方書いてあると思う。その時に使う押さえの説明も。
ファゴットやスモッキングに使うステッチもある。
ジグザグの存在意義がわからなかったんだけど必要なんだね。
今娘に浴衣作ってて素朴な疑問だった。スッキリ。
メーカーによるけど、取説ダウンロードできるよ。
蛇ならぐぐったらすぐわかる。
けっこう古いミシンもアップしてるからすごいと思った。
取説、あったらけっこうわかることあるから、
ダウンロードできるならしてみたら？
ブラザーのサイトにある押さえの購入サイトだと、どの押さえを使うといいかも
分かる。
でも現行品の取説を見たらそれほど変わってないので参考にできる
そしてファスナー用の押さえを紛失しているのだが合う物があるのかどうかわからんorz
（高）ハイシャンク、（低）ローシャンク、か分からないけど
手持ちのを店に持っていって高さとかみてみたら。
一般の店は今は殆んどローが多いけどね。
トヨタならミシン屋さんに聞けばすぐに取り寄せてくれると思う。
バッグのフタの曲線がどうもうまく出来ないので
ダーニング押さえ買おうかと思ってます。
この選択で用途は合ってますか?
ミシン屋に、押さえと押さえホルダーを持って行くと、合った押さえを探してくれる。
ミシン屋で駄目ならアイシン精機に問い合わせると良い。
ついでに実費で取り説を貰っておくと良い。
http://www.aisin.co.jp/sewing/info/info.html
ありがとう、ミシン屋さんが近くにないのでTOKAIで探すことしか考えてなかった
古いミシンでずっと埃かぶってたのを最近引っ張り出してきたので調子もあまりよくないし
一度思い切ってミシン屋さんに持ち込んで押さえも探してもらおうと思います
カーブの曲線？
端ミシンとかステッチは違うでしょ・・・
機種書いてよ。
機種によっては使えないよ。
ダーニングよりキルト用フリーモーション押さえの方が幅が狭くて良いかも
ファスナー押さえ、片押さえ、アップリケ押さえも使えるよ
カーブの曲線？？
表と裏を合わせて縫う時ですが…。
ひっくり返す前の段階です。
>>52
JP510です。
布をうまく動かせなくて丸みがいびつになるので
ダーニングどうかなと思いました。
オススメの本とか、キットとかあったら教えてください。
ぐぐったけど、廃刊のものしか見つけられなかった。
それなら、ファスナー押さえかサテン押さえを使って
下針停止、カーブの部分は押さえ圧を弱くして一針毎に押さえを上げて
少しずつ方向を変えていく。
それか
下針停止、カーブの部分は押さえ圧を0にして一針毎にゆっくりと
少しずつ方向を変えていく。この方法は、針が曲がりやすい。
ダーニングはかなり練習が必要なのと、針回りが広いミシンで、手の押さえが確実に出来る必要があるよ。
510では狭いと思う。
ミシンキルトについて書かれてる本って１冊ぐらいしか無いと思う。
時々、季刊誌のパッチワーク雑誌に少しだけテクニックが載ってるぐらいで
あまりコツとか細かいことまで載ってないんだな、どの本も。
>>48
ダーニング押さえは違うと思うよ。はっきりいうと、それはミシンの押さえ圧を上手く使えてないか
おまいさんの腕の問題かもしれない。
専用のミシンまであるのに、本が無いのですね。困りました
教えていただきありがとうございます
成程、ダーニングにすればぐるんぐるん生地が移動できるのかと思ってました。
ファスナー押さえから試して腕をあげる練習してみます。
ありがとうございました。
「手作りパートナーの会」に入ってるミシン屋さんで
単発の講習会やったりしてるけど
本は「ミシンだから楽しいの」
「ミシンだからうれしいの」とか・・
初心者向きと言えるかどうかわからないけど
多技に渡るし、需要の少ない日本では、出版しても売れないのよ。
カナダ、アメリカの通販サイトで探したり
該当ミシン使いや、製作したいキルト作品の多い掲示板や日記を探し
その中の記事から本を探しては。
フリーモーションのお手本とか
とりあえず「よくわかるミシンパッチワークの基礎」って本をポチって見ました。
パッチワーク自体やったことが無いので、
そこから間違っているかもしれません。
よく１冊を当てましたね。それは割と良い本だと思う。でもそのぐらいしか無いんだよね。
あと、何人かの先生著作本もあるけど、コツまではないから、独学は大変かもね。
「ミシンだから楽しいの」 「ミシンだからうれしいの」の辺りもミシンキルトは載ってるけど
パターンの小技までは載ってないから、見るだけの本なんだよね…。
でも正解は特にないから、頑張れ。
ハンドから入る人が多いけど
最近はミシンキルトから始める人も増えてるよ
もうハンドで作る気失せますよ。そして、刺し子ミシンまで手を出すようになるっと。
頭の中で浮かんでくると思うよ。多くの作品を見て参考にすると良い。
ミシン屋さんで良いので、ミシン縫製に関して基礎的な実技指導が必要だと思う。
場面に適した縫製方法を知っていれば、組み合わせなので、作ることは出来る。
楽な方法とか、ロスの少ない方法は、基礎が出来てからパズル感覚で良いと思う。
その時は、本、ネットを活用しよう。また、アタッチメントも増えていくでしょう。
作品そのものは、各個人の創造力で出来あがる。個性で作品を造ってね。
クリエータ >>54 が増える。
独学でやってる人もいれば、習いに行ってやってる人もいるから54も頑張ればきっと出来る。
古本屋でたまたま見かけたんだけど10年ぐらい前の号だったかも
図書館で詳細検索してあれば借りられると思う
この週末、楽しすぎました。
そこで、皆さんはミシン台どうされてますか？
パソコンデスクなんか見てるのですが、ぴんと来なくて。
オメ
いいなあ
そんな私は愛機モナーゼをキルスペに変えるか、いやこれはこれで使えるしと三年くらい悩んでいるw
モナーと糸取で予算内と納得して買ったのにwww
今は結構大きな鏡台を鏡外してミシン台として使用
子供の勉強机とそのとなりの本棚をソーイングスペースに出来たら使い易そうと、さっさと進学独立して欲しいと狙う毎日です
勉強机、引き出しも棚もたくさんあって、ミシン置いたら使いやすそうだよね。
私はこれを買いました。送料込みで安かった。
ttp://item.rakuten.co.jp/rcmd/av-kss-0044/
チャチなのはイヤという人にはお勧めしない。
あれって下糸変えるとき面倒ですよね？
使われてる方どうですか？
リコメン堂w
和むわ
オススメって事ね
見た目チャチでもいいけどミシンの振動でガタガタ揺れたりしない？
揺れないなら本気で欲しい…
できるオンナ風に椅子を左右に滑らせて
両機種を使いこなす
そんな妄想してましたw
学習机でもいいのか。
キーボード置きに色々置けると思ったけど
学習机のが沢山仕舞えるね。
>>71のデスク、私も振動に耐えるか知りたいです。
足はしっかりしてて、エクシードとロック並べて使ってるけど全く揺れないよ。
業者の回し者みたいだけどオヌヌメですｗ
ミシンを置く部分が吊り下げられているタイプは高速になると揺れがひどいのでお勧めしません。
目いっぱい踏み込むと波打つように揺れます。
ボビンを交換するときは穴埋めの板を少しずらして上からみながら
天板の下から手を入れてやっていますが不便です。
職業用などのミシンスタンドテーブルはよく出来ているなあと思います。
ありがとう、注文するわw
キルスペ＞ＣＫシリーズ
初心者の取扱やすさも
キルスペ＞ＣＫシリーズ
でも機械としての実力
ＣＫ＞＞＞＞＞キルスペ（そもそも比較するレベルじゃない）
洋裁を趣味とするような人が8万出せるのなら間違いなく
ＣＫ＞＞＞＞＞キルスペ
安い割に良さそうと思うけど、エクシードキルトスペシャルには向かないかも。
たぶん引き出しがニーリフターに接触する可能性がある。なのでミシン専用机や裁断机には
机面の下にはあまり引き出しを付けない、板のままが多いのもその為です。
キルスペ
CKと比べて、価格が安いのとネットでの制約が少ないので人目に付きやすい。
添付品も多いので、追加費用も少なく済む。
販売店を考慮して、仕様を変えた店頭販売専用品もある。
構造、縫い性能は、CKが上だが、そこまで性能を求める人は少ない
むしろ、低価格を求める人が多い。
あ、確かにそうだね。
私はエクシードでもドレメなので、ニーリフターあったら使えないなあと
思いつつ縫ってるｗ
だったら、キルトスペシャルを買う人に誤解を与えないようにしましょうね。
質問。
>販売店を考慮して、仕様を変えた店頭販売専用品もある。
それだと、キルスペではないはずでは？エクシードには違いないけど。
ですよね、ありがとう
やっぱり理想は大きいテーブルだなー
名前も変えているので、確かに違うかも知れない。
書きたかったことは、同じミシンを販売する為に
きちっと販売店を守るための対策を行っていること。
>>71 >>84
自分も、ミシンを採寸してみたら
ニーリフトを倒すと引き出しと右側板に当たるので、とりあえず止めた。
右側引き出しを撤去してミシンを少し中央に寄せれば干渉しなそう。
その分、左の空きが減る。
ニーリフターを使用しないなら棚と引き出しのセット品にして自分の左右に置き
作業台にすると良いでしょう。
ミシンはジャノメ
ｺﾞﾒﾝ…(´･ω･`)
ああ、なるほど。
よくわかりました。
自分はHS80を買ったんだけど、CK1200って選択肢を考えそびれていたから、
あれこれ考えていたんだけど、CKもよく作り込まれてそうだなあって思って。
糸巻きモーター別だし、頑丈そうだし。
家庭用の範疇ではないけど、HS-80ってすごく手に馴染む感じがあって、
もう手放せないんだよね。
ジャノメってそんな感じなのかな。
例えば低速に設定しているときにフトコン踏み込んでもゆっくりギアが変わって加速いく感じで決して暴走しないんだけど、
高速に設定しているときは踏み込めばいきなりさくっと高速が出るし、
細かくストップ入れているときとかは意図的な感じで暴走しないし、
単なる直線ミシンなのに人間工学的で驚いたんだよね。
最近のミシンってAIとか組み込んでるのかな？
サイズも割と小さめもあれば、広めのものもあるし、値段も物に寄ったら安い。
昔買ってもらったジャノメのプレール10のフットコントローラをなくしてしまい、
新しくミシンを購入したいと考えています。(フットコントローラなしで動かないので)
作りたいのはバッグやスカートなどです。
2万円台のミシンを使われてる方がいらっしゃったら、使い勝手など、教えて下さい。
ヤフオクで根気よく待ってごらん。
プレールは、あの当時のエクセルやメモクラ辺りと同じ電源だから、稀にフットコン単体でも出るし
本体廃棄するつもりで電源フットコントローラーを手に入れたらいいのだ。
そして、そっちの本体が良ければ、そっちを生かす方法もある。（修理は必要かもしれない）
あと、中古ミシンを引き取ってるミシン屋があれば、そこで相談しても手に入ることもある。
待ってたら、自分が部品放流するかもしれないし…。
JP510辺りが良さそうやね。。。
オクで3000円ちょいで出ているのを見たのですが、、、
今のミシンを知らないので、2万円位でもっと良いのがあるんじゃないかなー、と。
20年前のミシン(値段は知らないのですが)
と、最新のミシンと、悩みどころです。
93です。JP510、評判良いですね。
もう少しお金を貯めないと買えませんがw
今の２万円辺りのミシンと、プレールやエクセル辺りを一緒にしたら
ジャノメが可哀想だよ。物が違いすぎる…。素直にヤフオクでフットコントローラーを
数千円で落札した方が貴方の場合は無難。
そうなんですか！
もう20年も経っていますし、2万円位出せば良い物が手に入ると思っていました。
ここ10年位は工業用ミシンにしか触っていなくて、プレール10は専ら叔母さんの家で働いてもらってましたが、大事にしようと思います。
買ってくれたお婆ちゃんに感謝？
そして教えて下さった皆様に感謝です？
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