【原作アニメ小説】星矢総合スレ12【NDLCGΩ】

1 ：2013/04/16 〜 最終レス ：2013/05/11

原作をはじめ、各種アニメ（TV、映画、OVA、Ω）、現行の漫画三本（ND、LC、エピG）、小説、ゲームなどなど
星矢と名のつく作品であれば、作家やメディアの違いなく全部好きだという方々のためのスレです
作品ごとを並べて語るのはOKですが、他人が不愉快に感じないよう言葉を選びましょう
特定作品のみ叩くような場合は他スレでお願いします
前スレ
【原作アニメ小説】星矢総合スレ11【NDLCGΩ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363077086/
車田正美公式HP「生々流転」 http://kurumadapro.com/
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

2 ：

乙　乙
乙　乙

3 ：

乙でした

4 ：

こ…ここが12番目の総合スレ…
天と地の狭間にスレ立てを誇る>>1乙

5 ：

＞現行の漫画三本（ND、LC、エピG）
Ωのコミカライズを入れると四本だな。

6 ：

>>1 乙
前スレ>>995
＞あと、コススペの「聖戦に関する知識を継承していると言われるシャカ」という記述を
＞曲解した「乙女座の聖闘士は代々転生して記憶を継承している」という捏造設定がLCスレに
＞蔓延してたのも誤解に拍車を掛けてたと思う。
Ωのフドウって下手するとシャカより年上だよなｗ

7 ：

LCスレは変なのが居着いてたんだな
NDのシジマがいるからなんにしてもありえない

8 ：

Ωのイオニアとフドウの長命ぶりは何の説明も無かったなw
まあ、原作のシオンやLCのセージ・ハクレイもそうだが。

9 ：

>>7
原作スレやNDスレ、玩具スレのように特定の粘着荒らしが住み着いてるわけじゃないが、
何度否定しても塵芥のように湧いてくるほど住民の間に捏造設定・妄想設定が定着して
蔓延してるスレだった＞本編連載中のLCスレ

10 ：

黄金聖闘士が聖戦ごとに転生しているという誤解は同時期に生きていた
シオンとムウ師弟の存在だけで否定できるんだけどなw
あと、この誤解ってLCだけでなく原作の嘆きの壁での「神話の時代から
共に戦ってきた兄弟だったのではないか」という台詞のせいでもあるかも。
これで師弟制で継承している聖闘士も冥闘士みたいな転生制だと読者に
勘違いさせたんじゃないか？

11 ：

冥闘士も転生制ってはっきりしてたっけ？

12 ：

作家としてはオリジナル黄金聖闘士出しまくりたかったと邪推するんだが、原作ファンの目意識し過ぎて無難な外見にした感が…それが成功したっぽいけど
個人的には、杳馬くらいぶっ飛んだキャラもうちょい欲しかった

13 ：

>>12
> 作家としてはオリジナル黄金聖闘士出しまくりたかったと邪推するんだが
いやーー、それはどうかな（^^;
カバー折り返しコメントで
「普段キャラ立てが得意でない私を引っ張ってくれるのは黄金の元からの魅力のおかげ」
てなこと言ってたし
個性ありまくりな12人いちから生み出す力量に自信ないって表明してるわけだから

14 ：

秋田書店も原作の黄金人気当て込んでたんだろうな

15 ：

そりゃ本編が途中から黄金中心になって黄金描写をメインにして終わったのに
さらに外伝で黄金一人ずつ主人公連載するくらいだからな・・・
外伝で黄金するなら本編はあくまでテンマや耶人ユズリハを中心にしてほしかった

16 ：

>>13
そうなのかー｡俺だったら｢ぼくがかんがえたさいこうにかっこいい黄金聖闘士｣出したくてしゃあないとこだがww
そこは逆にプロならではの判断が働いたのか

17 ：

>>16
> ｢ぼくがかんがえたさいこうにかっこいい黄金聖闘士｣出したくてしゃあないとこだがww
だから中身は本編と外伝の黄金になってるんじゃないのか？
LC黄金の中身は無印黄金とは全然違うと思うんだが

18 ：

前半部の黄金は被る部分多かったね
獅子座双子はかなり違う
あと蠍も

19 ：

シオンもまるで違うぞ…（苦笑）

20 ：

最高に強くてカッコ良い正義の黄金聖闘士だから
だからこそ余計に無印の前世であって欲しいとの願望が
誤解を招く元だったりするのかなあ
同じ絵柄で近いキャラデザも居るND黄金なんか見てても
無印の前世とはちっとも思えないけどね
みんなみんな独立した存在
LCの黄金は無印より年上のキャラ多いけど
精神年齢は軒並み随分と幼く感じる
昔の時代の人がそう幼いってのもカッコ良いとはいえないんだが
そんな人達が頑張って活躍するから逆にカッコ良いのか
まあこれはわざと狙ってそうしたとかでなく作家性の違いかな
「キャラ立て苦手」と自己申告してるぐらいなら

21 ：

NDで前世なんて誤解聞かないもんな
天馬ですら疑いの声があるぐらいだw

22 ：

>>20
御大の年齢とLC作者の年齢は全然違うから
世の中についての知識量や経験量がそもそも違う
漫画家としての土台になるものの量に差があるから
性格やエピソードの描き分けの質や雰囲気にも差が出ると思う
LC黄金の精神年齢が無印より若く見えるのは
LC作者が御大よりも若い漫画家だからじゃないだろうか？

23 ：

「若い」のは当然だが
「幼い」のが…
別に車田作風と比べずとも単体で見ても
いっぱしの成人男性の中身に見えない
それなのに年齢設定なぜか上にしてる謎
って確か本スレでも言われてたな…

24 ：

まあ書き手が男性女性でもノリが変わるし
そういうのも含めて違いを楽しめばいいんじゃない
幼く見えるのは漫画家としての経験値の差か
自分の能力以上のキャラってなかなか作れないもんだよね

25 ：

>>14
天界編や冥界・エリシオン編の内容及び声優変更にギャーギャー騒いだ人達
（主に腐女子達）に対して原作者が不愉快に感じた
↓
原作者「だったら黄金メインの漫画をやるよ。ただ俺は俺で俺の星矢を描くけどな。」
集英社「ゴタゴタにはもう関わりたくないです。」
秋田書店「よろしければ是非ウチで。黄金メインの漫画を誰かにお願いすることも協力します。」
↓
ＮＤ・ＬＣ連載開始
ふっこれは俺の想像にすぎないがな…

26 ：

ついでに言うと
ＮＤがあることによってＬＣがパラレル確定となった→ＬＣ厨大暴れ
のように
原作者の描く聖闘士星矢の未来（ＮＤの作中かはわからん）がΩと異なる内容→Ω厨大暴れ
になるような気がしなでもない
ふっこれも俺の想像にすぎないがな…
※星矢ファン歴半年で恐縮です。
とりあえず星矢と名の付く作品全てにイロイロトフクザナコトガアルことだけはわかった。

27 ：

>>13
実際似て非なるLC黄金を描き切ったことで外伝で外見も違う新たな黄金を描けたんじゃないかね
作者達ご本人の意図はともかくとして、LCが始まった当時は
まだ「みんなアテナに忠誠厚いきれいなごーるど」の話がみたいっていう需要が潜在的にあったからLC黄金が支持を得たんだと思う
ただちょっと結果的に薬が効きすぎて「黄金はきれいなのしか認めないふじこ！」厨が
イオニアやデストール出た当時にヒスってたのもあると思う
どういうベクトルにせよ自分の脳内設定と公式設定の区別つかない奴が悪いんであって
てよぎんにも御大にも東映スタッフにもその辺は責任は全然ないけどな

28 ：

>>20
その意味でもNDで水瓶や射手をどう出して来るかは気になるな
カミュの血縁とか転生ってのは多分ないだろうなあと思うし、美形ですらないとか女とか年寄りの可能性だってなくない
童虎は原作のと完全に同一人物だから別として
他作品を例に挙げてすまないが、LCとNDの時間軸は
例えるならまどかで「上条君がバンドメンしてる時間軸」「上条君がピアニストな時間軸」
の違いみたいなもんだと自分的には解釈してる
LCの軸でもLCの先に一軍がいて原作と微妙に異なる未来があるかもなっていう

29 ：

>>26
Ωって最初からパラレルに近い扱いじゃね？
公式を名乗るには世代が近すぎるし

30 ：

>>29
東映的には無印の続編という位置づけだから、NDと整合性をとる必要が今後あれば
それはそのときに改めてそういう設定をつけるだろう、アスガルドんときだって御大と打ち合わせしておkもらって決めたんだし
そもそも無印自体も原作→NDの軸とまったくイコールじゃないからパラレルと言えばいえる
Ωと原作NDの整合性に関しては読者が気にする範疇ではないと思う

31 ：

>>26
Ωは旧アニメの続編に近いから原作とはすでに齟齬がある
鋼鉄出したからΩは原作者の無印NDとは違うパラレル世界だ
Ω厨が騒ごうにも鋼鉄の存在があるから騒ぐの無理だろうな
LC厨もNDと設定が違うところが出てきてるから騒げないはずだ

32 ：

>>28
だからLCはパラレルであって無印NDと同じ世界じゃないんだよ
LCの未来に星矢達が出てもそれは無印NDの星矢達じゃない

33 ：

派生単独の設定をシリーズ全部の公式だ！といい募るのもあれだけど
どれがパラレルパラレルでないかってそんなにギチギチにきめたがるのもなーって気する
特に派生アンチ系にパラレルという言葉を悪口がわりに使ってるのがいるからウザいのもあるけど
そもそも御大筆の作品だって胸先三寸ですぐ設定ひっくり返されるもんだしな
完璧に設定を守るべき思想の人には向かない作品だしどれもゆるーく読むのが精神衛生上いいよw

設定遵守厨になりかけたらとりあえずオムツ聖衣画像と聖闘士カードを見直すと
こまけえことはどうでもよくなるw

34 ：

御大がどう設定変えても御大のが公式に変わりないからな
こっちはLCを無印過去だの無印黄金の前世はLCだの
御大原作と並び立とうとするのやND無視するのがいるのを見て
ウザイと思うから原作と派生はきっちり分けて考えたいな

35 ：

某所コメントで「紫龍の息子は翔龍だ！Ω厨ウザい！」みたいな
お前NDもΩも絶対まともに見てねえだろwwwって言うのがいて盛大に吹いたw
派生御大の区別を必要以上に厳格に求める原理主義派にしろどれか１つ作品の至上主義者にしろ
無駄に場を読まずキーキー主張する人ってのは大抵自分のマンセーする作品すら肝心なとこは何故か頭に入ってない
御大ファン長らくやってたら、御大が原作アニメ他派生の設定とことさらすり合わせしないのは
特に派生への悪意云々じゃなくただ単純にそういう人だからってわかってるはずだしな
北斗の作者は南斗人間砲弾で激怒して以後こまめにアニメにも口出してたらしいけどw

36 ：

まあ御大が公式設定に拘る人なら端からこんな状況になるわけねえなｗ

37 ：

原作とＮＤは関連があると考えてるけど
それ以外は全部分けて考えてるな
だって混乱するし

38 ：

翔龍と龍峰は厨じゃないふつうのファンも混乱してる奴がいたなw
落ち着いてキャラの年齢考えたら翔龍は養い子とわかるだろうが
氷河はどう考えてるんだろう？実子だと勘違いしてるんだろうか？

39 ：

>>36
かといってゆでほど設定気にしない度が奔放じゃない分諦めがつかないんだろうなあ皆w
同じページで矛盾しても気にしないレベルだとファン皆悟り開くしか無いしw

40 ：

>>38
混乱した人は
1.年齢設定を忘れていた
2.リンかけ２とか光政爺の印象で「御大なら十代出産設定やらかしかねない」と思っていた
このへんが普通で、ごく一部にΩの設定を否定してほしい派生否定厨がうるさかったって感じかな

41 ：

「車田自身が描いたものだけが『星矢』世界の絶対真理」「NDは原作の完全無欠の
正統続編」みたいな物言いの車田原理主義みたいな信者も鬱陶しいよな。
ちょっと「NDは原作と食い違うところ(設定変更)があるよな」と指摘しただけで
「LC信者が自分の気に入った前聖戦の時代(つーか黄金聖闘士像)を公式にしようと
目論んでNDを否定している」みたいな的外れな脳内仮想敵のレッテルを貼るような奴。
実際に多くのファンにそっぽを向かれた声優変更さえ、離れた人間の方が信心が足りない
痛いヤツ扱いするような連中。

42 ：

極端だなあ
原理主義とかじゃなく派生と原作者の描いたもの分けてるだけじゃない

43 ：

あーいつもの原作アンチさんの言い分ね

44 ：

車田自身、「その場の話が盛り上がるなら細かい設定にこだわらなくていい」
と考えてるっぽいんだよなw
十二宮はテレポ不可等の後付け設定や聖闘士は武器使用禁止の例外とかw
各派生に対する(放任に近い)態度もおそらくその考え方に基づくものだろう。
まあ、面白さに繋がらない無意味な設定変更ならファンに叩かれても仕方ないが。

45 ：

>>43
こういう作品と作者の区別が出来てない奴が的外れな議論を呼ぶんだよな…。
車田の行いの一部を批判しただけで車田の描いた原作のアンチだとレッテル貼りしたり。

46 ：

>>38
氷河は勘違いしてるっぽい描写だったな
ああいう早とちりでカーッと動く氷河とカッコ付けてるわりに肝心なとこを説明不足の紫龍って
それぞれのうっかりさん加減がいかにもだったからなんかおもろかったよw

47 ：

まあ車田さんも自分の作った設定忘れてることあるから
読者はある程度ゆるく見た方がいいんだろうけど
書いてる人間が違うものは流石に分けて考えるよ
面白ければ何でもいいって訳ではない

48 ：

どうしても地雷だと思ったら御大が言うだろうからね
声優変更騒動と天界編でそれははっきりしたし、御大が何も言わないことに関しては
嫌なら見るのやめる、ってことしかないだろうと思う
ただ作者にとっての地雷と各読者の地雷がイコールじゃないという面倒は避けられないが

49 ：

>>11
原作のミューの説明からすると毎回魔星の魂が宿って目覚めるらしいから転生っぽいが、
NDやLCでは水鏡とか杳馬とかそれに当てはまらなさそうな冥闘士がちらほらいる。

50 ：

まあ実子であれ養子であれ
紫龍だけは普通に家庭持って子供育ててそうなイメージなんだなと

51 ：

>>48
＞ただ作者にとっての地雷と各読者の地雷がイコールじゃないという面倒は避けられないが
そりゃ車田正美という人間を崇拝しているヤツは別として、普通に車田漫画や星矢が好きなだけの
人間にとっては、車田の意見は錦の御旗じゃないからな。
声優変更の時のように気に入らなければただ離れていくだけだ。

52 ：

>>50
厨房でも自分らで頑張って育てちゃおうっていう発想もあの2人らしいと思う
Ωの春麗も含めて、誰が描いてもあの２人は
他人を頼るよりまず自分らで頑張るっていう感じになるんだろうな

53 ：

別に地雷とかそんな話はしてないんだけどなんなの

54 ：

声優騒動はウザかったなあ
黙ってはなれりゃいいのにね

55 ：

翔龍は何歳くらいまであの髪型なのか気になる・・・

56 ：

>>52
手代木さんの描く紫龍春麗も見てみたい
どうにも「他人に答えを出してもらう」って人間像
多いからw;
さすがに自立した絵面が見れると思うんだがなー

57 ：

>>54
あの時オンカッカしてた人の大方はもう落ち着いてると思うけど
未だグダグダ言ってる人はいい加減にしろと思う

58 ：

>>56
ちょっと意味わからん
他人に答えを出してもらう人間像が手代木さん？紫龍春麗？

59 ：

>>26
G厨は暴れないのかw
つうかΩ厨なる人達は
NDで違うこと出されても
「設定に関しては」暴れるイメージないがなあ
こんな○○は星矢と違う！→原作だって○○でしたが何か てな
車田漫画に細けえこと求めてなくゆるーく見てるイメージ
行きすぎると「勢いだけの車田漫画に設定なんてwww」と小馬鹿方面に走る傾向があるけど
設定に関して神経質なのはLC厨の方だろう…
「女史がこんなに気を遣って摺り合わせた設定を車田は悉くへし折ってばかり」て
怒ってる意見結構見てきたし

60 ：

>>58
他者依存が強すぎる傾向の人物像ばかり描くから
紫龍春麗みたいな「誰が描いても」しっかり自立したキャラ描かせたら
丁度いい、てことだろ

61 ：

>>59
Gは最初に滅茶苦茶拒絶反応示す層の暴れっぷりが激しかったし、絵のクセも強いから
星矢ファン全体に受け入れられるものじゃないって諦念がGファンや元からのめぐむんファンの間にもあるんじゃないかな
Gの盲信者ってのは目立たない気する

62 ：

G厨なんて居るのかしら
聞いたことない
なんかオカ板の洒落怖だったかにそんなタイトルあったね

63 ：

厨と言われるのが目立つ派生ナンバー１はLC
これは揺るがないと思う

64 ：

Ω厨がNDの設定で火病起こすとしたら
紫龍が戦死して春麗と結ばれず龍峰は公式に存在しない、とかになったときだろうか…
いやそんなんΩどうこうに関わらず各方面物議醸しまくりそうだがww

65 ：

>>59
でもさすがに背紋の話はタイミング酷いというか…
旧アニメでクリスタル聖闘士出したらカミュを、
Ωで龍峰が出たら翔龍を、と同様に
童虎外伝やったら取ってつけたような天秤座の証とか…
思えば蟹外伝の時に冥界波は冥闘士に通じないとかやったしさ
御大の悪い癖が出たと思った

66 ：

原作や車田下げまでするのはＬＣ厨ぐらいだからな
Ｇはそれこそ休止署名なんかで傷ついてるからまったり語りたいだろうよ

67 ：

別物だって理解してりゃ悪い癖なんて思わないだろうな

68 ：

>>65
悪い癖と見る方が原作disな書き込みじゃないか？
派生制作者が自由想像で描くことが許されてるんだから
原作者が自由に描いてそれが派生と合わないからって悪いのか？
そんなことないだろうが

69 ：

>>65
背紋の話を出すってことはLCの童虎外伝のことだろうから
やっぱりLCファンは原作者が悪いって方向にしてるとしか思えない

70 ：

>>59
数珠の話とか見てても
正直設定のすり合わせなんて考えてないと思うけどなあ
ＬＣ読者が言うように手代木も死んだら人間も神仏になるって考えの人なのかな

71 ：

Ωで「御大にこれやられたら困る！」というのはあまり思いつかない
そりゃ青銅一軍が死んだり星矢が誰かと結婚したらアレだけどｗ
後は新教皇確定とか

72 ：

ΩはΩでもう十分アレな感じだから
旧アニメを見てるみたいで楽しいわ
絵の崩れはあの頃よりましかｗ

73 ：

>>68
タイミングが悪いってことだよ
明らかに二番煎じじゃん

74 ：

>>73
何が二番煎じなんだ？
天秤座の紋のことなら長年紫龍と童虎の背中の龍と虎の謎に
答えが出たからよかったじゃないか
しかも天秤座にまつわる理由付けでうまくまとめてきたと思った
LCは童虎の師匠が龍の時点で無印と世界違うと思ってたし
龍師匠と絡める独自展開の理由付けでいいんじゃないか？

75 ：

>>70
「神仏がお作りになった」→「ご先祖様も死んだら仏、矛盾してない！」てアレかww
手代木さんがそこまで考えてたかどうかは定かではないけれど
でも、天然でいろいろ設定を勘違いしてる傾向はあるから
必死に摺り合わせようとしてるというよか
なるべくなら合わせよう（そしてほぼ合わせたつもり）ってのはある気がする

76 ：

>>73
「我が道を行く」割には
やたら派生に触発されまくりとは思う
なにかあった「直後」に真逆の展開にするw
天の邪鬼ってか意地悪だなあーと
アニメスタッフや派生作家泣かせとは思うよ

77 ：

触発されてる
意識して逆の展開にしてる
穿った見方しすぎ
別物と割り切れっての
意地悪って…ｗ
幼稚だーね

78 ：

半分アンチ化してるな
車田はそういう奴だと割り切ってＮＤ読むのやめればいいよ

79 ：

いろんな説あったほうが神話っぽくていいと思うんだ

OPのΩ黄金と旧青銅繋いでみたけど
黄金は生存確定組だけだから大好きなソニアが居なくてすげー悲しい…
http://yui.oopsup.com/readfile.php/seiyaloda/1366204605_0.jpg

80 ：

>>78
なんでそんな極論いうかなあ

81 ：

ソニアは死んでこそ活きるキャラ。

82 ：

城戸財閥に雇われた謎の覆面毒手使いの女がそのうち出てくるよ

83 ：

もうちょっと、もうちょーっと待ってくれたら
天秤外伝の話も変わっていただろうと思うんだw
そりゃ必死のすり合わせまではしてないと思うけど
「明らかに原作設定と違う」話を好き好んで描くはずもないわけで
天秤後継者の証、という設定の元に漫画描きたかっただろうなあと
その無念を思うとちょっと女史が気の毒ではある
まあしょうがないんだけどね

84 ：

>>76
NDは着色にかなり時間かかるからLCを見たあとにネームきったかどうかはわからんよ
制作上の時系列なんて部外者にはわからんのだから決めつけよくない
結果的にはそうなっちゃったってだけでいいじゃない

85 ：

>>65
翔龍の件はΩの若林Pがちゃんと公式に言ってるしあれはお互い納得ずくなんだよ
NDの些細な展開を「これは御大による派生否定なんだプギャー！」って
言い張りたがるごく一部の厨ちゃんは思いっきり御大から梯子外された形になるがww
東映だってもう20年以上御大とおつきあいしてるんだから担当者は変わっても重々わかってるさそのへんw

86 ：

別に無理してあわせなくていいんじゃないの
外伝以前から合ってなかったんだし
そういうのにこだわり過ぎない方がいいよ

87 ：

LC好きの一部は>>76みたいに思って厨化するんだろうな

88 ：

御大は御大の考えてるものでＮＤを描いてるし
それは手代木の考えとは同じにはならない
それでいいじゃん、と思うんだがね
意地悪ってなんだよｗ

89 ：

翔龍が出てきた時「アレ、玄武だったりして」説はあった

90 ：

Ωを見ていて思うこと
スタッフに檄をもの凄く好きな奴が居る
確実に。

91 ：

>>86
無理に合わせようとしてLCアイアコスが本名水鏡でシラけたからな
なんであんなことしたんだろう…あれは完全に蛇足だったよ

92 ：

>>89
あったなーw
玄武は紫龍の弟子で龍峰の兄弟子説や一輝の弟子説もあったなw

93 ：

>>91
別に蛇足だとも思わんかったし
ああいうの結構好きだよ
LCの方でも水鏡は結局ガルーダやってんだなーという

94 ：

水鏡どうこうよりＬＣアイアコスはぶれっぷりの方が気になったわ

95 ：

>>90
檄は去年のまんたんのPインタビューみる限り転がしてくうちに
結果出番が増えた感じっぽい
二軍の中では使いやすかったんだろうな

96 ：

旧二軍だと後は
出てきて扱いがよかったのが一人、扱いが悪かったのが一人、
聖衣だけ新一軍で出てきて本人所在不明が二人
何だろうなこの差は

97 ：

>>94
新條まゆのキャラかとおもた
なんだあの壊れた俺様っぷり
終始バイオの髪とか頬とか触りまくり俺の嫁アピールうわああぁ

98 ：

>>23
パンドラのことを
「登場人物の中で一番子供っぽい」って評してたから
自分の描くキャラが皆幼いって自覚はあったようですな
外見だけはとんでもなく老けてるけど
「私は私」「誰も私のことは解ってくれない」「私には居場所がない」
そんな思春期特有の感傷性に自己陶酔してる傾向が強い、最たるキャラ
…なんだけどそれこそLC設定では一代限りのオリジナルではなく
明確に転生キャラなんだよな、うーん

99 ：

俺も以前まで、設定が気になって仕方がなかったし、わかっていてもモヤモヤした。
そんな中、ＬＣはやはり全作品中で一番その辺りの整合性を取ろうとしていたので、見ていると安心できたんだよな。
まあ、今は設定なんて考えるだけ無駄だとわかって、何が来ても大丈夫になった。
まあ、ＮＤ，いわば正統派続編で蛇使い座の黄金が出ると聞いた時にはさすがに頭がクラクラしたがｗ

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