絵が下手なのは発達障害のせい！？

1 ：2012/10/18 〜 最終レス ：2013/05/05

先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている
・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
そんな発達障害でもどうやって絵を描けばいいか語りましょう

こちらのスレから移動してきました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342140411/

関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/

2 ：

他人と自分を決して比べないで描く
絵をコミュニケーションの道具と捉えない。

3 ：

あと、絵を描く上での悩みなどの書き込みも歓迎です

4 ：

池沼はどうせ下手糞なんだから下手糞なのを弁えて描けよ
みたいに障害者見下してるクズって多いよね

5 ：

障害があって、それでも健常者並みに書きたいって言うなら、それは難しいと思う。
オリンピックに対するパラリンピックみたいなもので、違うカテゴリーのものとして頑張っていくならあるいは良いと思う。

6 ：

今の子は「裸の大将」って知らないのか

7 ：

それこそ、パラリンピックの代表選手じゃないか。
素晴らしいと思うし尊敬もするが、健常者のそれとは違うものだと思う。
というかスレの趣旨がわからん。
障害を抱えても努力して健常者に負けない絵を書けるようになりましょう！なのか
障害を持った上でそれとどうやって付き合いながら絵を書いていくか。なのか
発達障害者でも楽しく絵を練習できるテクニックを考えましょうなのか。
同病相哀れむで傷を舐め合うのが目的なのか

8 ：

>>7
発達障害者が本当に絵が上手くなれるのか研究するスレ

9 ：

そのうまくなる方向がどうなのかな？
発達障害者として上手い絵なのか
健常者に劣らない絵なのかで、論議は変わる。

10 ：

ノウハウ板池

11 ：

ここよりハンディキャップか生活全般のほうがいいかもしれないね

12 ：

メンヘルサロンでやり直せよ

13 ：

まあ発達障害抱えながらも絵の上手い人だったら、よほど重度の発達障害か自分から言い出さない限りは
だれもその人が発達障害だと思わないよね。性悪でも仕事出来る人は一目置かれるみたいな感じ。
絵が上手くなった時点で、なんとなく健常者のカテゴリに入れられるイメージだわ。
話してみるとどう見ても発達障害なのに絵が神な人知ってるので、そう思うようになった。

14 ：

知的障害者の中にはたまに健常者が真似できないくらい写実的で生き生きした創作物を造る人がいるよ
絵じゃないけど自分がテレビで見たのは海洋堂もびっくりの立体物だった
レインマンって映画あったじゃん
たぶんあれと同種の疾患で才能が突出するんだと思う
他にも目が見えないで音楽が天才とかさ
何かが使えないと他の器官か突出するんだよな
逆に健常者はクリエイティブ方面で突出するには皆と同じ枠に恵まれてる点では不利だと思う
流行に乗ってちょこちょこ同人絵発表するなら健常者のが有利だろうけど

15 ：

あと発達障害の子って好きな作業させると普通の子にはない集中力で
それだけを延々やると聞いた
その集中力が絵に向いたらすごいんだろうと思う

16 ：

まじめに方法追ってけば「絵のうまくなる方法」実験は
発達障害以外の人にも参考になりかなり広範囲対象に対して有益だと思う。
だから脳板の方見てたんだけど発達障害というより池沼に目をつけられて
だいぶ荒れてたね。

17 ：

>>15
過集中は絵に向かない。
というのが最近の考えじゃなかったっけ？

18 ：

どういう目的のスレなんだろう？
絵が下手な言い訳探し？

19 ：

障害と言われているけど実際は障害というより思考プロセスが常人と異なる
自閉症スペクトラムのどこかに位置する人たちが、自分たちの特性を踏まえて
画力向上の試行錯誤やその方法を記載していくスレ
中には絵の上達の参考になるかもと見ている発達障害じゃない人もいるスレ
しかし障害の文字に釣られたネットにしか鬱憤晴らしのはけ口がないバカによって
脳板のほうは荒らされたのでこちらに引っ越してきた
しかし板違いなのは事実だし続けられるのかね

20 ：

健常より二段階上ほどランクが高いからな。
健常者で例えるなら利き手じゃない方で目を隠して後ろを向いて足で描くぐらいには曲芸なことをやろうとしてるよ。

21 ：

個人的に世話になった自閉症スペクトラムのプロの人を知ってるけど画力神だったよ
発達障害の中でもADDとかADHD系の発達障害らしくて、
日常生活ではすごく抜けてたりズレてたりするけど絵に関しては描けないものがないという天才型

22 ：

重要なのは何故そうなるか、なんだけどADHDタイプだったとすると
ADDの要素もあるだろうし自分の行動を振り返って分析してもらおうにも
関心度が低いと取り組めないねえ
画力がずば抜けてるってことはその人の脳にとっては描画することがとても好ましい刺激だったのかな

23 ：

ある程度自閉症スペクトラムに関する特性や前提知識ないと
突っ込んだ話難しくない？
自分は学校の研究でやったことあるけどそんな人ホイホイいるのか

24 ：

もしかしてその自閉症スペクトラムのプロの人というのは

25 ：

いや、なんで小林物件にしようとしてんの
発達障害に上手い人がいると嫌なの？

26 ：

>>25
×小林物件
○林先生物件

27 ：

アスペルガーに関しては脳内の新たな創造性に難のある
イマジネーション障害を並行して持ってるケースがあって
そういう人達はどうすんだろうとは思う、ただ見たままを受け取ることに関しては
突出したタイプなんで創造性には欠けても方法論ありきのデッサンとか、写実は人によって超凄そう
ADHD型だと集中力にはかけるけどコツ掴めれば漫画とかに向いてそう

28 ：

インプットが壊れてて、さらにアウトプットはそれ以上に壊れている障害だと思うんだ。
普通の人はインプットが正常でアウトプットがまだ未完成だから練習でうまくなれるが…はたして練習がどれだけ効果あるのか。

29 ：

傾向が重度なタイプを想定すると難しそう、だけど方法見つけるのはやりがい有りそう
自分は自閉症傾向疑ってテストしたけど結局白だった、
しかし特徴は抑えてるのでADDタイプのライフハックが大いにお役立ちしてる
なんか思いついたら書き込むよ

30 ：

作業療法からやり直せ

31 ：

本人は役に立ってるって言ってるのに、代替案もなくただやり直せって言うだけなのも無責任だね

32 ：

テクニックってことならあえて立体把握しないとかか？

33 ：

どこが発達障害かにもよるから
1に対してはいそうですとは言えない

34 ：

ところでお前らは当然左右盲あるよな？
Eとヨが判別つかないとか

35 ：

俺の場合なら瞬間記憶能力が皆無で見た瞬間に忘れるから
石膏デッサンをしても対象をキャンバスに写しとれない。
とくに左右の判別がつかないのでたとえ見てても右目と左目が入れ替わってるとか鼻がありえない方向に曲がる(本来見えるはずのない面が見える)とか異常な形になる。
同様に人体構造は解剖図レベルで何枚描いても覚えられない。
正しい形状を認識することができないから描いたものが正しいかどうか判別すらできない。

36 ：

写真や文字も？

37 ：

文字はダメ。ダ・ヴィンチの鏡文字じゃないけど、個別に反転することがよくある"ま"や"よ"の"雪”の下部分とか。

38 ：

※必ずしも万人に有効じゃないです
あらかじめイラスト用テンプレートを作る
1.写真とかよさそうな自分の撮影したものを録りためる
2.どトレースしてパターンとして蓄積できるようにデータでまとめる
3.描きたい絵に合わせて模倣してる
パターン累積で人の感情を分析する要領でできないかなーと実験
綺麗な絵自体は結構仕上がるんだけど、画力そのものを習得するわけじゃないので
画力は上がらないという難点。

39 ：

それだったら３Dモデルをトレースしてくのが手っ取り早いんじゃない？

40 ：

３Dモデルは貼りつけたテクスチャがフォルム認知の邪魔になる
あるいはモデルが単色グレーとかだとそっちのイメージが強くなってしまって
実際に完成した絵の状態とイメージが途切れちゃう

41 ：

だと写真見ても同じじゃないか？

42 ：

>>38
発達障害が絵が下手な理由の一つがこれ。
理屈っぽいけど理屈になってない理論。
独自理論を突き詰めるのはいいけど、結局無駄な遠回りをしてるだけ。

43 ：

>>42
この人の言う通りなら絵が下手なのが発達障害のせいというのは言い訳ではなく事実という事になるな
発達障害のせいで俺の人生はどん底だわ
誰か治してくれよ

44 ：

私に送金すれば


治りません

45 ：

>>1は「発達障害でもどうやって絵を描けばいいか」じゃなくて「発達障害でも絵は上手くなれるのか」って書いた方が良かったかなあ
スレ立てなおすべきか…

46 ：

>>38 >>42
そこまで厳密にでじゃないけど、自分はこんなような描き方やってるよ。
一から創造してつくるのは苦手だけど、
自分の中に蓄積してあるパターンを組み合わせて描くのは得意。
脳内でパッチワークしてるみたいな感じ。
マンガからイラストからデザインまで、割となんでもできるけど、
今まで自分の見てきたものを元に、無難にまとめることしかできないから
（自分の気持ちを表現するとかは、まるで出来ない。
そもそもそういう意思がない。）
必ずどこかで見たような絵になる。

47 ：

なんていうか不毛なスレだな
自分の絵が下手なことに何かしら理由を付けて正当化しなきゃ生きていけないのか?

48 ：

努力すれば誰でも簡単にできることなのに、なぜか自分だけいくら努力してもできないとすればもはや障害を疑うしかないじゃないか

49 ：

発達障害は芸術家肌のはず

50 ：

そういうのもある意味レッテル貼りだよ。
ほとんどのやつは人並みですらないのに

51 ：

>>48
人並みに努力した?それは誰かと比べてみた?まさか自分一人の中で自己完結させて私には出来ない〜って言ってるんじゃないよな
もしそうなら努力不足の可能性をなぜ疑わない?理由を付けて努力せずなまけてるだけじゃん
普通に生活出来てるのに絵が下手だから私障害者かもって言ってるんだったら笑える
ここの奴らに足りないのは殆どが努力だよ。まぁ集中したり努力したりってのもある意味才能だからな
でも出来なくっても障害者じゃないよ。単純にお前は絵がそんなに好きじゃなかったってだけだ

52 ：

そもそも努力すれば誰でも簡単にって言ってるあたりが嘗めてるわ。努力は簡単なものじゃない
こんなことサラッと言っちゃうような人間はほぼ間違いなく努力不足だな

53 ：

まあまあ

54 ：

努力は大変だし死ぬほどつらいものかもしれないが、努力してない人間も一人として居ない

55 ：

>>51
発達障害者でも絵は上手くなれると思う？
発達障害持ってる絵描きを探しても下手な人ばっかりで不安になるんだが
なんつーか「健常者と同程度の努力しかしない障害者は甘えてる」って思ってる馬鹿が多いんだよね

56 ：

ちなみに、一番下の行は絵に限った話じゃないよ
仕事とか、コミュニケーションとか、あらゆる分野において

57 ：

>>55
>>51にも書いたけど、普通に生活出来てるのに絵が下手＝私障害者かも…なんて言っちゃうような人を対象に言ってるんだけど
これから書くこともそんな奴らが対象な
病院公認のガチの発達障害者なら仕方がないんじゃない?脚がないのに自転車焦げないのは努力不足だ！なんて言ってるようなもんだからな
でもそんな重度の障害持ちで、同人やっててかつこのスレ見てる人が何人居ると思う?よっぽど希少な存在だと思うが
はっきり言ってここにいる奴らの殆どが自称だろ?それとも普段の生活に差し支えはないのに絵だけ上手くならない発達障害ってのがあってそれ疑ってるのか?
だったら病院なりなんなり行って障害者手当もらっといで。ほんとにそんな障害があるならな。アホくさ
絵に関わらず自分の技術不足にどうにかして理由付けたくて必死な人間は多いけど、言い訳考える時間があるならその間にデッサンでもやれよと言いたいわ
>>54が努力してない人間は一人もいないって言ってるけど、努力の質や量にもよるよな。障害を疑う前に全力で努力した?自己完結させず出来ることは何でも試した?
障害の一言で片づける前に一度やってみろよ。絵が上手くなりたいんだろ?
で、なんかブチ切れてるみたいだけど貴方は発達障害者なのかな?

58 ：

まあまあ

59 ：

>>57
十分普段の生活に支障が出てる診断済みの公認障害者ですが何か

60 ：

>>59
よしじゃあこんなスレ見てグダグダくだまいてねーでさっさと諦めろ
障害あるならお前は一生絵が上手くなる見込みないから
ご愁傷様

61 ：

>>60
で、それを障害者自身が言うと「甘え」「障害を言い訳にするな」
矛盾だらけ、バカじゃねぇの

62 ：

>>61
言ってないよ?障害のせいで幻覚でも見えてるの?>>57の最初の方を50回くらい口に出して読んでみてね。あとsageようね。障害者の方には難しいかな?
でもこんな簡単なことも出来ない解らないなら同人なんて出来るわけないし、絵が上手くなる事なんて夢のまた夢だよ
障害が甘えとも言い訳とも思わないよ。無理は無理だから。顔真っ赤に反論しても無意味だからさっさと諦めな

63 ：

なんだ差別主義者のクズか

64 ：

>>63
差別なんかしてないけど?ガチ障害者に甘えるな言い訳するなって言うのが差別なんじゃないの?
障害で出来ないもんは仕方がないじゃん。言葉を上手く読みとることが出来ない障害だっているし幻覚の見える障害者だって居るでしょ?
そう言う人には同人なんて難しいって言うか無理だろ。だから諦めろっていってんの
お前は言葉の表面上だけを拾い上げて、障害者をバカにして！って憤慨してるのかな?あのな差別と区別は違うんだよ。出来ない事への指摘＝差別主義とかぬかすな。ただの真実だろ
お前のやってることは「障害者を差別するな！」っていきまいてるくせに都合の悪いことは配慮しろ！って暴れてるババァといっしょ
お前の方がよっぽど差別主義者だわ

65 ：

長文書く奴は大体自分に酔いしれてるだけ

66 ：

>>63
お前悔しかったからってVIPにスレ建てるなよ

67 ：

VIPからアスペがお届けしますｗｗｗｗ障害者はまとめて自殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

69 ：

このスレのID:IeoCM3j6Oがクズ過ぎる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351413643/
わざわざスレ立てるとか引くわｗ

70 ：

なんか変な書き込み多いなと思ったらそういう事かｗ
言いたいことがあるなら自分の言葉でちゃんと言えばいいのに。やり方が姑息だし頭悪そう

71 ：

>>70
こいよ

72 ：

213 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/28(日) 19:20:26.79 ID:8lxwJ4NSi [18/18]
>>206
俺も向こうの>>66じゃないかなーって思ってたんだよ
よし、今すぐ書き込んでくれよ
今すぐな

ほい

73 ：

障害者だからできないんです！と言ったら「甘え」「障害を言い訳にするな」と言われ
障害者でもできるの？と言ったら「池沼には無理」と言われる
おかしい

74 ：

>>73
おかしくねーよ無理すんな障害者

75 ：

>>73　たちの悪い知的障害者のことを池沼って呼ぶことが多いから多分たちが悪い奴だって思われてるんじゃないかなー…

76 ：

>>73
まずその二つを切り離そうか
先にも書いたがまず上の内容は誰も言ってないよな?
下で池沼には無理って書いてあるけど無理は無理。馬鹿にしてるとかそう言う訳じゃなく無理は無理
脚がない人は何か補助がない限り自転車こげないしペンギンは空飛べない。それといっしょ
お前は出来ないおかしいしか言わないけど結局どうして欲しいんだ?優しく慰めて欲しいの?だったらツイッターでもやって恨み言呟いてなさい

77 ：

>>76
＞先にも書いたがまず上の内容は誰も言ってないよな?
つまり障害のせいで絵が下手なのは言い訳でも甘えでもなんでもなく事実というわけか
ならいい

78 ：

>>77
そう。ていうか最初からずーーーーーーーーーーーーっとそう言ってる
元々批判してたのは自己判断で私絵が下手だから障害者かも…って言ってるバカの事なんだが

79 ：

障害のせいで絵が下手なのは仕方のない事なのに
平気で下手糞呼ばわりして罵ってくるクズの多い事

80 ：

>>79
じゃあ「私は障害があるから絵が下手で仕方が無いんです！」ってプラ板にでも書いて首から提げとけ

81 ：

俺はWAIS-Ⅲでほぼアスペとの診断
アスペは基本不器用なのを反復練習で克服するから「上手くは無い」らしい
逆に高機能発達障害は手先が器用、空間認識が得意で、絵も上達しやすい
言語性IQ>>>動作性IQがアスペ
動作性IQ>>>言語性IQが高機能発達障害
ちなみに池沼とは別な
俺は言語性IQ130

82 ：

アスペで発達障害のやつは？

83 ：

>>82
アスペも発達障害の一種だよ
だから部分的に特徴や性格が重なって、医者ですら判断し難い
絵の上手いやつと比べたら、自分の絵がなんかいびつなのは気付いてたけど、脳のせいかよ……
当たり前だが、絵の上手い下手は医者にはわからんから、俺もこれからの方向性を模索中

84 ：

>>80
絵晒すのなんて大抵がネット上なんだからプロフに発達障害って書いとけば十分だろ

85 ：

で、プロフに書いてても罵ってくるクズの多い事

86 ：

絵が下手って言われるのが苦痛なら発表しなければ良いんじゃない？障害者「だから」そこを突かれてバカにされたならともかく、絵が下手な事をバカにされたんだろ
健常者だろうが障害あろうがバカにしてくる連中はバカにしてくるよ。障害者なんだから仕方がないでしょー！障害者って書いたのにバカにされたームキー！って言い分は通らんよ。
ていうか「書いても罵ってくるクズ」って、書くことに何を期待してるの？もし障害者だから仕方がないと相手が思ってくれる、優遇されて当然と密かに期待してるなら、それは障害を盾にしたズルくて最低なやり方だよ。
障害があればなんでも優遇されると思ったら大間違い。特にお互い素性の解らないならネット上なんてなおさらな。障害者手帳でも晒さない限り結局自称でしかないわけだし。発表するなら何言われても受け入れる覚悟くらいもっとけ。
っていうかこのスレの目的って何？障害でも絵が上手くなるかどうか模索するのが目的なら同人関係ないから板違いじゃない？障害があると絵が下手になるの？っていう質問スレなら知恵遅れでやれ。
今の所バカにするなーバカにするなーって大合唱するだけの中身のないスレに見えるが。

87 ：

昔の人は彦がつけば王子様、と名が性質を如実に表していた。
特定の字がつけば発達障害、みたいなお約束の文字を決めようぜ？

88 ：

来世に期待するか。
所詮俺らは欠陥品

89 ：

>>88
自覚あるならもう話すこと無いだろ？
早く削除依頼出してこいよ。そもそも板違いだから。

90 ：

>>86
障害者でも絵が上手くなれるの？って言ったら「障害者には無理」と言われ
障害者だから下手なのは仕方ない！と言ったら「障害者だからって優遇されるワケがない」と言われ
おかしい

91 ：

＞「障害者だからって優遇されるワケがない」
の部分は「障害に甘えるな」と書いた方がいいな

92 ：

＞495 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 15:39:29.93
＞自分が発達だけどこうすればうまくなるよ〜とか
＞こうしたよ！って報告書き込んでも
＞別の自分が下手なのを障害のせいにして言い訳ばっかしてる人が
＞疑ってかかるだけで欠片も実践しようとしない
＞ADHD傾向はそもそもそういう「取り組めない」障害だから
＞個人差でしょうがないと割り切るけど
＞アスペルガー傾向の人の言い訳がましさはワガママだなーとおもう
＞自分の不利な点アピールばっかで全然努力しない
こういう奴がいる一方で「障害者に絵なんて無理」と主張する奴もいる
おかしい、どっちが正しいんだよ

93 ：

自分は絵がヘタで、決して上手くならないと気づいている人間と
自分は絵が上手いと思い込んでいるけど実際は健常者に到底叶わない自惚れてる奴との違いだよ。
技術的にも能力的にも両者に差などない。
等しく下手だ。

94 ：

>>90
おかしいのはテメーの頭だろ言葉を理解できないくせに噛みついてくんじゃねーよアウアウが

95 ：

>>94
反論できなくなったら障害者への暴言を吐き捨てるだけとか頭悪すぎ

96 ：

こうやって見ると発達障害のある人間って本当に人の言葉が理解できないんだな…
コミュニケーションもまともにとれないんだからこれは絵を描くどころじゃないわ
リアルの世界でも人に殴り掛かってきそうで怖い
>>91
そんなの度合いによるでしょ
お前は障害者が皆同じだと思ってるのか
ダウンと自閉症なんて全然違うぞ

97 ：

そういう問題はtogetterでも纏められてたね。
絵が…以前の問題として相互扶助が基本の同人界隈からいなくならなきゃいけないのかもしれない。

98 ：

>>95
絵の前にちゃんと人の言ってることを理解する力をつけてから書き込んでくださいよ池沼さん

99 ：

>>97
同人やってくには人とのコミュニケーション能力も必要だからな
酷い事言うかもしれないけど、何かあったら障害者だから仕方がないでしょ！
って言うような爆弾みたいな人間とは正直お近づきになりたくない
殺されかけても相手が障害だったから無罪って話だってよく聞くし悪く思わないでくれ
そもそも上でも言われてるけどこれ同人に限った話なの？
絵だけを指してるならここに立てても有益な情報は得られないと思うけど…

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