表現規制反対スレ in 同人板 ２

1 ：2010/12/02 〜 最終レス ：2013/05/03

１１月末、前回よりも広範囲に規制対象となる表現を指定し、しかも
アニメ、漫画、ゲーム、ライトノベルなど二次元のみを対象として絞り込んだ
「東京都青少年健全育成条例改正案」が再提出されました。
１２月７日〜１５日の東京都議会でこの改正案が可決されてしまうと最悪、
一般向けメジャー誌に連載されている程度の漫画でさえも、
更には条例施行前に発行されたものであっても
成人指定や発禁を受けてしまうおそれがあります。

３月に提出された案と、どの程度変わっているのかは
こちらをご参照ください。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
■前スレ
表現規制反対スレin同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

2 ：

６６６６６６６６６６６６

3 ：

【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
るR若しくはR類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間におけるR
若しくはR類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

4 ：

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

5 ：

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
２０１０年１２月６日（月）
１８：３０（開場）　１９：００（開演）　２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
ダニエル兼光真（翻訳家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
藤本由香里（明治大学教授准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！

6 ：

あ、やっぱり。そうしかないと思った。 RT @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって
都の見解を聞いてみました。それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです
7分前 Twit for Windowsから
http://twitter.com/kmuramatsu/status/10279678581415936
有田芳生参議院議員のブログより、「東京都青少年健全育成条例改正案の問題点　
ーー都議会民主党は改正案に反対をーー」http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_5406.html
約9時間前 webから
http://twitter.com/otakulawyer/status/10150263612510208

7 ：

2010/12/02　東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します
当協会は、シナリオ作家の集団として表現の自由を脅かす本案に対し、強い危惧・懸念を有しておりますので、
下記のとおり反対の声明を発表致します。
　〈 声 明 〉
　東京都が十二月都議会に提出する「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案は、
前回案で非難が集中した「非実在青年」の文言は削られたものの、代わりにより曖昧な文言が羅列され規制範囲が拡大、
規制対象の線引きが益々困難かつ不明瞭になっている。
　何より行政が相変わらずフィクション創作の現場に、一方的に硬直した道徳・倫理観を押しつけようとする姿勢は前回と変わらず、
むしろより強権的になり、決して見過ごす事は出来ない。
我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。
2010年12月2日　協同組合 日本シナリオ作家協会　理事長 西 岡 琢 也
http://www.j-writersguild.org/

8 ：

989 名前：拡散推奨[] 投稿日：2010/12/02(木) 19:14:38 ID:ZpT4S81V0
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）

この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
反対派は出来るだけ参加しようぜ！

990 名前：規制反対[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 20:09:55 ID:+hQ42dJh0
埋めがてら
>>989
それを貼るなら新スレの方が良かったんじゃ…

9 ：

>>1
スレ立て乙です。

10 ：

都議会だけでなく、参議院にも、衆議院にもそれ関連の議案が出てる。
もうなんと言っていいのやら・・・
参議院の方は既出。
衆議院の議案。主に児童ポルノの単純所持の禁止。及び二次元の影響力調査。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g17301005.htm
参議院の議案。主にホットラインの設立、強姦や性暴力を扱う二次元作品の禁止。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm

11 ：

強姦や性暴力禁止はいいと思うんだけどさ、
ならばもっと凶悪な銀行強盗や殺人や誘拐あつかったドラマだってだめだろ？
なぜそこに目を向けないのだろう・・・・・
さらに時代設定を越えて見れば時代劇だって戦争物だって殺戮シーンあるからだめだろうさ。

12 ：

>>11
なのでこんかいの条例文には(ただし実写は除く)とかいうふざけた文言がついてるのさ
ぶっちゃけ実写の方が視覚的にわかりやすいだろうに

13 ：

日弁連から声明来ました
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html

14 ：

朝日のくせにたまにはいいこといった
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20101203.html

15 ：

はじめに警察利権ありきな背景のことは書いてないな

16 ：

まあ、大手紙がこのタイミングで、しかも文化欄とかじゃなくて社説でこう物申してくれたのはありがたい

こないだの大阪版の暴挙を帳消しにしてやるには微妙に足りないが

17 ：

性表現、暴力表現だけはなく、同性愛みたいなのも規制するつもりなの？
↓
石原都知事「テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。」
ソース
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html

18 ：

弟の方はおかまや衣装倒錯者にもジェントリーだったというのに、
なんでこいつはここまでゲスなんだろうな

19 ：

一応貼っとく
緊急情報らしいので転載
下の「東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問」のリンク先（長文につき冒頭部分のみ引用）も必読のこと
121 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 04:23:33 ID:51XWtmgg
大事な情報。今日いらしていた記者さんの話だと、改正案に対する民主党の
賛否が決まるのは8日頃だということでした。7日代表質問、8日一般質問ですから、
その夜にもう党で話し合って結論を出すということでしょうか。
決まってからでは遅いので、働きかけは急ぐ必要があります。
あくまで応援の姿勢で
約3時間前 webから
http://twitter.com/honeyhoney13

20 ：

中野の集会、女の人で行く人いるかな。
頭数を増やす位の協力はできるので行こうと思うんだが
男の人ばっかりだとちょっと居辛い。

21 ：

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場）　１９：００（開演）　２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
その他、登壇者鋭意交渉中！

22 ：

>>20
一人だけど行くよーﾉｼ

23 ：

>>20
ノ
私は女性だけど行きます
友人数人で行くのであんまりそういうの気にしてなかった
20も不安なら友達を誘ってみたらどうだろう

24 ：

>>20
独りだけど５時で仕事引けたら急いで行きますﾉｼ

25 ：

20です
レス有難う。誘える人がいなかったんだが心強くなった。

26 ：

三月も女性多かったよ。
地味オタっぽい人(私ここ)、普通の学生さんっぽいひと、
先生っぽいひとが女性で多かった。
男女とも年齢も幅広くて、
真面目な映画の客層っぽかった。

27 ：

もうすぐ始まるよ〜
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？
- ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346

28 ：

タスポみたいなの作って年齢証明して売買すればいいのだよ

29 ：

整理番号1000番越えで入場はできなかったけど、目標の1000人は越えてて
ちょっとほっとした。
もちろん議案が否決されたわけじゃないから安心はできないけど。
入場できた人もできなかった人もお疲れさまでした。

30 ：

>>28
でもそれはまず成人向けの売場分けすることが前提だよな？
すると、成人向け売場を分けるよう条例で決めました
→実際に売場分けると、そんな売場作るなクレームがうるさいので
　書店は成人向け売場を作れず、成人向けは取り扱わなくなる
→成人でもほとんど成人向け本買える店がない
つーことになるらしい

31 ：

ヤングマガジンなんかはコンビニから撤去されるのかな？

32 ：

同人誌は、かならず規制の対象となる
警察はターゲットにおくはず
あと、コミケが生き残るのは、神奈川か埼玉だろう
たぶん、東京でなくなり、コミケ会場の移転がありうる
コミケにとって暗黒の時代がくる
石原の東京腐女子狩り、オタク狩りってやつなんだよ

33 ：

神奈川むりじゃね？

34 ：

神奈川や千葉は既に同様の規制やっちゃってるから

35 ：

同人誌は商業誌と違って成人向け指定する痛手もそれほど無さそうだし
ゾーニングも今更だし規制するならすれば？って感じじゃないかね
ただ石原は同性愛にも偏見あるようだから現状一般向けでやってる
ソフトBLや百合なんかは難しいかもな

36 ：

万が一規制されたらかなり痛手だけど
そこから最高裁とかで違憲判決でもでりゃしめたもんなんだけどな
こういった条例や法案が二度と作れなくなるし

37 ：

>>36
違憲にするのはすんごく時間がかかるってさ･･･

38 ：

今回は、鬼畜もの含むものが、処罰される可能性
いわゆる東京でやれば条例違反で逮捕者がでるという事を
みんな、わかってるのか？
鬼畜モノ同人誌は、成人向け指定だけじゃすまされないんだよ
よく理解しろ。

39 ：

>>30
ならばそのタスポ的な何かに、ICチップを入れてそれを成人向けの本にかざせばロックを解除できる仕組みとか入れれば良い。
そのロックを解除されたものはレジで他の本と同じように通れるようになれば問題ない。
要は防犯ブザーと同じシステム

40 ：

もしくは成人向け書籍の支払い方法をEdy・QUICPay・iD・クレジットカード限定にするとか。
連投すまん

41 ：

専用のシステムや機器を作って都内の各書店に配備して…ってやってたら
すごい設備投資が要りそうなんだけど
本屋なんて元々利ざやが少ない中で、エロ本はそれなりに安定した売り上げが出るから
店主の趣味はさておき置いてるってが多いのに、
そんなとこに金かけるくらいならエロ置かない→個人商店の経営傾く
っていう悪循環が起きるのは充分予想できるだろう

42 ：

昨日の集会で「今回は止められなさそう」という意見がちらほらでたり民主議員がかなり不安定な事をみて不安になったんだけど
メールとか陳述書って前回よりみんな出してないのかな
前回より「メール出せる人はここにだして！」とか「あぶないよ！」とかの情報があまりないから安心してしまってた
そういう自分は前回は都議の民主党員全員にメールだしたんだけど今回はどこに出していいのかちょっと不安でまだメール出してない
今からでも間に合うなら出そうかと思ってるんだけど誰に出せばいいか情報もらえたらうれしい
それともそういう情報があるスレが別にあるのかな
可決まで時間がないけど陳述メールは数稼いだほうがいいだろうと思うので協力したい
教えてﾁｬｿで申し訳ないがどなたか教えてくれまいか
ttp://mitb.bufsiz.jp/#addresses
↑ここに載ってる人に出せばいいのかとも思ったんだけど
この議員さんや団体さんが反対派だから後押しの為にだした方がいいのか賛成派だから反対意見として出した方がいいのかも悩み中
規制反対派に出すのと賛成派に出すのにはそれなりに文言を変えたいし

43 ：

>>42
人の意見に否定だけしかしないとか
設備なんて、シールが一枚増えるだけじゃん
なんでわざわざ丸ごと取り替えなきゃいけないのよ…

44 ：

タスポタスポいっている人は、
タスポ導入でどんな問題が起きているのか知らないのか？

45 ：

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291648541/627
>627 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/07(火) 09:23:43 ID:7ZKxndTUP
>「規制条例反対派の論では規制派の論には対抗できない」
>渡邊芳之さんによる東京都の表現規制条例についてのツイート
>ttp://togetter.com/li/76112
>
>「自分が無害と思う表現の規制には反対で，
>自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは「表現の自由を守ること」ではない。
>「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，
>結果として自分が無害と思う表現も守られる」のが「表現の自由を守ること」だ。
>
>「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
>by 渡邊芳之

46 ：

>>44
未成年が自販機で買い放題だったのが減っただけでしょ
たばこ屋だってコンビニだってレジで売るスタンスは同じ。差なんてない
しかし21世紀にもなって魔女狩りをしようとしてるとはね。

47 ：

18歳未満の人が18禁の本が読める現状は良しとしないのは反対派も一緒。だからゾーニングをしようという案を出している。
もしこれが可決されてトントン拍子で規制が進んだら、今描いてる原稿や既刊が冬コミで販売停止にされる可能性だってゼロではない。
印刷所が印刷をするのも断ってくるかもしれない
でも小説と実写ならおkだそうです

48 ：

>>47
実写て…
漫画よりもリアルのほうがキツイと思うんだけどなあ
不公平だ

49 ：

実写は既に規制されているから除外されてるだけ。
二重刑罰の禁止とやらで、規制されているものを他の法律で更に規制する事は出来ないんだそうだ

50 ：

＞でも小説と実写ならおkだそうです
だがラノベは駄目らしいな

51 ：

去年今年のイベント見てるとパーティションやリストバンドでの認証を使って
年齢確認やったケースはあるし、ゾーニングができない、ってことはないんだよな。
大イベントに適用できるかというとかなり大変だろうけど、実質不可能ってわけでもない。

52 ：

>>42
>この議員さんや団体さんが反対派だから後押しの為にだした方がいいのか
>賛成派だから反対意見として出した方がいいのか
まぁ今回はブレブレでかなり賛成寄りとは言われてるが
あえてそこは知らん顔で、「春には反対して下さってありがとうございました
今回の案もこれこれの問題点（危険性）があってとても心配しています
どうか今回の案にも反対して下さいお願いいたします」つー流れの
文面でいいんじゃないか？
目的は「後押し」でも「反対」でもなく「反対のお願い」
あと別スレには、もう都議にメール手紙するより
民主でこの規制に反対してた国会議員にメール手紙出して
事態を知らせて反対をお願いする方がいいんじゃないかっつー話も出てた
ただ誰に送るべきかっつーリストが今見つからなかった…

53 ：

関係ないけど蓮舫議員って
蓮が姓で舫が名だと思ってたんだけど
間違ってる？

54 ：

つまりここの人たちは規制を強化されたくないと思っているわけですね（違ったらすみません…）
規制派の議員さんたちは、規制するのが仕事だから規制しようとしているのだろう。
そこに何か高い志を持っている人もそうじゃない人もいるだろうけど、
それが仕事だから何かと理屈をつけて規制という目的を成就させたいと願っているのだろう。
仕事ってそういうものだし、何かひとつの目標に向かってみんなで頑張るのは楽しいからね。
きっと、議員さんたちもやりがいを感じているのではないだろうか。
ここの人たちも、規制強化を阻止するというひとつの目標に向かって
みんなで頑張っているわけで、やはりそのことに対してやりがいを感じていることと思う。
自分の身近にも、最近長女が生まれた規制賛成派のうちの姉（家は近所）と
同人誌をつくっている規制反対派の妹（私も暇なときエロい漫画描く手伝いを時々している）がいて、
どっち派の人たちの集まりの様子も見たけど
ひとつの目標に向かって頑張っているその姿は人間的で、素晴らしいと思えた。
微力ながら、自分もそんな人たちの為に、公民館の会議場でお菓子を配ったりお茶を出したりした。
子供の将来が心配という姉の気持ちもわかるし、趣味を規制されたくないという妹の気持ちもわかる。
どっちのみんなにとっても納得のできる結論が出るといいね。
自分にもそういうなにかそういう熱くなれるものがほしいなぁ。
本気で好きで始めたわけじゃない趣味は、なかなか長続きしないんだよね(；´Д`)

55 ：

>>53
全然違う。
蓮舫は名前で苗字は村田。
本名は村田蓮舫だ。

56 ：

>>55
ありがとう、全然違ってた

57 ：

二次元に興味のある人は三次元に興味がない。これが偉い人にはわからないのです
〇〇という趣向が好きなのはお話の中だけでの話であって、現実に〇〇がしたい訳ではない
癌や下手が好きな人は戦争がしたいのか？ 答えはNoだ。
二次元と三次元を混同してるのは、結局は漫画を読まないの層のごく一部だけなんだと思う

58 ：

○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。

○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。

○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。
区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。

○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。
自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。
成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。

59 ：

>>58
> 一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり
※ そもそも"社会的"とは何か？ 反社会的な表現を漫画アニメで行うことは一切許されない＝検閲時代の到来
> 特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
> （大人であれ）読んだ者の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 将来的にこう文面を摺り変えれば、成年コミックはもちろん、コミケ潰しも一気に可能となる。
> （即売会や同人専門店で販売される） 図書類の （大半） は （個人印刷など） アウトサイダーの、出版社 （に非属者）
> によるもので、 それらは （即売会や専門店では行政検閲や不健全審査など対応が不可能であるため） 期待出来ない。
> そのため、（成年コミックや、ゲーム書籍、個人出版物、即売会を規制する） 改正が必要。
※ さらにこう拡張すれば、即売会潰しや成年コミック、エロゲの"18禁モノ全て"を規制することが可能となる。
ようするに。本来ならば不健全指定で十分対応できているのに、さらに"反社会的""○○描写はいけない"と明記して
改正強制することで、"近い将来に"コミケ即売会、BLや成年コミック潰しへの布石とするのが本来の狙いといえる

60 ：

副知事はツイッターで現実の女に目を向けましょうとか言ってるんだよね
児ポがどうこうじゃなくて
ただオタ趣味を理解出来ないから排除しようとしてるだけだろう
漫画アニメは低俗なものなんていうステレオタイプな刷り込みでしか考えられない人達
別にそういう考えを持つ事自体はまあ世間一般的にはそんなもんだろうとも思うが
知事の同性愛に対しての偏見丸出しの発言といい
上に居る人間が人は人それぞれだってことを許容しようとしないのが一番恐ろしい
そしてそういう自分が正しいと思い込んでる人たちにはまともに話が通じないだろうというのが厄介

61 ：

地方民だけど、すっげぇ殴りに行きたくなってきた
何で権力もった奴らはこんなに頭が腐ってんだよ･･･

62 ：

むしろ少子化対策の一環くらいに思ってるのではないだろうかと思えてきた。
草食系だの、電波男だの、嫁は二次元ですというのを変な方向に真に受けちゃったような。

63 ：

石原の「漫画家は卑しい仕事だから意見を聞く必要はない」って
すげえな…人権すら否定し出したよ
こんなクズ、なんで都民は野放しなの？
知事ってリコールとか出来ないの？

64 ：

石原が大好きな立川談志は手塚治虫を神と言って尊敬してるのにな…
平成の噺塚を作る気かよ石原

65 ：

腹が立つより何より
「墓穴ﾀﾞﾝｽｩｨﾝ最高です！もっともっと！！」と
楽しくなっちゃうんだが

66 ：

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
こいつそろそろ人権団体に訴訟とかされないの？

67 ：

>>63
漫画家が卑しいって言ったんじゃなくて
エロ漫画家が卑しいって言ったんじゃなかったっけ
まあどっちにしても職業に対する偏見だけど

68 ：

ロリコンニートのネトウヨが必死すなあ
以下規制反対派の言い訳↓

69 ：

えっちなのはいけないと思います!って発言者がじいちゃんだと何も萌えないな

70 ：

30過ぎの魔法使いが言うなら可愛げもあるけどなあ

71 ：

同性愛の話が大きくなって、規制から焦点からずれてきた気もする。
やられた？

72 ：

まあ一応、国内のゲイ・ビアン他に今回の失言を宣伝するのはアリだろうが
（しかし石原が同性愛嫌いなのはゲイには周知だろうが）
国外人権団体に宣伝して何とかしてもらおうなんて考えない方がいい
どこも自分のとこだけで精一杯だし自分でなんとかしろとなる
伊首相なんか石原以上に失言の嵐だしそのたびに問題になってる
ベルルスコーニ失言集
http://matome.naver.jp/odai/2125418270940185036
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51464112.html
「少女好きは同性愛よりまし」
「イタリアには可愛らしい女の子がたくさんいるから、Rをなくすことは無理」
etc...

73 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291314574/476
>476 ：愚痴 ：2010/12/08(水) 17:32:31 ID:IzswXevo0
>非実在関連うざすぎる
>自分の言葉で自分の意見を言うのならまだいいのにRTの嵐
>己の意見はないんかいと突っ込みたくなって仕方がない

74 ：

これだけ赤本騒ぎをして、いざ規制されてもし実際犯罪が減らずに成人向け漫画の“冤罪”が分かった時、都はどう責任を取ってくれるのだろうか

75 ：

>>74
青少年を取り巻く教育環境がますます悪化している
ネットやテレビは有害情報だらけだからガシガシ規制して
もっと学校は道徳教育で健全な価値観を叩き込むべき
…と思想統制方向へ流れるだけだろ

76 ：

>>74
その頃には都知事も副知事もいない。
別の都知事になっていて「前任者のしたことですから」で終わり。
石原のシンちゃんは本気でこう考えていそう。

77 ：

>>74
規制賛成側に客観的なデータを受け入れる気は無いでしょうに。
本質的な議論ができてれば、こんなことになってないわけで。
規制の結果犯罪が増えたというデータが出ても、
規制が足りないだの、一部に事象を大きく取り上げて
誤りを認めないことは明白だと思う。
誤りが分かったとしても、影響が大きすぎるて責任取れないんじゃね。

78 ：

★角川書店が石原都知事に宣戦布告 「東京アニメフェアへの出展を中止する」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1574375.html
もはや老害の象徴、石原への苦情はこちらへ
★東京国際アニメフェア2011(主催者・石原慎太郎) お問い合わせフォーム
https://www.tokyoanime.jp/office/contact/index/
★東京都　都民の声総合窓口
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

79 ：

こんなの通ったら石原殺しに来る発狂者だってわんさか出てくるぞ

80 ：

そーいう脅迫はいくない

81 ：

そうそう
せいぜい、珍太郎の家のふすまをチン○ポでぶち抜くくらいにしておけ

82 ：

× ふすま
○ しょうじ
ｽﾏｿorz

83 ：

どうせ反対してる奴等なんて普段は
「○○たんにガッツリRしたいお！」
「○○たんのおRペロペロ」
みたいな糞同然の書き込みしてんだろ

84 ：

★都条例に反対してくれてる都議さんに手紙を書こう
http://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20101210/p3

85 ：

嘆願・陳情について「すでに不可能」とのRTが回っているようですが実際には、
15日の本会議で採決されるギリギリまで有効です。
諦めるには早過ぎます。お手数ですがどうかその事を拡散して頂けませんでしょうか
http://twitter.com/#!/search?q=%23hijitsuzai
maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、
採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、そ
れが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13

86 ：

都の性描写漫画規制、可決へ　民主が賛成の方針固める
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
　民主党の反対で前回案は６月の都議会で否決となったが、
今回の案は規制対象を強姦（ごうかん）などの違法な性行為や近親相姦としたことから、
同党は「恣意（しい）的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。

オワタ

87 ：

ツイッターから
zkurishi くりした善行
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
otakulawyer 山口貴士
都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。
otakulawyer 山口貴士
都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。
mangaronsoh　昼間たかし
民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai
mangaronsoh　昼間たかし
原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai
mangaronsoh
一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで
すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai
mangaronsoh
大手出版社幹部「場合によっては、アニメフェアに限らず都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai
@otakulawyer
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。
noshin1985 ogi-n
otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai

88 ：

「賛美」って法律で使っていい言葉？
賛美してるかしてないかって主観以外の何者でもなく、客観的事実を捉えたものではなく、
為政者の胸先三寸でいかようにでもなるための言葉だと思うんだが
昨今は、文言を適当にして権力を拡大しようとする法律ばっかだね

89 ：

前回同様、飛ばし記事みたいだから、まだぎりぎりがんばれるな。
陳述書が全国から３００通って少なくね？
業界関係者が出すだけでも桁が一つ違うだろ…

(*´▽｀*)つ都議会の陳情ガイド
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
わかりやすい陳情書の書き方（〆切12/1というのは嘘、14日正午までは100％おｋ，当日でも行けるかも）
http://ameblo.jp/sere-bixi/entry-10718827294.html

90 ：

【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
有難いが、これでますます後に引けないガチバトルの様相が…
早くこの問題が終結して、アニメフェアは全社勢揃いで平和に盛り上がることを祈ってるよ

91 ：

この条例が可決したらコミケはどうなるの？

92 ：

>>91
１日目→開場しちゃってるからそのまま開催
２日目→協議、掛け合い
３日目→自粛
と予想。
元々３日目はいつ中止してもいいように取られてる体制だし

93 ：

>>90
石原のアホが意固地に違憲条例を進める限り
石原主催のアニメフェアなんか永遠に盛り上がらんだろ

94 ：

普通のアニメでも無意味にRが踊ってたり、
あざといエロ狙いの漫画やラノベが本屋で平積みにされてるの見ると
漫画好きな人間でもたまに気持ち悪くなる、いわんや一般人おや。
漫画側も自主規制的な事はするべきだろうね。
勿論規制はいかんけど、体制側はいつでも規制する機会を窺ってるんだから
その口実をむやみに与えるような物を、何の信条もなく売れりゃいいって感じで
量産し続けた結果がこれだよ。

95 ：

>>93
エル・カンターレ的な石原マンセーアニメを上映します

96 ：

>94
だからといって、たとえば
.@mami_non さんの「未成年用マンガなどにおける「表現の自由」がどのような状況を作り出しているか？に対して突発的に怒ってみました。」をお気に入りにしました。
ttp://togetter.com/li/76259
みたいな正確な性知識にもとづいた現実的な悲惨さを盛り込んだ
商業作品を書いたら、保護者や福祉・医療関係者は買い支えてくれるのか？
いっそ公費で補助してくれるのか？
という話にもなるよ。
それはおかしい、って思うよ。
何を好んで何を好まないかは個々人の自由。
誰のトラウマにもならない作品なんて、この世に存在したためしがない。

97 ：

誰か言ってたなあ、「反対してるやつは下ネタしか言わねえ奴だ」って。
本気で言ってんのか？そりゃあ。どこぞの偏見者と一緒だなあ。
可哀そうだなあ、頭が。全員なわけねーだろうが。
適当に正当化させられた理論に騙されんなよ。
これを皮切りに、創作物を一斉撤去するなんて話、
上の連中じゃあ、いつやらかしても不思議じゃねえんだ。
ナントカ都のおっさんさあ、「人権差別罪」だとか「人権侮辱罪」とかで
頭下げねえかなあ。
そして今、反対意見の全員に言う。
創作物守りてえなら、本気で守れ。中途半端じゃ、あっという間に消えちまう。
お前らは、何を守りたい？何のために、その想ってるものを救いたい？
お前らの大事なものは、なんだ

98 ：

>>97
言われてみれば…無いな、守りたいものなんて。
強いて言えば預金残高くらいだ。
同人誌も今じゃ惰性で集めているようなもんだし。

99 ：

>>97
そういうノリはいいや

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

スレイヤーズ同人　その１１ (339)
原作の恋愛要素について (210)
【ウンザリ】ネチネチ愚痴グチ陰険陰湿長文ひがみ嫉妬【女性限定】 (217)
ファ鮒ー (598)
女絵師の絵に萌えるスレ (342)
絡みスレ463＠同人板 (571)
--log9.info------------------
TERA 葬式会場6 (270)
CABALてすと鯖part11 (555)
【国産】ジパング -ZIPANG- Part2【最後の希望】 (513)
tibia　part? (278)
【UOエミュ】Perdue Gloire【PG】　part2 (355)
【日本】dofus part1 (581)
TERAvsC9vsWizardryOnline (527)
Finding Neverland Online -聖境伝説- 海外組 (566)
C21 北米版 Part1 (206)
【CAPCOM】IXION SAGA ｲｸｼｵﾝｻｰｶﾞ【新作ネトゲ】 (504)
【Lineage】ALASKA鯖　Part1 【エミュ】 (699)
【UOエミュ】UOGamers:Hybrid PvP専用スレッド (346)
【UOエミュ】In Por Ylem 2【IPY】 (302)
チョコットランド反射について雑談しよう (431)
【今更】MU〜奇蹟の大地〜雑談スレVol.1【建てた】 (314)
戦場のエルタ（旧AIKAONLINE）Part3 (371)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所