デジ同人ヲチスレ

1 ：2012/11/08 〜 最終レス ：2013/05/03

デジタル同人業界で活動しているサークル及びその作品についての議論・考察を行う為のスレッドです。
・トレス、パクリ検証
・佐野ツール、カス子等フリー素材作品の是非
・特定サークル、作品を対象とした売上げ考察
・地雷、詐欺作品の報告
これらのサークル名、作品名を晒す必要性のある話題は極力このスレでお願いします。
　　　　　　　　　　★厳守事項★
政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論等は他のスレへ。
作品、サークルを晒す際はきちんと理由を明記すること。私怨による叩きは控えましょう。
次スレは>>970あたりで。

2 ：

>>1
乙

3 ：

安定して売れてるとこだけでなく、昔4桁だったのに急降下してピコ化したとこや
何故モザイク消しを性懲りも無く買う奴が居るのかなども考察してほしいわ

4 ：

乙。記念カキコ

5 ：

乙です

6 ：

ブクマ用に記念カキコ

7 ：

青水はもう半分ブランド化してるような気がするなー
真似してもどうこうならんレベルまで来てる

8 ：

クリムゾンと同じ

9 ：

末P割と絵上手いけど古臭くてﾜﾛﾀｗ
あれで30代後半ってまじかよ
周りの30代後半で上手い奴は割と今風の絵描いてる奴ばかりだから
なんかカルチャーショックだわ
しかしまあフルカラー漫画63ページ800円は凄いな
やっぱ安くてボリューム有ると売れるな

10 ：

ステマ乙

11 ：

オチスレでステマとか言い出したらキリないだろｗ

12 ：

よし今日の名前欄はステマだｗ
昔4桁→ピコ化は興味があるな。単に流行って訳じゃなかろうに。

13 ：

末尾Pのブログ、本人か信者が擁護してきたぞ

14 ：

末P最悪だな

15 ：

面白そうだからちょっと見てきた
まあ何も知らないファンからしたらいきなり何？て感じだろうし
ああいう反応があるのもわかる気がする
とにかくこれでこのままおとなしくしてくれるんならもういいよ
別に末Ｐ攻撃したいわけじゃないし
しばらく末Ｐ見てないけどおかげでストレス無く本スレ見れてるわ

16 ：

これからはクソＰが本スレ荒し出したらブログに凸すればいいわけだなｗ

17 ：

末Pのブログ、いまだ凸者一人だけとかみんな意外に良識あるんだな
あれだけ反感買ったんだ普通コメント欄閉じるとこまで追い込まれても文句言えないぞ？
まあこれで少なくとも客と2chの連中どちらかを選ぶはめにはなったな

18 ：

>>17
100％本人という確証がないからな…

19 ：

URL貼ってるのも貼られた後に「絵が上手い」「売れてる」って書いてるのも
どっちも末Pの自演にも見えるからなあ…
わざとこっちで反感買うようなことをする→私怨で叩かせたい奴を晒すって感じにも思える

20 ：

>>17
発想が気持ち悪いわ
そんなんで凸してたら末Ｐ以下の人間になるだろうが

21 ：

いや、次また末P現れたら俺もいい加減凸るよ
キチガイ相手にモラルや常識をもって相手しても無意味だし
荒らした奴が荒らされるのは因果応報

22 ：

モラルや常識なんてここにあったんだ…（ ＾ω＾;）

23 ：

ヲチスレ立ててやってるのはコテハン談義のみとか……
せめてソフトの話しようぜ

24 ：

ソフトはレヴュー
生ものを観察するのがヲチ

25 ：

今度出すからランキング観たけどまだ居るのか・・・
７０００て凄いなｗＤＭＭと合わせて一月で５００万以上か。
初めてＨＰを観たけどなんかもう次元が違うな、なんだあのオフィスわｗ
一生懸命ゴリゴリ塗る、絵で勝負するタイプだからああいうノリで適当に描く
ネタ勝負の作家を観るとホントヤル気を削がれるな・・・

26 ：

ホワイトすぎワロロン
マジですごすぎるわ
コイツが没落していく日は来んのかよ

27 ：

すごいしっかりしてるな（ ＾ω＾;）
ネタ勝負も上手いの内だと思うな
上手い！一本！という感じ
とにかく人より上手いということに違いないお

28 ：

まさにエロ長者だな
アキバに事務所としてマンション借りてんのか　俺なんか千代田区近辺は高いから下町に住んでるってのに

29 ：

もっと年間総額では儲けてるサークル有るのに毎回ピックアップされるのが青水なのは何故なんだろう？
・語ってる連中がピコだから販売本数にしか目が行かず、売上で語ろうとしない
・自分もCG集までしか作れないから同じ分野のサークルにしか目が行かない
・CG集という最も手が掛からない簡単なフォーマットで売れてるから羨ましい

30 ：

なんか語り出したでオイ

31 ：

>>27
確かにしっかりしてるな・・
協調性のない人間の多いデジ同人界で、積極的に作業場に人を雇おうって発想は、すごいと思うわ
>>29
萌え全盛の中で、エロを全面に推して売れてるからな
いまの絵師って萌えを経て絵師になった人が多い気がするから、青水の絵柄はうまいとも萌えるとも思えないから、理解出来ないんだろう
人は理解できないものは嫌悪する
>>30
語るために隔離して立てたスレなんじゃね？

32 ：

>>30
そういうスレなんだよ、本スレでやるとピーピー言われるしな
オレは別に煽りする気は無いからジックリ語ろうぜ
>>31
確かに売れてるけど何故なのか明確に説明出来る奴が居ないから興味はそそられるよな

33 ：

happypinkは青水系で成功してる部類だと思うけど話題にならんね

34 ：

>>19
ごめん、>>9は俺だけど末Pじゃないよ
俺と同年代であんな古臭い絵かよって驚きを吐き出さずにはおれなかった
何見て育ったらああいう絵になるんだろ
俺より20歳近く上の世代が描く絵だろありゃ
63ページ800円だったら、よほど下手じゃない限りあれ位は売れるだろ・・・
申し訳ないけど、あれに対する「売れてる」は別に褒め言葉じゃないよ
青水もそうだけど、やっぱボリュームは重要
売れてる所は大体価格以上のお得感が有る
でも、全員がボリューム合戦に突入すると
価格破壊が起こって売れない所が余計辛くなるだけだから難しいな

35 ：

うらやましいのと理解できないのの相乗効果だな
REDなんか一目見て分かる上手さだし

36 ：

>>34
>>19だけど、>>9のことは全然意識してなくて本スレの書き込みに対して書いたんで色々書かれてもその…困る
URL貼られたあと、様子をうかがってたら少しして前と同じような調子で
また本スレに上手い云々書いたり煽ったりする奴が出たから自演臭いと思っただけ

37 ：

あぁ、上手いなって書いたの俺だけど俺も末Pじゃないよ
都合悪いネタスルーするけど誉めたら乗ってくるのかなこいつと思って窘めただけだ
でも俺の好みとは違うけど、エロ同人としては訴求力のある絵だと思うよ

38 ：

込み入っててよくわからんから
可愛い相関図にしろ

39 ：

>>35
これだよな
REDとか3D系なら売れても全然不思議じゃないし誰も騒がない

40 ：

客は絵の上手いものじゃなくて、客がエロいと思ったものを欲しがってるわけだわな
普通の漫画だって、絵の上手い漫画じゃなくて、面白い漫画が売れてるわけだし

41 ：

上手いに越したことはないけどね
青水は下手なのに爆売れしてるのが謎

42 ：

作画が変わっても爆死せず、青水って事で買うと言う事は
客が求めているのはシチュエーションだとハっキリ分かっただろ。

43 ：

客は技術よりもエロいシチュに金を払うんだよな
下手で売れてるってことならさくらぷりんもそう
この絵なんて本当にひどい
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ071000/RJ070220_img_smp2.jpg

44 ：

桜桃はなんで売れてるんだ？
シチュも絵も劣化さくらぷりんの印象しかないんだが

45 ：

>>43
別にひどくもないが

46 ：

青水と同じく技術的に下手って話
青水見て下手と思わん人なら、さくらぷりん見ても下手だとは思わんのだろうけど
さくらぷりんはこの手のおかしな絵がいくらでもある
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ061000/RJ060595_img_smp1.jpg
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ061000/RJ060595_img_smp2.jpg
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ101000/RJ100228_img_smp2.jpg
しかし客から見てエロいので売れる

47 ：

さくらぷりんはエロいから売れてるのか？
女が描いてるってのが割りとでかいんじゃね？
商業エロゲもオンナゲンガーの方が人気出やすいじゃん
まあ絵の上手い下手で言ったら、末Pより2人とも下手
でも青水の肉感の方がエロいし、キャラデザとか顔の書き方は
さくらぷりんの方がキャッチー
3人ともオフセット同人や商業だと売れない

48 ：

そりゃそうだ。市場が違う。

49 ：

さくらぷりんの絵は上手くはないし、デッサン力とか空間把握とか
基本的な技術不足は感じる…けど言うなれば『良くある下手さ』なんだよな
こうすれば良くなるんだろうなってのも具体的に思いつく
しかし青水の絵は、描き手にとってひとつの到達地点なんだろうなって思う
上手い下手じゃなく誰にも不可侵な世界というか…俺は見てるだけでSAN値ダダ下がりだけど

50 ：

俺はこのさくらぷりんって人はシチュエーション描けてるのが良いと思うな
青水は好きじゃないので全然わからない

51 ：

青水の欠点もデッサン力と空間把握だろ
そこが駄目なのに、肉感表現は結構出来てるから
余計キモく感じるんじゃね？
技術が稚拙な方がエロ度が増すってのは、昔から言われてるね
さくらぷりんはこの先成長しなさそうだけど
青水はまだ伸びそうな感じするんだよな
伸びてまともな絵になると、エロ度は減少するんだろうな、多分

52 ：

青水はアシで絵を描かせてる人にも自分と同じような絵を要求してるみたいだし
この歪さが武器ってことを理解してると思う
伸びるにしても今の絵を先鋭化させる方向に行くんじゃないかね

53 ：

そういや最近さくらぷりん見ねえな

54 ：

ああいう歪さって、狙って維持できるもんなのかね？
受け手の好みもその内変わるし、歪なものって割と短命に終るよ・・・
結局長く安泰なのはRED RIGHT路線
技術を習得するのは大変だけど、一度習得してしまえば
四半世紀単位で通用するのは、桂正和が証明している
桂正和が今の絵柄になって25年以上経つが、未だに
桂フォロワーがエロ業界では人気だもんな

55 ：

>54
うーん、なんだかこのレスをRED先生本人が言ってると考えると妙にしっくりくる
誰も桂画風ってところまで話広げちゃいないし

56 ：

>>55
たしかにREDが書き込んだと思いながらID:k8ccf1BL0のレスを読み返すと
違和感無く読めるなｗ
しかしこんなスレに来るかね？

57 ：

桂は今の画風になる前が好きな俺が参上！

58 ：

金色猫も絵下手だけど売れてるよな
あまりエロくもないし、何でだろう
昔からのファンが多いのか？

59 ：

単にＲＥＤ先生が桂先生リスペクトだから連想したんだと思う
でもＲＥＤ先生も青水先生も何気にこういったスレはのぞいてそうＷ

60 ：

REDは商業デビューしてるからわかるが
青水をこんなスレで先生と呼ぶのはなんか臭いな。

61 ：

ちょーーっとポジティブに話に出したら
さては本人か？お前こそ本人か？ってやっていくつもりなの？

62 ：

カマかけたところで「そうです私が〜」って展開は無いんだけどな＾＾；
まぁ、きっとこのスレではちょくちょくテーマになるだろうし、赤先生、青先生でいいじゃないか

63 ：

ttp://www.dlsite.com/girls/circle/profile/=/maker_id/RG01685.html
全部同じ顔でワロタ

64 ：

>>55
末Pだと思われたり？REDだと思われたり俺ワロスｗ
ちょっと前に本スレでも書いたけど、流行に左右されにくい絵柄は
結局は現実の模写で、非オタにもオタにも受ける絶妙なデフォルメラインが
桂正和だと、絵を描き始めた中学生の頃から思ってただけ
REDリスペクトじゃなくて桂リスペクト
以前、流行の絵柄はデ狂い凄くね？みたいな話題になった時に確信した
素人は多分、デ狂いする位の強烈な勢いのデフォルメがないと
個性を認識できない。絵柄が古くなると言うのは
タッチや細部の処理の古さとかも有るけど、基本的にデッサンが狂ってる事だと思う
上手く書けない物を誤魔化す優れた記号が出来ると皆真似をする
それが流行になるけど、所詮誤魔化しなんで、眼が肥えてくると違和感に気づいたり
新しい誤魔化し方を誰かが編み出して流行が変わる
デ狂いはドカンと流行を作れる可能性を秘めてるけど安定性は無いし
デッサン整ってる人は、爆発力はないかもしれないけど
長く売れる可能性が高い。もっとも、デッサン整ってるだけじゃ
売れないけど。独自のデフォルメ出来ない人は
既に売れてる人をパクるのが楽だよね

65 ：

>>63
7年間変化無さ杉〜と思ったら小説書きじゃん
ずっと同じネタで二次創作やってて凄いな

66 ：

デジの客層には桂で精通を迎えた人達が多いってだけじゃないの
二十年後には矢吹フォロワーが頂天クラスに立っているかもしれん

67 ：

長文ワロタ。んな必死に否定せんでも普通に違うよでいいじゃんｗ
真面目な人なんだね。

68 ：

長文さんはもう少し読みやすさを考慮してくれんかね？
デ狂いって一般に浸透してる言葉か？

69 ：

Rー長文や要点を纏められないやつ、2ちゃんで句読点多用するやつは障害持ち

70 ：

少なくとも立てた奴の意図を汲み取れば、そういう連中の収容所も兼ねてるスレだからね

71 ：

まあスレの趣旨に合ってるし
俺は長文で仮にそれが多少Rー入ってようが構わないんで
これからも続けて欲しいとは思ってるけどね。
そういう個々の意見に興味あるから見てるんだし。

72 ：

RPG売れすぎワロンヌ

73 ：

今年DLsiteで上位に入ってるRPGやアクション系のってDMMに売ってないの多いよな
なぜだろう

74 ：

DMMじゃゲーム系あんまり伸びないからＤＬに絞って本数伸ばす戦術だろ。

75 ：

本数が2000とか超えるとはったりもきくと思うし
販売サイト絞るのも作戦のうちだな
自分の作品で試した時は意味なかったから
俺は全部同時に売ってるけど

76 ：

男の娘調教日記のばなな☆せーきと、モンスター娘ハンターの性剣エクスカウパーって同じ奴がやってるよな

77 ：

http://bananaseiki.blog.fc2.com
http://exkauper.blog.fc2.com
これか

78 ：

他にも全く同じ作品フォーマットとブログ展開をしてる作品を二つくらい見たな。
まず同一の同人ゴロだろね。ウンコなのかな？

79 ：

マサオ盗作騒動に対する画報社の返答
http://www.youtube.com/watch?v=X7-06CHD69s&feature=relmfu
マサオ盗作騒動に対しての少年画報社の返答２
http://youtu.be/pfxaiUaXkZ0　
マサオ盗作騒動に対しての少年画報社の返答３
http://youtu.be/VELorF_kQvA　
『石田とあさくら 』は１巻を刊行したのみであり、
その後、打ち切られた。
しかし、Amazonによると２巻は　2012/12/19発売予定となっている。
pixivの覇王
マサオ盗作検証wiki
ttp://www4.atwiki.jp/masaopaku/

80 ：

現在のランキング
１位
ヨロコビの国 [妹DE王様ゲーム 〜合コンで妹とバッタリで王様ゲームする話〜]
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ105783.html
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ106000/RJ105783_img_main.jpg
２位
ふろねずみ [悪魔女遊猟記 -悪魔だから倒したあとは何をしてもいいよね-]
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ105862.html
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ106000/RJ105862_img_main.jpg
３位
おもち革命 [ちょっと薬草買ってきて。]
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ105840.html
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ106000/RJ105840_img_main.jpg

81 ：

売れない同人作家の末路http://ctcyk.blog.fc2.com
で、これ誰なのよ

82 ：

俺も10年以上やってるのでなんとなくわかった
10年前で3Dで今も残ってる人じたい少ないしね
体に気をつけつつがんばってほしいねひとごとじゃないけど

83 ：

動画や音声作品手掛けてないからわからないけど
仕事を委託したりするとなるとやっぱり色んな苦労があるんだね
同業者的な感情としてこのブログ書いてる人にはむくわれてほしいわ

84 ：

俺も外注は声優さんにボイス頼むだけだが、結構苦労する
メールの返事が数日かかってろくに連絡が取れない、文面も顔文字や芝多用
締め切りブッチ、しまいにゃ「やっぱりエロは出来ません」とか
演技や声・録音品質以前の、『金貰って仕事を請け負う』ことをなめてる奴ばかり
7割はハズレだな…まぁ、やっと信頼できる相手が絞れてきて最近はまだマシだけど
そういう意味では、ゲームや動画は売れるけど
自分だけで作業完結できるCG集やマンガのなんと気楽なことか…と思う

85 ：

>>84
マジかよ？俺もゲームでたくさん声優に依頼したが全員キッチリしてたぞ
俺の運がいいのかお前の運が悪いのか。。
ちゃんと実績ある人に依頼してる？

86 ：

>>85
変に新しい人を…とか思ってエロ同人にあまり出ていない人に手を出すと失敗するよな
一方で多くのエロ同人作品に出てる人はやりとりもスムーズだし、対応も早い

87 ：

関係ないけど実績ってやっぱ重要だよな
就職の話になると実績無いとどこも雇ってくれない！！
って成るけど雇う側の立場になると
実績あるのと無いのではどうしても実績あるほうになっちゃう。
それを覆すには相当の実力が必要だな。

88 ：

声優雇ってもあんま良い事ないよなぁ。
メールのやり取りや台本や資料用意する時間だって結構かかるし
リテイク指示なんかも含めると最低二ヶ月はかかると見といた方がいい。
しかも声付きだからって必ずしも売れるわけじゃない。
上乗せが期待できるなら上記のコスト割いても良いが
ボイスの有り無しで実際それほど売れ行きに影響しないしな。

89 ：

声があるのが当たり前でないと売れない。

90 ：

声優さんは数少ない作品の協力者だったから
同人制作の中でもウェイト高かったなぁ
顔も見たことない場合も多いけどさ

91 ：

声優さんに頼んだことないな
そんなに当たり外れ大きいのか…覚えておこう

92 ：

>>88
アニメとかだと、ボイス付けてくれって要望は多いよ
3Dアニメだと、もう必須になると思う
一方で、ノベルゲーなんかだと、あってもなくても一緒って感じがする

93 ：

ボイスの有無がどうこうというより
演技下手な声優だった場合のマイナス評価がとにかくきつい
ダメサークルの買ったら分かるが、しらけるし耳障りなんで即オフにするレベル
客は基本実際に放映されてるアニメやドラマなんかの演技に耳が慣れてるから
上手くて当たり前なんだよ
あとノベルとかは明らかに読む方が早いから飛ばしまくり
つまり余程上手い人じゃないと起用してもほぼ損になる

94 ：

まあそういうことでいいよ…
実際つけずに出したらボイスはあった方が良かったってコメントがつきまくるけどな

95 ：

＞実際つけずに出したらボイスはあった方が良かったってコメントがつきまくるけどな
声の大きい少数派ってやつじゃないの

96 ：

まあ、いらない奴はオフにするしな
声がないと抜けない奴もいるし
予算が許すサークルは入れた方が良いと思うけどね
損すると思ってるなら入れなきゃ良いしさｗ

97 ：

>>94
あくまで主観的意見だから各自自由に捉えればいいって
俺だって動画系はある方が自然だと思ってるよ
けどRPGとかゲーム系だとボイスなしで数千売れてたりするし
必ずしも必要ではないと感じただけ
まともな声なら当然歓迎されるし最悪±0で文句も来ない

98 ：

ボイスは単なる自己満足
ネット声優だから演技はプロよりぎこちないけど
自分が書いた文章を読んでもらえるのはテンション上がる

99 ：

ばななせーきとかいう男の娘サークルはウンコのサークルっぽいなー
ブログの書き方や紹介の書き方が一緒だし売れ方がいつもおかしい
最初だけガーっと勢いあって夜には失速するとこみると自演買いなんだろうなぁ
絵はいいのに、なんかウンコかと思うと印象悪くなるわ…

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