某スレさんの６３９式英語鼻　第二段階

1 ：2012/12/04 〜 最終レス ：2013/04/29

某スレ６３９の英語発音部屋【英語鼻】
http://bousure639.gjgd.net/Category/23/
前スレ
某スレさんの６３９式英語鼻　−英語発音の標準形−
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336839956/
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階　→　キャンディ　→　英語息　まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。とのこと。
このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
について語る会話空間です。このプログラムを試行実践し、一定以上の評価を
与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。
アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。
english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/
実践者同士の議論が発火白熱してしまった場合には、
議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21
を読まれて、主張が独りよがりにならぬよう冷静に対処してください。
次スレは>>980か>>990辺りの住人が立てて下さい。

2 ：

関連アプリ
Wavesurfer　http://sourceforge.jp/projects/sfnet_wavesurfer/releases/
Audacity 　　http://audacity.sourceforge.net/download/?lang=ja
自身の発音を録音し、スペクトル分布、ピッチ等を表示させ、このメッソッドの
効果を客観的に把握するのにお役立て下さい。特に、第三段階以降の倍音成分の
充実ぶりは、発音向上と共にグラフでも体感でも確認出来ることでしょう。
もちろん、自分の声を聴くだけでも勉強になりますよ。
「汚物フィルター」http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
このスレッドでは導入必須です。作成者さん、有り難く使わせて頂きます。
このメソッドはストールマン的コピーレフトフリ−の精神。
業者宣伝等は一切ご遠慮願います。個人的にNGワードを設定するのも有効です。
ではでは、外連味のない話をどうぞ･･･

3 ：

>「汚物フィルター」
さすがの音のストリームに勝てないと言う事か？
どうどうと理論をしたらどうだ？
６３９は未だに俺に音素をの存在を説明しないで数年以上も逃げている。
音素の存在を説明できないで、そして音素の調音方法の説明をする詐欺みたいな男だ。

4 ：

・「英語上達完全マップ」の方法論を支持します。 (６３９）
　　この中の、瞬間英作文という方法論を特に支持します。
　　日本語から英語への変換の悪影響を指摘する人がいますが、
　　自分の考えを英語へ変換するトリガー、スイッチを体に染み付けるには、
　　大人になってしまってからでは、最初の段階でどうしても日本語を
　　　介在させる必要があると思います。最初から日本語完全排除するやり方では
　　自分の考え　→　英語　という処理が動くようになるまで非常に多くの
　　かかり、非効率的です。日本語を介在させる必要がなくなる時期が
　　いずれ来るので、そうなったら、日本語の影響を取り除けばいいだけです。

5 ：

>日本語から英語への変換の悪影響を指摘する人がいますが、
もちろんだ。
英語は翻訳英語でなく、自然な英語の方が音の流れが良いからだ。

6 ：

６３９はもう完全に終わったなｗｗ

7 ：

（推奨ＮＧワード）
馬鹿、バカ、間抜け、マヌケ、阿保、アホ、屑、クズ 、低脳、ゴミ、
寄生虫、ウジ虫、実践者同士、アンチ、耳が悪い、ネイティブ過ぎ

8 ：

おいおい
（推奨ＮＧワード）
鼻くそ　鼻糞　鼻クソ　脱糞

9 ：

（推奨ＮＧワード）
ハナクソ

10 ：

>>1乙かれ
消臭リキッドのCMで西川氏ポルトガルの少年
シンガーに歌唱力で完全に負けとるがなｗ
このメソッドやっとけば面目が立ったのになぁ･･･残念

11 ：

（推奨ＮＧワード）
大事な音のストリームを忘れてはいませんか？

12 ：

音のストリームには完全に圧倒されてしまうな！

13 ：

コンドリーザ、ライス、基本周波数
ここらもアンチ対策にＮＧワード登録推奨

14 ：

何だ、ただ痛いところ疲れるのが嫌で逃げてるだけじゃんｗ

15 ：

そんな必死に自演しなくてもｗ
疲れるてｗｗ
EMは今スレでも見苦しいなｗｗｗ

16 ：

はなくそはこのスレでもまた嘘をまき散らすのか？ｗ
再び被害者を出さないためにも、ここで一遍鼻の逃亡史でも
まとめておいたほうがいいなｗ

17 ：

元実践者の挫折者はとても優しいんだなぁｗ感動したわｗ

18 ：

>ここで一遍鼻の逃亡史でもまとめておいたほうがいいなｗ
まず、６３９は俺に音素の存在を証明してからだ。
俺に喧嘩を売っておきながら、叔父さんの葬式と言って逃げたままだ。

19 ：

荒らしに燃料を与えるのは止めましょうｗ
汚物に対しても汚物並みアンチに対しても同じ。
完全スルーしましょう。

20 ：

汚物並み住民に対しても同じ。

21 ：

>完全スルーしましょう。
ここでは完全スルーか？
”音読だけでは発音”のスレではお前が音のストリームに一番食付きが良かったのに。
何でここではスルーを押し付けるのだ？
その理由は、音のストリームに宣伝になると分かっているからか？

22 ：

>その理由は、音のストリームに宣伝になると分かっているからか？
音のストリームがお前が２ｃｈに書いているような非科学的なものであれば、
そのような心配はないだろう？

23 ：

>そのような心配はないだろう？
お前も時々賢い判断をする。
お前も、無暗に音のストリームに反応すると宣伝なると分かっているのだな？

24 ：

>>1乙
>>10 流石にそれはないだろｗ　あの外人の子供歌うまくないよ

25 ：

>>24
鼻は白人コンプの集団だから仕方ない。
なんせ黒人を声だけで白人と断言してしまうのだからｗ

26 ：

>>1
スレ立て乙
最近の俺の現状を書きます。アドバイス頂ければ幸いです。
高めのピッチで話す練習していて、第二段階と第三段階の仮想板チョコの両立が難しい。。。 バランスが安定しないんだよね。
高めの声を出そうとすると、仮想板チョコが崩れる。崩れたほうが高い声を出しやすいから、俺はそういう癖になりがち。
でも録音して聞いてみると仮想板チョコが崩れているのが体感でもろ分かりｗ 喉の状態が安定していないのがすぐ分かる。
仮想板チョコをちゃんと作ると、一瞬、高い声が出しにくくなる。
で、第二段階の丹田を意識して膨らませると高い声を出しやすくなるんだけど
逆に意識しないときの方がもっと高い声を出せたりする。某スレさんが言っていた
無意識レベルになると高い声が一番でると書いてたような希ガス。無想転生という奴か。
でも、高い声がでない、つまり、丹田制御ができてない時は意識しないといけないんだけど。。。ｗ
なんか、もうね、この辺が難しい。

27 ：

>>26
板チョコよりもドーナツのほうが好きだ。個人的にはｗ
で、俺はもっぱらミスタードーナツで発音練習してる。
ポンデリングってやつの玉をバラバラにして、口内バランスの感覚を確認するととっても効率がいいよ。

28 ：

日本人発音は基本周波数が平坦になること多いから抑揚付ける必要はあるけど、
全体を高い基本周波数で話しても英語の発音には近づかないよ。
不自然なだけだから止めた方がいい。以前そういう発音うｐしてた人がいたけど・・・
ネイティブの発音を見ても基本的に100〜200ヘルツぐらいで抑揚付けてるでしょ？
それから、1000ヘルツ以下は人間が知覚する音の高さと物理的な音の高さは
比例するから、英語鼻の言うピッチは物理的な音じゃない、とか言うのはなしね。

29 ：

アンチに聞いてない
うせろ

30 ：

音の形が立体的に見えるようになって一人前らしい･･

31 ：

>>26
ねぇ　板チョコかませて顎突きだした状態を保ったままさ
通常の腹式呼吸は楽にできる？どこかに抵抗を感じる？
息は基本鼻からで、少し板チョコの厚みぐらいうっすらと口を開けての腹式呼吸。

32 ：

板チョコ買ってきて丸ごと喉に突っ込んでみればすぐに分かるよ
4列未満は甘えな

33 ：

>>31
板チョコって仮想板チョコのことね。
つまり、
英語鼻第三段階の第二、三ステップの状態を保ったまま
深くきつく素早く通常腹式呼吸してみて、強い抵抗を感じず
スムーズにできてれば、第三段階の効果を最大限享受できるまで
十分緩んでる。後は、慣れの問題。あ、あくまで個人見解だからｗ

34 ：

それから、仮想ポッキーを鼻の穴に突っ込むのも忘れないでね

35 ：

それから、仮想キュウリを肛門に突っ込むのも忘れないでね

36 ：

>>35
ねぇ　仮想キュウリを第二段階の第四ステップまで突っ込むには
恥骨を突きだした状態を保ったまま深く腹式呼吸して踏ん張ればいいんですか？
強い抵抗を感じずスムーズにできないんですけど

37 ：

>>36
言葉で説明するのはちょっと難しいのだけど、古武道とか座禅とかでいう「丹田」って意識できる？
物理的な位置は恥骨とヘソの中間くらいなんだけど。
丹田に意識を集中しつつ、肛門に異物が挿入されているのを意識しながらお尻を締めるというイメージ。
具体的なイメージが描きにくかったら、またレスして。

38 ：

アンチきも〜
変態アンチは異物がＳ字結腸より奥に入って取り出せなくなって市ねばいいさ

39 ：

透視されたら恥ずかしいナ♡

40 ：

仮想キュウリが意識できるようになって以来、英語の発音は良くなりました。
おまけに、新しい彼女ができるし、宝くじに当たるし職場では昇進するし、
良いことずくめです。（埼玉県　28歳　会社員）

41 ：

ほんとこのメソッド関心するわ。
第一段階を思いついたのも凄いけど
誰でもひょっとすると偶然発見できたかもしれない水準。
でも第二段階、第三段階は凄すぎるｗ　偶然で発見できないレベルだわな。
某スレさんまだ詳しく解説してないけど
第三段階まで実践が進むとかなりの謎が解けていることに気がつく。

42 ：

完全に宗教の世界
気持ちわりー

43 ：

俺も仮想キュウリの秘密を知りたいよ。

44 ：

こんだけ信者から絶賛されておきながら、お手本の発音がうp
されていないメソッドもまた珍しい。まぁ宗教だから当然かｗ

45 ：

おいおいｗ
このスレの連中に最適なサイト見つけたぞ
http://blog.livedoor.jp/hanakuso_quality/
ここで議論すれば、信者が増えるぞｗ

46 ：

>>44
宗教っていうか民間信仰だな

47 ：

鼻の逃亡実話１-実験結果と反対の嘘をまき散らす-
鼻を入信すれば、ネイティブの声は日本人より高いと教祖６３９は断言。
はなくそ君は、喉スレでこれを豪語し、喉住人を馬鹿にした気になっていた。
しかし、日本人の 基本周波数（声の高低指標）はネイティブよりも高いことが実証されている。
それを指摘されたはなくそ君は、勝手に逃亡ｗ
鼻の同士の言い訳：
「人間が感じる声の高さ・低さは、基本周波数だけが決定しているのではないと思う」ｗｗｗｗｗ
「サンプルが少ない。ちゃんとした実験結果じゃないだろ」ｗｗｗｗｗ

48 ：

鼻の逃亡実話２-ネイティブと真逆の評価-
教祖６３９は最新記事で、「RON＞＞＞＞＞＞＞天満＝カズ＝長崎だと私は昔から主張しています」
と言い、「各音の正確さ、流暢さ、発声法で判断」した結果、RONは天才以外の何者でもないと言った。
しかし、 ネイティブの発声とシンクロしているはずの第三段階実践者RON、第一段階止まりの長崎、
カズをネイティブに聞いてもらった結果は、長崎＞＞＞＞カズ＞RON。そのネイティブのコメントが、
「RONの訛りは強くて、聞き取りづらい部分があった、カズは日本語米語訛りの中間だがわかりやすい。
長崎は米語訛りに近いが時折間違い (occasional slip)がある」
http://www.englishforums.com/English/UrgentlyHonestOpinionsPronunciation/bcwhwz/post.htm
http://www.usingenglish.com/forum/pronunciation-phonetics/179559-need-some-detailed-comments-their-pronunciation.html
はなくその言い訳：
時系列おかしい、フリートークで発音力を測るな、６３９様はRONの第三段階だけを評価しただけ、長崎は声質で評価されただけ。
全部意味不明ｗｗｗ

49 ：

鼻の逃亡実話３-声を聞いて黒人を白人、白人を黒人だと断言し、総合スレ住人を罵倒-
はなくそは総合スレで、Condoleezza Riceの声は典型的な黒人だと断言し、
それは思い込みだと言った総合スレ住人を馬鹿耳と貶す。そこである音声ファイルを聞かせたところ、
Riceの声を白人、中年の声の低い白人を黒人だと断言する。一時はそれが正解とされ、
総合スレ住人を馬鹿にして天狗になる。
しかしそれは嘘の正解であり、その後、音声ファイルの元となったyoutube動画がアップされると、
そのはなくそは何も言わずに逃亡ｗ

50 ：

鼻の逃亡実話４- 悪口だけ言うのは得意だが、実際の評価は大嘘-
発音を教えている女性(http://www.voiceblog.jp/english/51724.html)
の声をきいたはなくその評価は英語鼻で言うと第二段階であった。
つまり、英語鼻第一段階のversion2は突破していることになる。
また、RONもこの女性を評価しており、「自分より上手、勉強になる」
とのコメントを2chに残している。
ところが、教祖６３９は、「上手だけど根幹（最大の日本語訛り＝英語鼻ver.1）
がなっていません」と過去にコメント。
そんな６３９はこのコメントを書いたずっと後、つまりは鼻信者的には
６３９がレベルアップしたはずの時に、RONの発音を「私レベルでは
ネイティブとの違いを見分けられません」と大絶賛。
この矛盾っぷりを指摘されたはなくその言い訳：
無理矢理英語鼻基準でという意味だろ←ｗｗｗ

51 ：

それはイジメです！

52 ：

>>47
それについてはこの人の発言通りだと思う。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329836972/799
英語喉実践時は低く聞こえ、英語鼻実践時は高く聞こえる。
これが正直な感想。素人が断言とか科学とか言い出すと話が混乱するだけ。
数学の裏付けのある発声法音声学解剖学物理学音響心理学をちゃんと
学んだ人だけが偉そうに発言できる世界。ポイトレでも疑似科学オカルトなんて
言葉は普通に出てくる。そもそも、主観含みの話以外議論する価値はない。
既に客観性を得た事柄など話す意味はない。
>>48
練習可能な朗読文の音源から、その人のフリートークの実力が分かるなんて
無理があると思う。既に、前スレで論破されてる話。発音系のまともな住人で
某スレ氏の発音や耳の良さを疑う人間などいない。長崎の発音は本人にしか
できない参考にならない物真似発音。歌えない時点で我々には何の意味も持たない。
それでもネイティブに評価されるのは何故なのかをちゃんと考えるべきだよ。
>>49
それは本気でアンチの自演じゃないかと疑ってるｗ
ただ、喉スレで紹介された参考文献からもまだまだ未知のことが沢山ある世界。
ネイティブだって人種の違いで声質が異なってると思い込んでる人たち普通にいるよ。
どうってことない話題だし、このメソッドの信憑性に何ら影響はないな。
>>50
RONがどう言ったかは知らないけど、その女性の発音に根幹がないとは、2007年
当時なら、キャンディの有無のことだろ。第二段階習得の必須条件にキャンディはない
のだから、住民の判定にさして疑問は感じない。殆どの日本人が体感していない第三段階
以降の響き方と違うことを住人が見抜いているのは、ちゃんと実践出来ている証拠。
正直、こちらはリアルで結果が出てるから何の影響もないんだよ。

53 ：

>>31-32
レスさんくす
＞英語鼻第三段階の第二、三ステップの状態を保ったまま
＞深くきつく素早く通常腹式呼吸してみて、強い抵抗を感じず
＞スムーズにできてれば、第三段階の効果を最大限享受できるまで
＞十分緩んでる。後は、慣れの問題。あ、あくまで個人見解だからｗ
抵抗を感じなかった。ということは
本来、普通の腹式呼吸は英語鼻と正反対だから口内と喉の気道を狭くし
英語鼻状態を破壊する。でも、英語鼻が壊れないくらいには上達しているということか。。
高い声を出すときにオデコに意識が行ってしまうと板チョコ状態が壊れるみたい。
板チョコに意識を向けると直るけど、その状態で高い声を出すというのが。。。
できないことはないけど、まだ安定しない。仰るとおり慣れの問題だと受け止め
もう少しこれを頑張ってみるわ

54 ：

（推奨ＮＧワード）
肛門　はなくそ

55 ：

>>52
ネタにしても、病的すぎてやばいすよ
少しは第三者視点で自分がどう映るか考えてみたら？
普通の人からは完全にキチガイカルトの域に入っちゃってるよ

56 ：

英語ネイティブの方が基本周波数遥かに高いって鼻は断言しちゃってるから
52みたいな言い訳は客観的に無理ありすぎだよなｗ
言い訳したかったら「鼻にもどうしようもない馬鹿がいて迷惑してるんです」とか言ったら？

57 ：

どうも、アンチには自己責任自己判断という言葉が頭にないようだ。
フリーメソッドに粘着する前に、効果のない有料カルトを撲滅しなさいよｗ

58 ：

有料なのに効果が薄いといえば
UDA式、英語耳、英語音声学ｗ

59 ：

>>52
正直ネタで書いてるとしか思えない。
アンチ扱いされてる俺から見ても、>>52は別のアンチが鼻信者
になりすましてうんこをまき散らしてるようにしか見えないくらい
酷いぞｗ
１つだけ突っ込むけど、639の言った根幹は英語鼻version１なのは明らか。
あのスレ俺も読んだから分かるけど、あの発言は639はブログを公開する前の
ものだからキャンディはありえない。嘘をつく前に自分でちゃんと調べろｗ

60 ：

>>58
無料でも他人に間違いを植え付けて被害を及ぼすと言えば、
英語鼻クソｗ

61 ：

それこそ、本人のブログで聞いたらいいだろｗ

62 ：

>>59
わ〜た〜しの記憶が正しければ♪
キャンディの開発開始はブログ設立より前だぞｗ
そう書いてあったはずだ。だから英語喉発売直後に
キャンディと違う理論だからキャンディ書きますといって某スレが書き始めた。

63 ：

639も発言が二転三転するから信用できんよｗ

64 ：

何故か
専門外のはずの某スレ氏が
専門家以上の精度を求められる件ｗ
サスガッッス！ｗ

65 ：

自分は専門家より上です発言してるのはお前の教祖だろｗ
しかも精度は専門家以前のレベルだし。
お前頭悪すぎｗやっぱ鼻くそ気にしてばかりだと鼻から脳に
酸素が届かなくなるみたいだなｗ

66 ：

NGワードかぁｗ

67 ：

http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/english/1241162195/
この頃から一味は･･

68 ：

>>62
やっぱりはなくそは基地外だらけだｗ
まずは前すれにでてたこれをじっくり読め：http://elite2ch.info/english/1171787539.html
「既に発音練習していて十分上手な人は「根幹」を身に付ければ、ネイティブレベルに到達しちゃいます。」
「第一章で触れている「最大の日本語訛り」は、KAZさんの掲示板で私が「根幹」と 表現しているものです」
「「根幹」はKAZさんが出版される本にも書いてある可能性大です。 」
鼻もたまには、じゃなくて一度くらいは間違いを認めようよｗ

69 ：

>>50
まだあるぞｗ
鼻の逃亡実話-人の悪口だけは言って発音は決してうpしない-
もはや説明不要だわｗ ねぇ、かませ犬の鼻ちゃん達ｗ

70 ：

何故か
第一段階の某スレ発音に
頑なに挑もうとしないヘナチョコANTI達･･2009年来ずっとｗ

71 ：

639って昔は２ちゃんの住人だったんだ
また普通にここでアンチと議論したらいいのに
理屈なら余裕で６３９を伸してあげるよ
昔のスレ見ても音声学とかの薀蓄は苦手そうだから無理かもだけど

72 ：

>>68
矢っ張りさ、キャンディメソッドのことじゃねーの？これ
面倒臭いから根幹ヒットするレスしか見てないけど
こんな前から2chしてない俺には良く分からん。
今でもその解説ダウンロードできるん？
つうか、もっと直接的なコメないのかよｗ

73 ：

＞理屈なら余裕で６３９を伸してあげるよ
遺体粉種。

74 ：

639もカズの方が発音上手いと認めてるんだね、昔のスレ見ると

75 ：

個々の音の精度は某スレの方が上。
上手いってのはどういう基準なんだろうね。
正直カズの発音に興味ないわｗ

76 ：

>>75
教祖の言うこと聞けよ
「私の耳には私よりKAZさんの方が1枚か２枚上に聞こえます」

77 ：

＞「根幹」はKAZさんが出版される本にも書いてある可能性大です。
で
＞英語喉発売直後に
＞キャンディと違う理論だからキャンディ書きますといって某スレが書き始めた。
どゆこと？

78 ：

>個々の音の精度は某スレの方が上。
言語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。

79 ：

>>74
それ、キャンディができる前の話だろ？

80 ：

アンチ涙目逃走ｗ

81 ：

>>みたいなコメ読んで分かったけど、antiを馬鹿にしているhanakuso信者
こそが英語鼻について何も分かっていない件

82 ：

KAZさんの本を某スレさんはKAZさんの発音を含め
結構批判してる。褒めていたのはKAZさんの発音に
キャンディの存在を感じていたからじゃないか？
どこかで読んだぞ

83 ：

>>60
はっきり言って、６３９式に間違いが１あれば
英語喉に１０，英語耳に１００、英語音声学に１万くらいあると思うぞｗ

84 ：

>>83
英語音声学の間違いの具体例を挙げてくれない？
けちょんけちょんにしてあげますわよん
あなたがどれだけ無知が自覚させてあげる

85 ：

>>84
英語音声学ではどこまで発音方法についての研究が進んでいるの？
完成度どのくらい？

86 ：

>>85
意味わかんナス
間違いの具体例を挙げてよー

87 ：

答えられないのかwwwww

88 ：

うん、そんな質問に真顔で答えられるほどのお馬鹿さんにはなれないのですよ
けどちゃんと具体性のある質問なら答えてあげられるかもだよ

89 ：

具体例まだー?
１万もあるのにすぐ挙げられないのー?

90 ：

鼻の間違いは１つや２つではないので、音声学の間違いは何十万〜何百万あるはず
具体例の１０や２０、ここの住人は直ぐに挙げることできるはずｗ

91 ：

>>83⇒>>85⇒>>87のようなはぐらかし方を他の住民はどう思ってるの？

92 ：

別にいいんじゃない？
アンチはそもそもこのスレにいるべきじゃない。
テンプレ読んで失せろ

93 ：

鼻ちゃーん、どうせお互い発音うｐなんてしないことは分かりきってるんだし、理屈で勝負しようぜぇ
鼻理論に往復ビンタくれてやるから、鼻的に音声学の間違ってる部分挙げてよ

94 ：

>>91
それ汚物並み住人だから何言っても無駄

95 ：

桜井さんのことを悪く言う奴は俺が許さない！

96 ：

具体例まだー?

97 ：

>>79、>>80、>>82みたいな嘘つきを見逃して、
>>83みたいに639の間違い１つに英語音声学には１万あると
さらなる嘘を塗固めるｗ
639はKAZを、「私よりも鼻で声を響かせていますｗ」と評してる。
また、639は出版間近のKAZの本の内容がhanakusoと同じだと
本気で思っていたと言ってたのも事実。
hanakusoはいい加減嘘をつくのをやめろってｗ

98 ：

>>94
ついに自分に不都合なお友達は汚物並みアンチに仕立てるんだｗ
まるで日本人が犯罪を犯したら、「そいつは在日」だと根拠もなく
主張するニートと同じじゃネェかｗ

99 ：

在日のことを悪く言う奴は俺が許さない니다！

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