いよいよ、音のストリームの次代に -その2-

1 ：2013/03/28 〜 最終レス ：2013/05/03

語りましょう、音のストリーム

2 ：

音のストリームでは、in the と in a は、発音も意味も同じです

3 ：

だから、桜井さんは in a と in the が聞き分けられないんですよね？ｗ

4 ：

桜井さんは does a と does the も聞き分けられないんですｗ

5 ：

でも、have a と have the の聞き分けは完璧です
これは、話者が意図をもって話しているからです

6 ：

in theがｉn nuhになるというのが間違いです
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk#t=15s

7 ：

Please turn the light. はTTSで作った「カジュアルにしゃべっているネイティブの声」

8 ：

ロボテックですw

9 ：

Please turn on the light. はTTSで作った「カジュアルにしゃべっているネイティブの声」

10 ：

TTSにも話者の意図があるから the がクリアーに発音されることに 異論も反論もない。

11 ：

>TTSにも話者の意図があるから
ロボテックな発音でもおkなんですね？

12 ：

>>11
ロボテックな発音にこそ 話者から滲み出る滋味がある。
かつて存在したプロト言語はロボテックだったに違いないと思う。
言語のルーツから脈々と続く　その滋味を堪能することこそが、
コミュニケーションの神髄だ。

13 ：

……すごい。
我々は、いま、サクライズムが原始的アニミスムの世界観と融合し、
単なる第二言語習得の方法論から宇宙的規模の一大哲学体系へ
変貌する歴史的瞬間を目撃しているのだ。

14 ：

>>13
今さら何を言っているのだね？
「最適性理論」とは言語学の理論でもなく、脳科学の理論でもなく
敢えて何かと比較するならば、物理学の統一理論に比類する
まるで宇宙の深淵を全て覗くための理論だと何度も言ってきただろう！

15 ：

音のストリームの次には何がくるの？

16 ：

>>14
ということは「最適性理論」とは、この世の森羅万象を説明可能な理論だということですね？

17 ：

>>16
その通り。
だから、この世の全てには暗黙的に「最適性理論による」が付属するのだが、
当たり前なので世界中のメディアでは省略されるのが一般的だ。
例えば、
（最適性理論による）「大化の改新」
（最適性理論による）「クレヨンしんちゃん」
（最適性理論による）「ベトナム戦争」
（最適性理論による）「北斗残悔拳」 等
（最適性理論による）「オンナだらけの水泳大会」 等々。
しかし、最適性理論を理解していない一部の輩がネットを使って、それを強調し
効果的であるかのように偽っている状況が見られるのが残念な限りだ。

18 ：

>>15
> 音のストリームの次には何がくるの？
慧眼だな。
「いよいよ、音のストリームの“次代に”」というスレタイの微細な変更点を見逃さなかったと見える。
こと英語学習の文脈においては読者への便宜を図って「ストリーム」なる語を用いていたが、
サクライズムが包含するマクロコスモス的哲学体系に視点をシフトすれば、
多くのスピリチュアル理論で使われる「波動」というタームに置換さるるは必至。
ゆくゆくは、「水にありがとうと言うと健康増進に繋がる」「植物にモーツァルトを聴かせると成長が早まる」
といった現象も、このサクライズム的最適性理論によって科学的かつ絶対に解明されることだろう。

19 ：

>>15
> 音のストリームの次には何がくるの？
ぶっちゃけ　次代→時代のタイプミスｗ

20 ：

>>18
現時点でストリーム後を俯瞰する視点を持つことを「慧眼」と評するには同意。
ただ、その視点を「波動」に限定することで、対象を健康雑誌「壮快」や「ゆほびか」的な
科学的根拠が希薄な民間伝承に限定される可能性があることを懸念する。

21 ：

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。
いかんせん、斬新であるだけに誤解を招きやすいのが玉に瑕か。
勘で捉えるほうが、むしろ理論的解釈より正解に近づけるのかもしれない。
違う学習法を受け容れることは、勉強熱心な者ほど抵抗を覚えるものだが、
いまだ多読依存の学習法がはびこる現状を鑑みて2chという媒体で啓蒙を目指す桜井氏の試みは実に
乙であると言わざるをえない。

22 ：

>>19
気にするな。
ストリーム後を一緒に語ろう。

23 ：

>>21
ストリームが既に破綻している状況が前スレで確認できた以上、
ストリームに固執する意義が全く見いだせない。
アンシャンレジュームに固執する者は反動だと断定せざるを得ない。

24 ：

>>21
皮肉すら理解できない爺にはそんなの仕込んでも無駄だろ。

25 ：

>>17
あらゆる事象が（最適性理論による）という暗黙的表現で説明できるという事実は
物理学的な側面だけでなく、哲学や神学を含む人間の内面的な世界を表現する
領域においても利用可能であることを示しており、単独では軽々に用いることが
できない、ある種の神聖性を帯びた理論ということなんですね。

26 ：

異論も反論も無い！

27 ：

>>24
ポスト ストリームは如何なる人物でも一旦は受け入れる。
たとえ>>21が桜＃氏であろうと。

28 ：

つまり音素がヒッグス粒子によってストリームになるってことか。
いやダークマターかダークエネルギーかよくわからん。物理学専攻じゃないので。

29 ：

このスレには科学の香りが充満しているな。

30 ：

>>28
いや、ダークマターが先か ダークエネルギーが先かって 議論は
サクライズム と 音素論のコンフリクト以前の話だから。

31 ：

>>30
ダークマター と ダークエネルギー の関係を 著しく世俗的に語ると
音素の持つフォースのダークサイド＝暗黒面に引きこまれて堕ちて言ったのが
桜＃氏と換言できるのではないのか？

32 ：

なんということでしょう。
10坪の極少住宅から、数万の音素が現れたのです。

33 ：

SLAにおける「インプット仮説」に基づき、学習者の「レベルに合った」ものを「大量に」インプットする。
特に初期段階では音声のインプットを重視するという方法論自体は、とても参考になった。
この方法論に基づけば、普通にやったら半年〜１年かかってしまいそうにしか思えなかった参考書も
少なくとも半分以下の期間で終えられそうな気がしてきた。
はたして頭の中で第二言語がビッグバンもしくはインフレ―ションを起こす日がくるのだろうか？

34 ：

>>33
クラッシェンを良いように利用する桜井さんと心中してみて下さい。

35 ：

桜井よりショウガ

36 ：

33ですけど
>>35
アンチ桜井もおかしな人がいるってことですよね？
>>33は、ストリームからの引用ではなくて、こっちから引用した
http://www.eigokyoikunews.com/columns/taishukan/2009/01/post_1.html
最適性理論てのは、下記学論にあるような自分の適性にマッチした教え方をされた学習者のほうが、
成績が早く伸びるという理解でよいのですよね？
http://www.kiu.ac.jp/organization/library/memoir/img/pdf/kokusai6-1_2-004shirai.pdf

37 ：

>>36
白井さんの講演稿には「最適性理論」の「さ」の字さえ出てこないんだけど
「最適性理論」を学習論とか学習方法だと勘違いしてるのかな？
とりあえず、Wikipediaあたりでも見てみるといいですよ。

38 ：

>>37
サンクス。この世界、奥が深いです。私にはすぐに理解できる代物ではないようですが、
しかし自分に合った学習法が見つかるかどうかってところが私にとっては重要で
音声を重視した「大量の」インプットは、今の私には有用な感触があります。
ただ、音声が感覚的な理解に結びつくまでは、音声に対する感覚を磨くこと
および忘却曲線を考慮した繰り返しの学習と、脳に対する刺激強度を高める
工夫をすること、そしてやはりある程度の時間が必要だということもなんとなく
感じています。

39 ：

桜ismに一生ついて行きます

40 ：

ていうか、どこか連れて行ってくれ

41 ：

>じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
>じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。
これは大変にうれしい事だ。
科学的な音声の説明が理解されたと言う事になる。

42 ：

ここはポストストリームを論じるスレですから、ストリーム厨はスレチですよ　桜井さん

43 ：

>桜井よりショウガ
ショウガはもういいだろう。
音のストリームだけにしておいてくれ。
焦点がぼけるから。

44 ：

>ここはポストストリームを論じるスレですから、ストリーム厨はスレチですよ　桜井さん
そんなバカな！
一番大事な人間をツンボ桟敷に置くなんて。

45 ：

他人の主張を正しく理解できないという点で、確かに桜井はツンボだなｗｗｗ

46 ：

>ここはポストストリームを論じるスレですから
音のストリーム理論の前にも後にも何もない。
音のストリームこそ科学的で自然な音声の姿。
”ポスト”をつけたから、音のストリームが胡散臭く見えてしまうではないか。
音のストリームの後には何もないのだ。
音のストリームは永遠に不滅なのだ。
英語教育界の”巨人”を冒涜するつもりか？

47 ：

自称巨人って お前は　池乃めだか師匠か？ｗ

48 ：

in a と in the の聞き分けが出来ない 自称　英語教育界の”巨人”ｗｗｗｗｗ

49 ：

筑波の院生のブログにウソを言ってることをチクられた 自称　英語教育界の”巨人” 乙

50 ：

>および忘却曲線を考慮した繰り返しの学習と、
忘却曲線は無意味な数字や文字の記憶です。
言語の習得は言葉のネットワークを構築して、
パターン学習やパターン認識で覚えます。
これがニューラルネットワークの強化学習の大事な部分です。
つまり報酬系を満足させる学習になります。

51 ：

>筑波の院生のブログにウソを言ってることをチクられた
>桜井にとってはかなり都合の悪い状況なのか？www
単に俺に教えてくれた事を言うだけの事、そして多くの関心も集められる。
まあ、絶好の音のストリームの宣伝のチャンスと言う事になる。
彼に教えてもらったポジティブフィードバックが興味を持たれているのは双方にとって嬉しい事だ。
院生もＩＴに詳しく、しかも２ｃｈのバカ達の発言には大変興味がある。
もし次の事を言っているなら、これは面白い。
どんな返事が行くかが楽しみだ。ここで公開する。
「桜井さんがポジティブフィードバックについて いい加減なことを言っていて
筑波大学の大学院で そう教えているこのだ　というのですが、本当ですか？」

52 ：

都合が悪いレスには、いつも通り無関係なコピペレスで埋め立てですか　桜井さんｗ

53 ：

>ポジティブフィードバックが興味を持たれている
正しくは「ポジティブフィードバックに関する桜井のウソが興味を持たれている」ですよ　桜井さん

54 ：

門田修平
しかし、学習者の側で、その理解・産出にある程度の自動性が確立されていなければ、
教室内での練習では使えても教室外で実際に使える能力には結びつかない。
この自動性を獲得するためには、繰り返し学習による、宣言的知識の手続き知識化
（無意識化）を目指したドリルが不可欠である。

55 ：

>正しくは「ポジティブフィードバックに関する桜井のウソが興味を持たれている」ですよ　桜井さん
どんな返事が行くのかが楽しみだ。
ここで公開する。
音のストリームにとっては最高の客寄せイベントとなる。
筑波大、ロボット工学の院生の見せ場でもある。

56 ：

桜井さん 都合が悪くなると無関係なコピペで　 いつもの話題反らし作戦 ですか？

57 ：

桜井を通過して公開されたものなど、大本営発表と同じだから、誰も信用しないよｗ
アンタは　ウソと詭弁の塊だって、知れ渡ってるからね

58 ：

>桜井さん 都合が悪くなると
何が私に不都合なのでしょうか。
りっぱなスレをたててもらい、院生のコメントをここで公開でき、
俺の望みが全部適っています。
サポーターもかなりいるようで、まもなく６９才を迎えますが、
最高の誕生日になりそうです。

59 ：

その院生って、桜井さんの主張「ソロバンはアナログだ」ってことに同意していた院生ですか？

60 ：

>桜井を通過して公開されたものなど、大本営発表と同じだから
電子認証されていな電子文書だから、生のままではなく、
公開者が多少編集する部分はある。
もちろんそこには、編集者の意図が多少は反映されることになる。

61 ：

>>59
そうです。
ただし、それは桜井の言である可能性が非常に高いので、
彼が本当にそう言ったのか、その件についてもコメントを求めた方がいいねｗ

62 ：

>編集者の意図が多少は反映されることになる。
デッチ上げますって言ってるのと同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：

>桜井さんの主張「ソロバンはアナログだ」ってことに同意していた院生ですか？
そうです。
彼は山海博士の、英語が短期間で上達した有能な弟子です。
まもなくＰｈｄをもらう予定です。

64 ：

ソロバンの件は、オレがコメントで質問してみるわ。
ソロバンスレの過去ログ検索して、後でやってみるｗ

65 ：

>デッチ上げますって言ってるのと同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多少は加筆、削除すると言う意味だ。
デッチ上げと言う言葉使うな。
英語教育界の”巨人”を何と思っているか？
ヨボヨボのジジイだと思っていると痛い目に遭うぞ！
俺は全ての面で現役だからな・・・・

66 ：

>ソロバンスレの過去ログ検索して、後でやってみるｗ
お前らバカニートがソロバンと「ポジティブフィードバック」で
筑波大のロボット工学院生に、コッテンパーにやられるのが見られる。
もうワクワクしている。

67 ：

TTS音声を「ネイティブなカジュアルな音声」としてデッチ上げる 自称 英語教育界の”巨人”ｗ

68 ：

>>66
ソロバンの件は、桜井を通さずに返事してくれって 内容に含めておくから。

69 ：

>ソロバンの件は、オレがコメントで質問してみるわ。
俺にメールで院生のスカイプ名を教えてくれと聞いてきたやつは、
結局は院生とコンタクトをとってない。
実は彼は安全のため、２ｃｈバカニート用のスカイプアカウントを作って待っていた。

70 ：

>TTS音声を「ネイティブなカジュアルな音声」としてデッチ上げる 自称 英語教育界の”巨人”ｗ
その巨人は博識であり、ＩＴでも巨人だと言う事だろう？
ネットの使える２ｃｈで騙したら、騙した方の勝ちで、騙されて方が敗けだ。
巨人は９連覇しかしてないけど、英語界の巨人はもう１００連覇以上はしている。

71 ：

コメント欄で回答してもらうか、個別に連絡をもらうか のどちらか。
スカイプという第三者が確認可能なものとしては 使いにくいものなど 使うつもりはないし。

72 ：

>>70
TTS音声だって あっという間にバレたんだから、その論でいうと自称巨人の負けでしょ？ｗ

73 ：

>>69
＞スカイプ名を教えてくれと聞いてきたやつは
どこまで嘘つきなんだお前は。
俺は彼のメールアドレスを教えてくれと桜井に丁寧にメールを出した。
そしたら桜井からは無許可で彼のメールアドレスを教えてきたのだが、
そこへ出したメールへの返事はなかった。
その旨桜井に伝えたらスカイプで話せと言ってきたんじゃないか嘘つき桜井。

74 ：

>コメント欄で回答してもらうか、個別に連絡をもらうか のどちらか。
お前らがその形で返事をもらったら、もうお前らそれを事実として受け取るな？

75 ：

>そこへ出したメールへの返事はなかった。
院生は、何のメールも無かったと言っていた。
それなら、何故俺に返事が無かった事をメールで言わなかったのだ？
普通の正常な人間なら、返事がなければ、彼のメルアドを聞いた俺に
文句を言うべきだろう？

76 ：

>>74
それをお前が今、ここで言うのって
「桜井がその形態でデッチ上げるぞ」
もしくは
「院生にこれから、圧力をかけるからな」
って言ってるのと同じだしｗｗｗ

77 ：

>その旨桜井に伝えたらスカイプで話せと言ってきたんじゃないか嘘つき桜井。
どうやってスカイプで話す事ができるのだ。
院生は、何のメールも無かったと言っていた。
俺は彼に了解をとり、彼は安全のため他のスカイプアカウントを作って待っていた。

78 ：

>>75
院生のブログに対して、彼に関わるクソリームの疑問を質問することは
何も不自然なことではないだろう。
以前、桜井が提示したメアドに連絡するのはOKで
院生への直接のコンタクトは都合が悪いのか？
だいたいお前が提示したものが、本当に院生のメアドかどうかは
極めて怪しいからな。

79 ：

>「院生にこれから、圧力をかけるからな」って言ってるのと同じだしｗｗｗ
筑波大の院生が俺の圧力で科学的に間違って事を言えるか？
だからこそ、院生にお前らが直接返事をもらいたいのだろう？

80 ：

>院生への直接のコンタクトは都合が悪いのか？
院生は、何のメールも無かったと言っていた。
それなら、何故俺に返事が無かった事をメールで言わなかったのだ？
普通の正常な人間なら、返事がなければ、彼のメルアドを聞いた俺に
文句を言うべきだろう？

81 ：

>>79
そういうなら、彼のブログを通じて行われた質問について、お前は一切介在するな。

82 ：

とりあえず桜井がスカイプ名を教えろと言われたのは
間違いなく嘘だったということだな

83 ：

>>80
文句を言ったらスカイプ使えって言ってきただろ。
お前は忘れてもこっちは覚えてるんだ馬鹿。

84 ：

>本当に院生のメアドかどうかは極めて怪しいからな。
それなら、何故俺に返事が無かった事をメールで言わなかったのだ？
普通の正常な人間なら、返事がなければ、彼のメルアドを聞いた俺に
文句を言うべきだろう？
お前の方が１００倍怪しいだろう？
彼はメールもスカイプも安全なアカウントを別に用意していた。
２ｃｈのお前との交信だから、当然の準備だろう！

85 ：

他に桜井のこれまでの発言に関する彼への質問はないか？
院生の彼は、「ソロバンはアナログ」を含めて２ちゃんねるで
自分が肯定したかのように桜井に利用されているのを恐らく知らないだろう。

86 ：

>>84
お前は彼の都合も聞かずにメールアドレスを出してきた。
後で確認を取ると言って。
なのに何故安全なアカウントを事前に用意できるというのだ？
お前の言うことは嘘ばかりだ。

87 ：

>文句を言ったらスカイプ使えって言ってきただろ。
お前がスカイプコンタクトのため、メルアドを聞いてきた。
そして教えた。
院生から何もなかったと言う報告があった。
でもお前からの院生から返事がなかったと言う報告がなかったのは、
不自然だろう？

88 ：

>>87
スカイプコンタクトのためじゃねーよ。
スカイプ使いたくないからメールアドレス教えろと言ったんだよ馬鹿。
ちゃんとメールにそう書いただろ阿呆。

89 ：

大体、それが本当に院生が準備したものだったかの保証が全くない。
それを住人が使おうとしなかったのは、コンタクトしてきた人物の個人情報の
無断公開等、倫理的な問題を引き起こす可能性の高い桜井という人間が提供した
トラップである可能性があると、みんな承知しているからだ。

90 ：

>お前は彼の都合も聞かずにメールアドレスを出してきた。
俺は院生とはスカイプでしかやってない。
だからメールアカウントも知らないし、メールは使わない。
お前との交信で、了解なしは考えられないし、院生だってそれはできないだろう。
スカイプで院生の意向を聞いたら、彼は別に安全なアカウントをとるから良いと
了解してくれた。

91 ：

メールはすぐに返事が来るものじゃない。
いつまで待てばいいかはハッキリしない。
それでも待った。しかし返事は来なかった。
桜井の理論だと、返事が出来ないということは都合が悪いと言うことだ。
つまりは「ソロバンはアナログ」という言い分は院生にとって都合が悪い。
そう解釈するしか無いだろう。

92 ：

>それが本当に院生が準備したものだったかの保証が全くない。
それも含めて直接聞いたらどうだ？
お前らの大ウソが全部ばれる。
お前らの言う事が全部不自然だ。
院生の準備の方が常識的だ。

93 ：

>>90
第三者が検証不可能な話を いくらここでしても無意味。
お前が信用されないのは事実なんだからなｗ

94 ：

みんなでコメント送ろうぜ！

95 ：

>つまりは「ソロバンはアナログ」という言い分は院生にとって都合が悪い。
それも含めて直接聞いたらどうだ？
お前らの大ウソが全部ばれる。
それはできるのか？

96 ：

>みんなでコメント送ろうぜ！
お前らが直接送れ。
直接もらえ。
そして全部ここで公開しろ。
分かったな！

97 ：

>>95
マジ コメント送りますよ。

98 ：

分かったな！
おい、返事しろ。
もうビビッているのか？

99 ：

>そして全部ここで公開しろ。
やっぱり、院生に圧力ですか？ｗ

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