ライブスチームの鉄道模型スレッド【2台目】

1 ：2012/09/30 〜 最終レス ：2013/05/05

ライブであればゲージは問わない方針、性質上3.5吋や5吋が多くなりがちだがライブであればGやO、HOでもOK
法律坊は完全スルー、これ鉄則
危ない事でなければどんどん実行、製作してライブの世界を広げていこう！
度々話題に登場する5吋の国鉄9600型は十中八九東工学園（現在の日本工業大学付属駒場高校）で作られたもの
市販はされていない。（C59も同じく、全ての機体にて認可ボイラー取得済）
以下国内の主要メーカー
モデルニクス（現状電気のみ）
http://www.modelnics.com/
道楽ぼーず
http://www1.ocn.ne.jp/~bozu2917/
動輪舎
http://www.dorinsha.com/
アキュレート
http://www.accurate-inc.co.jp/
小川精機
http://www.oslivesteam.com/
※技功舎はHP未開設
小型蒸気機関車製造者協会
ttp://www.kogatasl.jp/
前スレ「ライブスチームの鉄道模型スレッド」（消えた！？）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189172964/l50
関連スレ「大きな鉄道模型を楽しむ2」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215436911/l50

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

余裕で３ゲトー

4 ：

法隆寺ナイターどうでしたか？雨は大丈夫でしたか？
仕事の都合がつかず行けませんでした(。´Д⊂)

5 ：

>>1
アスター忘れてる
ってかテンプレ議論する前に消えちゃったからしょうがないか
でも何故消えた？？

6 ：

一乙、でも２両目でしょう？

7 ：

これは読めると思う
ttp://s.s2ch.net/test/m/ikura.2ch.net/gage/1189172964/

8 ：

>>6
言われるとそうだね、なんかOSのコッペルやロケット見てると「1台2台」って言いたくなる
というか、違和感無かったから毒されたか？

9 ：

OSの投稿記事でナイター運転会見たけど、何という高齢化社会(笑)
５年で半分になるんとちゃうか、、、

10 ：

大丈夫だ、爺さんはこれから増える一方だから。

11 ：

年寄のパワーをあなどってはいけない。
年寄が金を使わなければ、日本の景気は良くならない。

12 ：

猟友会とかも高齢化が進む。
猟を、先輩に従って昔からの仕来り (それは安全に猟を楽しむのに不可欠と言っていいのだが)を
守ってやろうという殊勝な若者はろくにいない上に、新規の銃・許可証取得とその維持に
警察からの嫌がらせに等しい圧迫があるから。
でも模型趣味にはそういうものがないから。

13 ：

私は２５年以上前から法隆寺に通っているが、当時から居る人は数人しか
居ない。
当時６０歳の人でも今は８５歳だから、重い機関車持っては来れないだろう。

14 ：

運転会での積み下ろしには機械や若手がいるにしても
家で積み下ろしするのは大変だろうねえ。

15 ：

２５年後にも来ているのは、マウンテンドライバーとデブと弁慶のオッサンとＣ６２のあんちゃんくらいちゃうか。
当然のことながら、我輩は千の風になっとることだろう。

16 ：

今から頒布会形式のを申し込む勇気もない。
スクラッチなどあり得ない。
つまり、小川精機に世話になり続けるしかない。
しかし、あと何台w買えるかな。
正直、６０越えて、体にもガタが来はじめると全てがカウントダウンなんだよね。
次の７インチ半のロケットはいけるだろう。
その次は、今話が出ていないところを見ると、ま、３年後だろう。
微妙なところだ。
この趣味のために、長生きしたいなと思う。つくづく、よい趣味に出会ったものだと思うね。
今月の運転会はどの汽車を持っていこうかな。

17 ：

>>16
原さん並に頑張っていただきたい。

18 ：

頒布会形式って何年計画なの？

19 ：

早ければ２年
長ければ５年
それ以前に、自分で加工するところがとても多いんだよね。
よくも悪くも、誰が作っても同じ外観に仕上がり、普通に性能が出るOS製品と違い、最悪は完成できないこともあり得る。

20 ：

OS製といっても組み立て方でずいぶん違ってくる。
細かいところ、特にねじの緩み対策、往復部分、回転部分の微妙な調整が
きちんとできているかで、後のトラブルが大きく違う。
ねじの緩み対策はマニュアルには載っていないので自分で考えるしかない。
ラジコンのエンジンカーを手本にやればずいぶん良くなる。
ま、ねじのサイズは小さいけど。
法隆寺で、比較的汚い機関車で、ガンガン走っている人の意見は参考になるかも。

21 ：

普通にネジロック剤ではあかんの？

22 ：

ネジロックは熱に弱い。
OSの機関車はC11しか作っていないが、確かネジロックは使うなと書いてあったような気がするよ。

23 ：

細いネジにネジロックを使うと、ネジをはずす時ネジ山をつぶす可能性がある。

24 ：

通常使われているねじロックは嫌気性の接着材のようなもので、
結構硬く固まる。
小さいネジだと山を潰すよりネジの頭を潰してしまう。
今まで使ったネジロック材で良かったのは、酢酸ビニル系のネジロック材
だった。ふた昔前の田宮のネジロック材が一番良かった。

25 ：

あーあの青いやつね

26 ：

ダブルナットで良いのではないでしょうか。
ケミカルに頼るのは邪道だと思います。
配管も、バスコークをベタベタ塗りたくっている人がいますが、誠にみっともない。

27 ：

貫通で裏ナットの場合、ダブルナットという手法もあるけれどなんせネジが小さい
M2.3とかM3のサイズでダブルナットはきつい。
立て込みの場合ダブルナットは不可能で、特に砲金の立て込みとなるとあまりきつく
締めることができない。
緩みが出た場合砲金のほうがはるかにやわらかいのでネジを痛める場合が多い。
そういうことを考えるとネジロック剤を頼らざる負えなくなる。
緩みによって機関車を痛めることを思えばたしかたないのでは。
やはり大事に使いたいので予防は必要。
バスコークは薄く塗って効き目がある。厚く塗ってもシール性は上がらない。
圧力に対しては弱いのでなるべく薄く塗った方がベター。
ほかの目的で使う場合は別だが。
はみ出たバスコークは固まる前にふき取っておくのが常識。

28 ：

結構複数のロコ持ってる人いるんですね。現状国鉄制式機の５吋キット出してるのは
動輪舎だけでしょ？皆さんフルスクラッチに近いんでしょうか？電機でも台車なんか
大変そうですが？

29 ：

C21はやっぱりダメ？国鉄型としては認められない？
どうせなら、C57とかにすればよかったのにね。なんで自由型にしたんだろう。

30 ：

>>29
Ｓ６がベースだからね〜
新規に作っても、海外需要は厳しそうだし…
あんな安くは出来ないでしょう。

31 ：

Ｃ２１はかなり日本国鉄に似せてると思いますよ。あの火室なら運転もしやすいでしょうし
ただもうちょっとシリンダー周りの造作を国鉄機に似せてくれたらＣ５０か８６に
かなり似たと思いますね。フォルテをドイツの要望でドルチェに改装したんだから
ＯＳなら出来そうなんですけどね。

32 ：

保管中の防錆ってどうされてますか？
どれだけ気を付けても錆が出てしまいます、、、

33 ：

長期間使用しないのであれば完全に水抜き＆乾燥させて窒素を充填させるか
添加剤を入れた灯油（軽油も使えるらしい）で満たすのが理想（軽油はやったこと無いので知りません）
乾燥させる場合通常のコンプレッサーだと水が出てしまうので、ＡＣ，ＡＷ付のものでドライエアーを送る必要があります
灯油を入れた場合最初油くさいですが、通常に走っていれば大型機であっても1時間もしないうちに飛んじゃいますのでさほど気にならないと思いますよ
但し、最初に灯油を抜くのを忘れないように
やったことはありませんが煙突から火炎放射になるはずです、しかも強烈な

34 ：

それは普段水が入るボイラー内やタンク内でしょう？
火室内とかはどうしたら良いですか？

35 ：

銅に赤錆が出ることはない。
緑青は出るが、表面だけで穴が開くほど腐食するには相当な年月がかかる。
乾燥さえしてればあんたが死ぬまで持つ。
10円玉を見れば50年前のものでもしっかりしてるだろ。
それよりも材料に鉄を使わずに、ステンレスや洋白などを使うことが錆対策になる。
シリンダーは砲金だろうが、まさかボイラーが鉄なのか？

36 ：

鉄ボイラーです
結構鉄ボイラーありますよ、東工学園9600も鉄ボイラーと聞いてますし
というか、今話題に上ってる錆って外装ですよね？

37 ：

やはり乾燥だろうね。
とにかく乾燥。錆対策は油を塗りたくることと乾燥状態を継続すること、これしかない。
置場所がなく、軒下に小屋を作ってそのなかに入れておいたら、梅雨時など悲惨なことになる。さあ運転会にいくぞと扉を開けたら機関車が真っ赤になってるとか。
昔、車の錆止めのために、微弱電流をボデーに流しておくという装置があったけどあんなのどうかな。

38 ：

中古機購入の際にチェックすべき点を教えてください。

39 ：

>>38
トラブルがあった時対応できか？
自分で分解して修理できるか、メーカが対応しているか？
図面（資料）がそろっているか、部品はどうするか？
相談できる友人がいるか（出来れば同じ機種をもっている人がいい）

40 ：

>>39
ありがとうございます。今はライブは1台も持っていないので、缶圧検査する
道具も持ってませんし、中古機がトラブルを抱えているかの判断する力も
ありません。お話ですと海外の安価なキットを通販で取り寄せるのも
かなりの冒険ですね。やはり初心者は電動あたりから入るのがよいのでしょうか。

41 ：

>>40
ローコストで始めるなら、動力台車を購入して車体は自作するのが一番入り
易いでしょう。
ますどこかのクラブの運転会を見学して、アドバイスしてくれる仲間を見つ
ける事ですね。
クラブによって運転出来るバックゲージが違います。自分が参加するクラブ
のバックゲージを確認してから購入した方が良いでしょう。

42 ：

動力台車はＯＳ、技巧社、モデルニクスくらいでしょうか？

43 ：

>>42
道楽ぼーず
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/bozu2917/
三立応用化工
ttp://www.sunfield.ne.jp/~mitachi2/
モデルニクスはバックゲージが１１７ｍｍ
他はバックゲージ　１１８−１１９ｍｍ

44 ：

>>42,43
モデルニクスは注文時「バックゲージ○○○ｍｍ」と言えばそれで作ってくれるよ

45 ：

それ以前に、動力台車はライブスチームではないだろ。

46 ：

電動ライブだろ
動力台車を使うなら蒸機はギアードロコになるが
あ、テンダードライブという手もあるなｗ

47 ：

スレタイ読めやカス
『ライブスチーム』と書いてあるだろ〜が！

48 ：

いい大人がそんな言葉使いするなよ。

49 ：

ＯＳも技巧社も電動を出すご時世ですからね。

50 ：

確かにその通り。下品な発言申し訳ない。
OSが電動ロコを出し、ラジコン用のモーターを出す時代。レベルはともかく、結構遊べるラジコンヘリが数千円で手に入る時代。
どう評価すれば良いのか難しいな。

51 ：

大型乗用模型も動力源にこだわらなければ比較的安価で手に入るようになった
のはいいことじゃないですかね。ただ蒸気は金と手間が掛かりますけど。
後は地域のお祭りにボランティア参加ぐらいは法規制からはずしてくれれば
文句なしですけど。

52 ：

地域のお祭りで仮設線路で行うものは法規制の対象外でしょう
有料無料にかかわらず仮設だから施設ではありません
警察も消防も一緒に参加しています

53 ：

しかし、事故が起きたら賠償責任は免れない。

54 ：

ライブスチーム保険・ボランティア保険は必須
個人賠償保健は対象外の恐れあり

55 ：

地元お祭りは公道上なので

56 ：

今の時代、何かあればすぐに揚げ足とられる。
祭りにボランティア参加しても、例えばガキが灰を触って火傷しただけで訴えられるぞ。
いらんことは、せんこっちゃ。

57 ：

それから、ガレージなんかで汽車を触っていても、断りも無しに入ってくるだけならともかく、あれこれ道具とか触るやつもやたら増えた。
で、聞くのは金のことだけ。いくらですかこれ？？ばーっかり。
マナーのなさにビックリするわ。

58 ：

>>57
いいなぁ〜
ガレージにお気に入りの車とライブ用作業台、あこがれますね

59 ：

おいらのガレージには卓上だけど旋盤、フライス、さらに50ｃｃのミニカーまで置いてある
さらに道路工事用資機材や特殊機械まで
だけど愛車には二軸の小型くらいしか乗らないと言う・・・（ＴＴ
汽車弄ってても声掛けられたことはないけど車弄ってると声掛けられる
確かにマナーの無い奴もいるけど、然程気にはなった事ないから地域柄もあるのかな？
といっても当方下町だからたいしてイイトコロでもないんだけど
俺が誰なのか解っても発言しないように！！

60 ：

やっぱライブやるなら最低ボール盤くらいないとダメですかね。

61 ：

小川性器のライブならいらないけど、ロッド磨いたりするのに、まぁボール盤くらいはあると便利。

62 ：

そうだねぇ
ボール盤は欲しいね、いとうより必要だね。
うちは工房が裏庭にあって、裏の家の人しか見えない場所なんで覗かれなく静かな環境だよ。

63 ：

Ｈ渡邉氏はいつ工作を再開できるだろうか。

64 ：

ボール盤もそうだけどライブやるなら結構な工具も必要になるからボール盤すらないとなると結構大変っぽい
がしかし、色々と調べながらコツコツやってくのは楽しいよ〜
といっても無理しないこと、例え卓上と言えども指落としたり折れた工具が目に飛んできて最悪・・・
なんてことも有りうるから

65 ：

皆さんありがとうございます。まずは工房もしくはガレージから何とかします。

66 ：

OSさーん！次の製品まだ〜？

67 ：

>>66
OSってラジコンエンジンも作ってるからそのノウハウ生かしてＶ形12気筒103ｃｃDML61Z とか作って欲しい
ＤＤ51作ればすっぽり納まりそう
※　DML61Z：61,070ｃｃ　8.4＾3≒593　 61,070/593≒103ｃｃ
まぁ出ないだろうし、使い物になるわけがないから妄想乙ですけど・・・

68 ：

確かに妄想乙！
かもだけど、あったら楽しいよね♪

69 ：

ガレージは異常に夏は暑くて冬は寒い。
また鍵は住宅に比べて貧弱。
外から見える所で作業していると、不在時の盗難に注意。

70 ：

ウチのガレージ、この前ネコが入ってきてあやうく閉じ込めるところだった
シャッター閉め始めたら走って出て行った頭のいいにゃんこだから良かったけど
それ以来気をつけてる

71 ：

今年の夏、フライス盤小屋に猫が入り込んで死んでたよ
その時の写真
http://iup.2ch-library.com/i/i0777262-1351895277.jpeg

72 ：

くだらない写真を貼るバカが来ましたから話を変えましょう。

73 ：

百均などで見つけたものを寸法が合うからとホイホイ使うのはありですか？

74 ：

百均で売ってるものでライブに使えるものってなんだ？？
細かいパーツ入れでプラケースは使ったが

75 ：

機械油
雑巾
ホイッスル
安全ゴーグル
マスク
サングラス
タオル
小型ポリタンク
チャッカマン
割り箸（着火剤として）

76 ：

「寸法が合うから」と書いてあったから部品として使ったのかと思った
そういうことなら俺が使ってる火種は3個100円のライターだね

77 ：

蒸留水入れるポリタンク
オイル差し
ボイラー検査の葉書入れるクリアケース
羽根箒
くらいかな

78 ：

いや、森氏の前照灯の反射板を百均のじょうごで、とか
シリンダーの前カバーを百均のボウルでとかの話。
H渡邉氏のブログでライブスチームを知ったもんだから、
意外に思った。

79 ：

うし、100均で買える物のみを使ってライブ作ってみよう〜

80 ：

OSのボールドウイン７・５インチを買おうかと目論んでいますが、法隆寺以外に近畿で走らせられるところはありますでしょうか。

81 ：

愛知県につぐて公園模型鉄道ってなのが出来たけど会員募集についてはわかりません

82 ：

５インチの国鉄型(自由形は除く)キットは動輪舎のものしかないでしょうか。

83 ：

技功舎
セントラル鉄道
和田ワークス
アキュレイト
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r95777280
高木産業とはまたマニアックな・・・

84 ：

高木もう部品出ないって。

85 ：

スエチカは実は多数金型やら部品やらを温存している。某大手私鉄の要職にいた息子が言っていた。彼もそろそろリタイヤの年頃ではないか。再開しないかな。

86 ：

それを知っているのは四〜五人程なんだが、、、

87 ：

俺ですらしらん情報を知っているとは・・・
4〜5人って四天王かゴレンジャーか？

88 ：

ヤフオクに作りかけのがたくさん出ているね。誰かの遺品かな。

89 ：

http://www.kai-tori.com/nblog/2012/10/26/%E9%89%84%E9%81%93%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%B2%BE%E6%A9%9F%E3%80%81o-s-locomotive%E3%80%80c1%E3%80%805%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%80%80%E5%A7%94.html
これも絶対遺品ですね。
まぁライブスチーム買取する鉄道模型店なんてエバーグリーンかベルメックスくらいだし、ネット上で調べた模型店で断られた結果こういう所で処分するのかな。

90 ：

技巧社もC56出してたんですね。
OSってHPに出してない製品はどのくらいあるんだろ。せめて台車関係だけでもアップ
してもらいたい。

91 ：

ホームページに出さないってどういうこと？
素人には売らないってこと？

92 ：

機関車買ってもらった人に売るってこと。

93 ：

どこかで５吋のＣ５３出してくれないかなぁ

94 ：

>>92
そうでもないでしょ。まほろばはOSの7.5の台車に電動ドリルモーターを架装してるんだから
台車だけでも売ってくれるでしょ。それに>>89さんのリンクにはHPにはない7.5DLもあるし。

95 ：

普通の電気式の鉄道模型なら買えるが、ライブスチームとなるとちょっとね、、
蒸気機関って、枯れた技術なんだからせめて5万円台の範囲に値段を下げれない
のかな？

96 ：

ダメダメ(笑)敷居下げると人の質が落ちるから。高級マンションの売れ残りを廉価販売したとたんに治安が悪くなるのと一緒。

97 ：

蒸気機関が枯れた技術って？原発も蒸気機関なのだが。

98 ：

>>96
うーーん、、どうなんだ？所謂DQNと呼ばれる人間は。鉄道そのものに
興味がないから、ある程度価格下げてもユーザーの質が悪くならないとは
思うけど。
>>97
枯れた技術とは実用化されて、長い年月がたった技術

99 ：

実際に小川精機のキットを買ってみればわかるよ。あの内容であの値段は安いと実感するから。あとはアフターフォロウの手厚さなんかも含めて。

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